Chap. 417 Résumés/Fakes/Poilsauxfesses/Discussions

[G.L.K.]

+1 justice, c'est pas parce que sasuke est fort et qu'il peut se faire des 100enes de pequenots que c'est le seul à pouvoir faire ça, naruto en aurait surement fait autant (et meme plus lui qui est spé kage bunshin), kakashi pareil, jiraya, tsunade, orchimaru, kisame, gai, lee, neji, gaara etc... meme combat, et je parle meme pas de madara et surtout de pain qui doivent carrément etre hors catégorie

sasuke parait fort car il est mis en avant et qu'on a pas trop de point de comparaison, mais meme si il est devenu capable de one shot un jinchuriki en une attaque c'est pas un gros gain car il avait déjà un super jutsu mortel de zone avec le kirin, et en contrepartie avec la perte du sceau maudit et d'orochimaru il a beaucoup perdu en capacité défensives, y'as qu'a voir le combat contre hachibi pour voir que sasuke est tout sauf équilibré, il a des jutsus d'attaque de folie, mais en endurance et en défense il est carrément largué, sans taka pour etre ses medkits sur place il se faisait pwn mais violent.

[R'iryh]

meme si il est devenu capable de one shot un jinchuriki en une attaque c'est pas un gros gain

Jinchuriki/Bijuu qui pose problème à tout un village je le rappelle au passage (Yondaime et son sacrifice toussa...)

Bon t'façon ce genre de discussion peut durer longtemps...
Kirin et Amaterasu sont AMPLEMENT suffisants pour réduire à néant un village quelque soit sa population...

Enfin, je dis ça, je dis rien...

Je sais pas ce qu'il vous de plus quand même

Et quand je disais que tous les villages n'étaient pas Konoha, je voulais dire que justement, y avait pas de Kakashi ou autres dans ces villages...
Y a qu'a voir Suna déjà... Il me semble que ça a été dit (mais j'peux me tromper) : Les ninjas sont moins nombreux donc ils doivent être plus forts... Et on a vu quoi... Une équipe de fort ? Les autres se sont fait rétamer, kage compris par Sasori...

Les autres villages, c'est loin d'être Kohona, j'pensais que Kishi avait bien fait passer le message mais apparemment non
Les mecs de Kohona mettrait Sasuke à mal c'est sûr (encore que ) mais les autres villages, chuis persuadé que non
Les Sannins, c'est que Konoha... Croc-blanc, c'est que Konoha... Le Roi des Kage c'est que Konoha... L'éclair jaune "trop-tellement-fort-que-c'est-interdit-de-l'attaquer" c'est que Kohona...
Les Aburames, les Uchiha, les Hyugas et autres clans légendaires connu du monde ninja entier, c'est que Konoha...

Les super-criminels de rang S ultra-top dangereux de la mort que tout le monde en a peur, c'est 3 pekins venant d'autres villages... Ah pardon, on me souffle à l'oreille qu'ils se sont fait éclater un par un par les mecs de Konoha...

Donc pour moi, non les autres villages majeurs c'est pas Konoha... Très loin de là...

Si Sasuke doit se faire un de ses "fameux" villages pour marquer un peu plus son territoire et sa puissance (enfin, celle du Sharingan), ça m'étonnerais absolument pas...

Et j'vais vous dire un truc...
Franchement, on est plus à ça près

[G.L.K.]

en fait, quand je dis que c'est pas un gros gain, c'est parce que contre un ninja normal ça sert a rien vu qu'une attaque beaucoup moins puissante suffira déjà, donc c'est le genre d'attaque qui sert que pour détruire des trucs hypers résistants ou pour passer une autre super attaque, au final c'est un gain assez limité je trouve

[justice]

R'iryh, alors là je vais me faire une joie de démonter ton argumentation
Et tu m'a donné tous les arguments pour, ce qui est frappant dans ton commentaire c'est que tu en vient à une conclusion aberrante, ce que tu ne vois pas ne mérite pas d'être un obstacle, donc tu te fais déjà des préjugés dans la tête, mais le probleme principal là dedans, c'est qu'il y'a un équilibre qui s'est forgé dans Naruto

Si le nombre est de 5 grand village ninja, c'est pas parce que le chiffre 5 est un jolie chiffre, c'est parce que la situation actuel et passé a fait émerger 5 grand villages ninjas, ces 5 villages ont gagnés et conservé leur titres a travers leurs actions, un statu quo est donc en vigueur parce que ces villages ne sont pas parvenue a avoir le dessus, le but d'une guerre n'est pas de la faire durer indéfiniment, et autant dire que le pays qui se retrouve désavantagé pendant la guerre en paye les conséquences pendant le traité de paix, sauf que là, la situation actuelle nous donne une conclusion clair, 5 villages se sont retrouvés au mêmes niveau et on conservés leur avantages à travers leur guerres, ces cinq villages se valaient donc à l'époque .

Le probleme vient certainement de Suna, qui s'est affaiblit ( très bien expliqué d'ailleurs par le maitre de Gaara ) considérablement mais n'oublions pas que la prise de Suna de force par l'Akatsuki disposait d'un avantage important, celle de traitre dans la structure même de la défense du village, ça n'a pas provoqué la destruction du village mais une brèche suffisante pour parvenir à s'emparer de Gaara et de se barrer .

Donc bien que tu ne l'ai pas vu, Konoha n'est certainement pas une superpuissance comme le sont les États-Unis dans notre monde, c'est une puissance au même titre que la plupart des autres villages, les autres villages disposent aussi de leur clans qui se sont fédérés comme Konoha autour d'un pays, c'est seulement que manque de chance, ils n'ont pas de Naruto avec eux pour que Kishimoto les développent

Rien que la présence d'un Hanzou dans un village mineur devrait te prouver que Konoha n'est pas la seul chose qui existe dans Naruto, c'est une vision assez réduite de la géopolitique et des forces en présence du monde de Naruto que tu as là!
C'est limite terrifiant!

[Olympe]

oui enfin bon, on est dans un manga !

faut pas chercher midi à quatorze heure généralement

nos réactions sont souvent causé par l'impatience qu'on a d'attendre un chapitre ^^

[crazyman]

+1 justice, c'est pas parce que sasuke est fort et qu'il peut se faire des 100enes de pequenots que c'est le seul à pouvoir faire ça, naruto en aurait surement fait autant (et meme plus lui qui est spé kage bunshin), kakashi pareil, jiraya, tsunade, orchimaru, kisame, gai, lee, neji, gaara etc... meme combat, et je parle meme pas de madara et surtout de pain qui doivent carrément etre hors catégorie

sasuke parait fort car il est mis en avant et qu'on a pas trop de point de comparaison, mais meme si il est devenu capable de one shot un jinchuriki en une attaque c'est pas un gros gain car il avait déjà un super jutsu mortel de zone avec le kirin, et en contrepartie avec la perte du sceau maudit et d'orochimaru il a beaucoup perdu en capacité défensives, y'as qu'a voir le combat contre hachibi pour voir que sasuke est tout sauf équilibré, il a des jutsus d'attaque de folie, mais en endurance et en défense il est carrément largué, sans taka pour etre ses medkits sur place il se faisait pwn mais violent.

Tobi met KO Sanbi avec un seul coup... et est meme pas essoufflé contrairement à Sasuke... (maintenant faut voir si on peut comparer Sanbi et Hachibi niveau puissance...)

[Djiraiya]

(maintenant faut voir si on peut comparer Sanbi et Hachibi niveau puissance...)

Je ne sais plus où est ce que j'avais trouvé cela mais il a été énoncé que dans les combats où les bijuus se sont affrontés (sous leur forme animale, sans jinchuriki), Kyuubi n'avait jamais connu la défaite.
Hormis ce cas là (qui fait que Kyuubi est exceptionnel), je pense qu'il n'y a pas de lien "j'ai + de queues donc je gagne" (sauf dans les pornos )
Cela doit se jouer aux caractéristiques des combattants: un adversaire plus fort peut perdre car il ne saura pas contrer la particularité de l'autre)

[Saigin]

T'as lu une fanfic.

Sinon en ce qui concerne la puissance des bijuus, il est clairement dit qu'ils sont beaucoup plus puissant lorsqu'ils sont controlé par leur jinchuriki (j'émet quand même des doutes pour le cas de kyubi ). Je crois aussi que leur nbre de queues détermine leur statut hiérarchique un peu comme le mythe des kitsunes.

[R'iryh]

Donc bien que tu ne l'ai pas vu, Konoha n'est certainement pas une superpuissance comme le sont les États-Unis dans notre monde, c'est une puissance au même titre que la plupart des autres villages, les autres villages disposent aussi de leur clans qui se sont fédérés comme Konoha autour d'un pays, c'est seulement que manque de chance, ils n'ont pas de Naruto avec eux pour que Kishimoto les développent

Rien que la présence d'un Hanzou dans un village mineur devrait te prouver que Konoha n'est pas la seul chose qui existe dans Naruto, c'est une vision assez réduite de la géopolitique et des forces en présence du monde de Naruto que tu as là!
C'est limite terrifiant!

Ah ouais, terrifiant, carrément
Là c'est toi qui t'emballes et qui tire des plans sur la comète mon vieux...

Parce que tu te bases aussi sur du vent et/ou ton expérience en "géopolitique", j'me trompe ?

Et à mon avis, c'est plutôt clair que Konoha est justement une superpuissance par rapport aux 4 autres villages...
Plus grand en taille de population et en force ninja...
Tu dit que c'est une puissance comme les autre mais finalement, t'en sait rien du tout. Bien malin qui pourrait affirmer ce genre de truc étant donné qu'on a strictement rien vu des autres villages.
J'veux bien que des indices, puisque Kishi en a laissé plein, seulement pour moi ils mènent au constat inverse.

Peut-être que les autres village sont très bien armé (même obligé), ptet même qu'ils sont presque aussi puissants que Kohona...
A la limite c'est même pas la question...
Mon avis c'est que, aussi bien armés ou peuplés qu'ils soient, ils sont certainement pas au niveau de Konoha, qu'on nous présente comme 'LA' puissance assise de Naruto...
Et que vu ce qu'on sait du village de Konoha, ça me fait penser que Sasuke pourrait créer un terrible bordel dans l'un des autres villages, c'est tout...

A la limite y a même pas à ramener de "géopolitique" là-dedans

[Djiraiya]

T'as lu une fanfic.

Sinon en ce qui concerne la puissance des bijuus, il est clairement dit qu'ils sont beaucoup plus puissant lorsqu'ils sont controlé par leur jinchuriki (j'émet quand même des doutes pour le cas de kyubi ). Je crois aussi que leur nbre de queues détermine leur statut hiérarchique un peu comme le mythe des kitsunes.

C'est possible
Par contre, Kyuubi ou pas Kyuubi, c'est la même chose que ce qu'il vient de se produire avec le Hachibi: + on est un gros monstre, + on est démentiellement fort mais - on est rapide et - on peut éviter les attaques foireuses.

[R'iryh]

Ben...

Sasuke avait l'air de dire qu'Hachibi était exceptionnellement rapide pour sa taille, alors...

C'est vrai que pour nos conventions, gros = moins rapide.
Mais chuis pas sûr que ça s'applique à notre tit monde de ninjas préférés

C'est quand même une question de bon sens élémentaire, mais bon... Avec les boosts de "chakra" on peu décider de tout et de n'importe quoi.

[CrazyMonkey]

Deidara a bien failli détruire tout le village de Suna, rien qu'avec une attaque donc pourquoi Sasuke ne pourrait pas en détruire un tout seul ?

[Sannom]

Plus grand en taille de population et en force ninja...

C'est Iwa qui est (était) réputé pour sa population et de le nombre de ses ninjas, pas Konoha.

[justice]

Ah ouais, terrifiant, carrément
Là c'est toi qui t'emballes et qui tire des plans sur la comète mon vieux...

Parce que tu te bases aussi sur du vent et/ou ton expérience en "géopolitique", j'me trompe ?

Et à mon avis, c'est plutôt clair que Konoha est justement une superpuissance par rapport aux 4 autres villages...
Plus grand en taille de population et en force ninja...
Tu dit que c'est une puissance comme les autre mais finalement, t'en sait rien du tout. Bien malin qui pourrait affirmer ce genre de truc étant donné qu'on a strictement rien vu des autres villages.

Pourtant on à un jolie exemple de la puissance de Konoha, l'alliance d'Orochimaru avec Suna à mené ces deux villages a attaquer le village de Konoha, et malgré l'affaiblissement du village de Suna et la toute jeune naissance de Oto, ils sont parvenu a poser de gros probleme à la défense de Konoha et à parvenir dans l'enceinte même du village, si Konoha avait été aussi puissante que tu le crois, ils n'auraient même pas pu s'approcher de ce village et se seraient occupés des ennemies très loin du village .

Genre les États-Unis se font attaquer par une alliance de deux pays et une grande partie de leur armée jusque dans Washington, c'est envisageable ?
Voilà ce qu'est une Super-puissance

[several]

Justice tu as de tres bon arguments mais on est dans un manga destiner a une population large y compris trés jeune au japon(11 ans 12 ans).
Autant te dire tes histoire géo-politique n'interviennent que trés trés peu...
La logique derrière le nombre village n'est pas plus complexe que derrière le nombre de bijuu, il a pris cinq éléments et il à pris 9 entité dans une mythologie,
Il dessine un manga il a besoin d'un monde qui sert de contour comme dans n'importe quel manga d'ailleurs.

Mais au final tout est centré sur konoha et ry'ryh n'a pas tort, pour moi que sasuke se fasse un kage, même si je pense pas a ce scenario est tout sauf impossible et je pense pas que ça générait kishi d'ailleurs ça générait personne car , au final ce n'est qu'un perso qui est apparu tard et qui crevera aussi tot (hidan kakuzu killer bee).
Kishi n'a jamais fait évolué les autres contrées lointaine hormis dans la défaite...ça va pas changé.