Les niveaux de Sharingan [Next Gen] ~MàJ~ 12/08/08

Des dossiers sur les personnages et le monde de Naruto, destinés à être publiés sur le site aux yeux du monde entier ;-)

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D-kon
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Message par D-kon » jeu. 27 sept. 2007, 15:25

Je vais faire concis, et ne pas donner les noms japonais des différentes versions de Tomoe qu'il existe afin de simplifier la lecture ^__^.

Le Tomoe c'est quoi ?
C'est un motif avec un ou plusieurs formes comme des espèces de têtards, à l'intérieur d'un cercle (représenté ou imaginaire).
On retrouve donc différentes versions du Tomoe en fontion du sens (de la ou des courbes).
Voici, différents Tomoe de base:
Image

On reconnait ici, le simple, le double et le triple Tomoe.
Ce symbole est principalement utilisé dans l'architecture de temples Bouddhistes. Il est apparu semble-t-il en premier lors de l'Ere Heian (794-1185, Heian signifiant Paix en japonais).
On peut noter que durant l'ère Edo, les formes des pointes se sont progressivement arrondies.
On retrouve le même motif en Chine sur des tuiles de toits, mais dans ce cas le Tomoe est associé à l'eau. C'est la raison pour laquelle les gens pensent que ça permet aux toits d'éviter d'être brûlés par le feu.


Le Tomoe dans l'art et dans l'histoire japonaise
Graphiquement, le Tomoe est toujours constituée d'une tête qui est un disque, et d'une queue recourbée qui s'affine et fini en une pointe.
Le terme Tomoe signifie Tourbillon. Mais cela ne veut pas forcément dire pour autant que c'est l'idée de base qui a conduit à la réalisation de ce motif.
Certains spécialistes considèrent que ce motif trouve ses origines dans les motifs présents sur les protections de cuirs portés par des archers antiques. D'autres disent que c'est la représentation d'un serpent enroulé sur lui-même.
Il se pourrait même que ce soit le motif le plus ancien du Japon du fait que la forme est très similaire à celle du magatama, ce bijou en perles qui date de l'ère Yayoi (300 av. JC - 250 ap. JC).
Un exemple de magatama:
Image

Ce n'est pas tout, puisque le Tomoe apparait sur les murs du Byoudou-in Houou-do (Un vieux temple Bouddhiste construit en 1053) mais le mieux est son apparition sur le parchemin illustré du "Dit de Genji" (Tale of Genji), cette célèbre oeuvre littéraire japonaise, considérée comme majeure racontant la vie des princes d'empereurs en 54 livres. (Le manuscrit date du 12ème siècle environ).
Le tomoe a été ensuite très utilisé pendant l'ère Kamakura (1185-1333) sur des protections mais aussi souvent retrouvé sur des outils, tuiles de toits, emblèmes de sanctuaires, etc ...
Pour finir ce paragraphe, et c'est le plus intéressant, il y a une forte occurrence du Tomoe dans les sanctuaires Shintoiste qui représentait l'esprit des divinités.


Bon ok, le Tomoe c'est bien beau mais et le Sharingan dans tout ça ?
Premièrement, le graphisme, inutile de prendre une loupe pour réaliser que le motif du Sharingan est simplement un Tomoe.
Et la ressemblance est encore plus frappante, lorsque l'on connait les trois étapes du Sharingan (avec un, deux ou trois motifs), qui sont la parfaite copie des simple, double et triple Tomoe.
Donc sans aucun doute, Kishimoto s'est inspiré de ça pour le Sharingan ^^
Deuxièmement, le Mangekyou Sharingan. On connait les attaques Amaterasu et Tsukiyomi. Ces divinité font partie de la trinité Shintoiste qui les représente aussi chacune par des Tomoe.

Pour cette partie du Mangekyou et la relation avec la trinité Shintoiste et emploi du Tomoe, je vais faire un chapitre complet plus tard car je dois partir de chez moi là, donc ce soir j'essaie de faire ça.
J'espère que cette étude sur le Tomoe vous a plu :D; moi j'ai adoré avoir fait des recherches dessus ^_^.
Tchouss.

NB: Principale source ce site:
http://www.aisf.or.jp/~jaanus/deta/t/tomoemon.htm
Et puis j'ai développé certains passages grâce à Google, exemple wikipedia pour retrouver les années des ères entre autre.
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Radaj
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Message par Radaj » jeu. 27 sept. 2007, 16:43

Corsicasse, ton dossier, est très complet, mais un de tes fait théorique est parfaitement infondé, c-à-d la forme 2 du mangekyou sharingan comme tu l'appelles, il n'y a aucun lien entre une distorsion du temps et la création de flammes noires.

Je pencherai plus pour un unique Mangekyou pour Itachi qui "grossit" suivant la technique employée mais ne subissant aucune modulation de forme, et un second Mangekyou propre à Kakashi.

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Message par kibamaru » jeu. 27 sept. 2007, 16:59

c'est moi ou ce bijouImage ressemble au boucle d'oreille d'orochimaru

edit:
T as vu blueseed ou ikkitousen, kibamaru?

parce que y a plein de magatama dans ces animes.
ouai jmen rappel
Dernière modification par kibamaru le jeu. 27 sept. 2007, 17:03, modifié 1 fois.
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Message par guiguizmo » jeu. 27 sept. 2007, 17:00

kibamaru a écrit :c'est moi ou ce bijou ressemble ou boucle d'oreille d'orochimaru
T as vu blueseed ou ikkitousen, kibamaru?

parce que y a plein de magatama dans ces animes.
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Corsicasse
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Message par Corsicasse » jeu. 27 sept. 2007, 17:26

Radaj a écrit :Corsicasse, ton dossier, est très complet, mais un de tes fait théorique est parfaitement infondé, c-à-d la forme 2 du mangekyou sharingan comme tu l'appelles, il n'y a aucun lien entre une distorsion du temps et la création de flammes noires.
Non il n'existe pas de lien entre la technique qu'emploie Kakashi pour envoyer dans une autre dimesion Deidara et celle qu'emploie Itachi pour se sortir de l'estomac de la grenouille.

C'est pour ça que j'ai distinguer en fait avéré, le Mangekyou de kakashi qui lui fait effectivement une distortion de l'espace/temps, et en fait théorique le Mangekyou d'Itachi qui laisse des flammes noires. Si je me suis permis de rapprocher le Mangekyou d'Itachi avec le Mangekyou de Kakashi, c'est parce qu'ils ont un peu en commun, l'intéraction avec la dimension qui les entourent.

Je m'explique :

- Kakashi envoi Deidara dans une autre dimension, il le dit lui même.

- Itachi est prisonnier d'une dimension que crée Jiraiya (l'estomac de la grenouille), et fait une brèche dans cette dimension en y laissant ces flammes noires.
guiguizmo a écrit :
kibamaru a écrit :c'est moi ou ce bijou ressemble ou boucle d'oreille d'orochimaru
T as vu blueseed ou ikkitousen, kibamaru?

parce que y a plein de magatama dans ces animes.
Effectivement on retrouve énormement d'animés,de logo, de bannières, de déssins, avec ces magatama (et par extension les tomoe) d'ailleurs petite symbollique de l'auteur que j'ai trouvé sympa, c'est cette image où l'on voit Sasuke et Naruto face à face, et au second plan Raijin (dieu de la foudre, avec les tomoe qui l'entourent) et Fûjin (dieu du vent)
Dernière modification par Corsicasse le jeu. 27 sept. 2007, 17:33, modifié 1 fois.

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Message par Mottires » jeu. 27 sept. 2007, 17:27

bah la faudra se mettre d'accord.

SOit il ya trois forme de mangekyou (comme montrer dans le manga)

Soit il y a un seul mangekyou et kishi s'est chier dessus plusieurs fois avant de dessiner celui qui lui plaisait (et on partirait de l'hypothese que kakashi a pas tout a fait terminer le mangekyou et qu'il grossit selon la puissance)

Perso je ne fais pas confiance a l'anime pour cela. Je ne me refere qu'au manga, l'anime commet trop d'erreur de dessin pour que je puisse me baser dessus.

Donc je pencherais tout de même pour l'idée des trois formes. Même si pour la forme de kakshi_ aucun nom n'a été utilisé, donc aucune certitude.
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Message par istari » jeu. 27 sept. 2007, 17:37

Donc je pencherais tout de même pour l'idée des trois formes. Même si pour la forme de kakshi_ aucun nom n'a été utilisé, donc aucune certitude.
Je pense la même chose.
Et Itachi peut utiliser la forme qu'il veut quand il veut.
(Et quand je disais que ça allait partir en couille en pensant à ça.)
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Message par Hyugak » jeu. 27 sept. 2007, 17:39

Mottires a écrit :bah la faudra se mettre d'accord.

SOit il ya trois forme de mangekyou (comme montrer dans le manga)

Soit il y a un seul mangekyou et kishi s'est chier dessus plusieurs fois avant de dessiner celui qui lui plaisait (et on partirait de l'hypothese que kakashi a pas tout a fait terminer le mangekyou et qu'il grossit selon la puissance)

Perso je ne fais pas confiance a l'anime pour cela. Je ne me refere qu'au manga, l'anime commet trop d'erreur de dessin pour que je puisse me baser dessus.

Donc je pencherais tout de même pour l'idée des trois formes. Même si pour la forme de kakshi_ aucun nom n'a été utilisé, donc aucune certitude.
Mon avis importe peu, mais je le donne quand même.

Je vois également le mangekyou de Kakashi comme un mangekyou inachevé, un mangekyou qui doit sa forme au fait que son pssesseurs ne soit pas un véritable Uchiha.

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Message par Mottires » jeu. 27 sept. 2007, 18:27

on va se calmer trés vite, parce que ca part en couille

On est ici pour faire un dossier, pas pour relancer un des supentirnel débat puéril de la section avis.
mangekyou = uchiha
kakashi = pas uchiha
mangekyou kakashi = pas glop

Vous avez deja au moins 3 topic pour en parler, on va aps aller polluer celui la.

La il s'agit de rédiger un dossier. Donc on peut donner l'explication des trois formes dans le dossier, comme on en parlait avec david en donnant les similitude mais en affrimant rien. Comme ca on dit pas de connerie et tout le monde est content.
Ce qui empeche pas de marquer également que les différentes formes ne sont peut etre également qu'une coincidence ou une coquille de l'auteur.
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Message par D-kon » ven. 28 sept. 2007, 00:54

Bon, comme ce topic est plus pour parler des niveaux de sharingans et qu'il y a un melange de faits et d'hypothèses, cela n'a aucun lien avec ce que moi je fais avec le tomoe, donc lorsque je vais faire la suite sur les divinités de la trinité shintoiste, ce sera dans un topic dédié au Tomoe ;-)
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Message par kito » jeu. 04 oct. 2007, 15:59

Je sais pas si c'est très pertinent mais je me permet d'ajouter ceci:

Image

et si l'on regarde cette image:

http://img381.imageshack.us/img381/2488 ... andig0.jpg



Je sais pas trop quoi en déduire mais bon...
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Message par palmocorse » jeu. 04 oct. 2007, 21:07

Le sharingan a 3virgules, le mangekyo sharingan aussi, et si sasuke développe le sien ils seront 3 à le posséder et alors le fait que itachi ait laissé sasuke en vie aura un sens...(on met kakashi de côté vu que c'est pas un uchiwa)
Le chiffre 3 est toujours présent, ça doit cacher quelquechose... :roll:
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Message par D-kon » jeu. 04 oct. 2007, 22:04

Super, on voit que personne a lu mon dossier sur le Tomoe :roll:

@kito:
C'est un magatama ça, j'en parle dans mon dossier aussi, c'est un peu l'ancêtre du tomoe. C'est la plupart du temps porté comme un bijou dans un collier, comme le fait le mec du dernier chap.
Il en a 6 parce que ça s'ymbolise les 6 mondes ou les 6 voies (Ca c'est d'inspiration bouddhiste avec le samsara etc... je vais pas entrer dans les détails ici)
En fait, ça colle avec le mec vu que c'est lui l'inventeur du dojutsu donc le sharingan est un dérivé du rinnegan tout comme le tomoe est le dérivé du magatama ...

@ Palmocorse:
Le trois c'est expliqué aussi dans mon dossier, avec la trinité Shinto, le triple Tomoe etc...

Comme quoi, je fais des trucs pour rien ...
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Re: Les niveaux de Sharingan [Next Gen] ~MàJ~ 12/08/08

Message par Corsicasse » mar. 12 août 2008, 12:44

Hop petite mise à jour qui complète le dossier (pour le moment, au vue de l'avancée du manga à l'heure actuelle, de l'instant T à l'heure H du jour J :yes: ).

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