Chapitre #515 - discussions

[Sannom]

Je sais pas pourquoi tout le monde le denigre autant.

"Tout le monde" tient en une ou deux personnes sur ce fofo, faudrait pas non plus à sous-estimer sa popularité !

[Itachi-Kun]

C'est à la mode de basher sur certains personnages t'façon.
Je crois que depuis que je traine sur des fofo mangas je vois ça.

Ou de basher sans cesse sur l'auteur et/ou le scénario moisi aussi, alors qu'on lis le truc toutes les semaines.

Moi non plus je comprendrais jamais ça.

C'est pourtant la réalité. J'aime bien Kakashi mais il n'a pas surpassé les meilleurs de la génération précédente (Jiraiya, Orochimaru, Minato, etc) et les meilleurs de la nouvelle génération (Naruto, Sasuke)

[nataku]

En même temps on parle de Naruto et Sasuke, le Jinchuriki qui a le bijuu à 9 queues et l'élite des Uchiwa, l'un a vaincu le Rinnegan (le type qui a défait Hanzou et Jiraya) et l'autre a fait face à Itashi (et vaincu un type aux 10 sharingan) et vous demandez que Kakashi surpasse ça. ( )

C'est sur que les autres le fond le doigt dans le nez, il y a juste Kakashi qui est en dessous.

On peut me dire ce qu'on veut le Edo Tensei c'est un jutsu de porc de très haut niveau, certes, mais ça reflète en rien du niveau réel de Kabuto, attendons de voir ce qu'il vaut en combat réel.
Il doit être bien plus fort qu'avant (le contraire serait décevant) très redoutable mais pas plus qu'un autre dans cette bataille.

et n'a jamais réussit à dépasser l'élite des précédentes générations (Minato, Jiraya, Orochimaru, Tsunade, Hiruzen).

Je veux bien, mais Tsunade je doute un peu quand même.

En plus Kakashi a jamais été veinard, son père meurt quand il était gamin (pas eu le temps d'apprendre ses jutsu), ensuite Minato meurt... tout ses Sensei on pas fait long feu.

[Shinfei]

Clair et puis Sannom je l'ai constaté sur d'autre forum aussi. Oui Kakashi il sert à rien, tout le monde est plus fort que lui, il a rien fait en 3 ans, etc...

Tout ce que je retiens c'est qu'il a masse d'experience, de connaissance sur la guerre et la stratégie, qu'il maitrise un grand nombre de jutsu et d'élement, plus des tech de traque, bref un ninja pouvant accomplir un large panel de missions (alors que bon Naruto ça se résume à de la force de frappe lol, je lui confierai pas de l'infiltration).
Il a calmé Deidara, tué Kakuzu (encore si le mec avait plusieurs coeur il était dead direct), il a tué un pain (c'est pas donné à tout le monde), il t'a esquive la fleche de Sasuke à haute vitesse.
Ca plus tous les faits de la premiere saison de naruto, font quand même de lui un ninja loin d'être minable, et encore moins facilement remplaçable.

[jin]

Tout à fait Shinfei.

Orochimaru, Jiraya et Tsunade sont très âgés et même leur disciple, Sasuke, Naruto et Sakura ne seraient pas assez prétentieux pour se prétendre plus fort.
D'une, parce que Oro quand il est mort de la main de Sasuke, enfin par le regard de Sasuke, Oro était très affaibli et très malade donc cela ne prouve absolument rien. Ensuite, je doute que Naruto sans le chakra de Kyubi soit plus fort que Jiraya et enfin Sakura a encore des progrès à faire même si je pense qu'elle rivalise avec son maître.
Donc Kakashi à son âge actuel est plus fort que Tsunade, il aurait battu Oro dans l'état où il était sans problème.
Et il rivalise avec Jiraya, c'était son maître à lui aussi après tout.
Pour finir je ne vois pas en quoi Minato serait plus fort que Kakashi et depuis le temps il a du surpasser son maître.
Kakashi est donc très fort surtout quand on sait qui était son père.

[nataku]

Je tiens à signaler que j'approuve pas tout ce que viens de dire Jin.

[R'iryh]

Nan mais surtout que cette histoire de surpasser la génération précédente, ça équivaut à âge égal j'imagine.
Pis c'est un peu beaucoup de la merde aussi.

Kakashi au même âge que Minato ou Jiji ou autre ben il dépote sa maman moi j'trouve.
Ben que ça ne puisse être que subjectif puisqu'on ne saura jamais exactement sans point de comparaison strict.


Faut pas oublier qu'il est pas si vieux que ça quand même, il a encore de la marge

Quand on voit les autres gars de sa génération, ben euh... pfou...
Pis quand on voit les autres de la génération Naruto, ben euh... Pfou...

Y a du bon c'est indéniable mais c'est surtout Naruto et Sasuke qui décalquent tout.
Les autres ça reste franchement pas transcendant.

Imaginez un Neji ou un Lee a l'âge de Kakashi, chuis pas sûr qu'il fassent vraiment mieux, m'voyez

[lucio]

:

Imaginez un Neji ou un Lee a l'âge de Kakashi, chuis pas sûr qu'il fassent vraiment mieux, m'voyez

Simple, l'un te bouffe ton chakra en 1 coup et l'autre t'ouvre 11 eme porte qu'il aura inventé sans effets secondaire pour tout dépoté !

Oui je suis fan des deux

[kito]

Clair que pour le coup t'as pas choisis les meilleurs exemples
Oubliez pas Shikamaru aussi, Shino et peut être même Choji qui sait.

Je vois bien ces 5 là dépasser leurs maitres/parents

[nataku]

Ouai ouai Kakashi a pas dépassé ses Sensei mais ouarf peut on vraiment dire que Jiraya, Tsunade et Oro avait dépassé Sarutobi? moi je suis convaincu que non.
Oro a gagné son combat, mais de la à dire qu'il avait surpassé Sarutobi...(alors ouai, pour le combat contre la vieillesse Oro et Tsunade on surpassé leur sensei ça c'est certain. )

Je dis pas qu'ils sont en dessous, ils ont un niveau équivalent avec leur propre style (sauf Tsunade qui est vraiment spécialisé médecine) mais ni Oro, ni Jiraya avait dépassé leur maître, suffit de voir comment le génie du groupe en a bavé pour tuer un Sarutobi version 80 ans O_O alors j'imagine même pas le Sarutobi à l'époque de ses 40 ans.


Par contre la ou je rejoins Sannom, la réputations de Kakashi était surfaite dès le début du manga, le coup du ninja aux 1000 jutsu à d'autre.
Je crois que beaucoup attendait de Kakashi par rapport à sa réputation qui en disait long, puis au final avec l'arrivé de l'Akatsuki, il a vite diminué car il n'est pas un monstre et a pas une réserve de chakra énorme mais il est toujours resté redoutable.

Rien que contre Kakuzu et le coup du Chidori façon "je suis un vrai ninja, moi", c'est magnifique ça montre tout le potentiel du vrai killer made in Anbu (chose qu'on rarement vu dans ce manga), sérieux vous mettez n'importe qui à la place, Kisame, Deidara, le Tsuchikage ou autre, ben le type est dead, mais pas de pot il tombe contre le mec qui a 4 coeurs quoi.

[Zikmu]

Le point de départ de l'histoire de "la génération future qui surpasse la précédente" c'est parti de Kakashi justement, il aurait du se taire tient
De toute façon le fait qu'on pense direct à lui en temps que kage veux tout dire, c'est un peu l'archétype du ninja, complet, polyvalent, grande expérience, son seul mal c'est de pas être aussi bourrins que les Naruto/Sharigan (quoique, il a aussi un sharigan bien bourrin hein).
Et il a toujours paru en difficulté face au brutes de l'aka, car c'est souvent lui qui est pris par l'auteur pour mettre l'adversaire en valeur (adversaire qui après dans la foulé va se faire OS par un des deux héros =p)
Je pense que la guerre qui se prépare et son poste clé sera un moyen de le mettre en valeur, sa risque de faire changer d'avis pas mal de gens =p

suffit de voir comment le génie du groupe en a bavé pour tuer un Sarutobi version 80 ans O_O alors j'imagine même pas le Sarutobi à l'époque de ses 40 ans.

Bah en suivant l'autre théorie sur l'edo tensei, on peut partir que si Oro s'était lancé franchement dans la baston avec ces deux invoc, Sarutobi l'aurait eu mauvaise (on l'a vu en mode soft contre Naruto, offensivement il est capable de pas mal de choses)

Rien que contre Kakuzu et le coup du Chidori façon "je suis un vrai ninja, moi" c'est magnifique et ça montre tout le potentiel du vrai killer made in Anbu (chose qu'on rarement vu dans ce manga), sérieux vous mettez n'importe qui à la place, Kisame, Deidara, le Tsuchikage ou autre, ben le type est dead, mais pas de pot il tombe contre le mec qui a 4 coeurs quoi.

C'est plus une embuscade que quelque chose qu'on peut vraiment aux compétences de Kakashi. On met n'importe qui d'autre à la place il meurs comme tu dis, mais dans l'autre sens tu peut mettre bien d'autres types à la place de kakashi, même si il est rapide et précis, un autre ninja aurait pu effectuer ce genre d'action (au pif, Yamato, bien que dans le cas de Kakuzu faut un ninja raiton).
(Notons que Kakuzu de part sa nature d'immortel peut laisser à l'adversaire le premier coup pour lui faire user ces cartes, c'est ce qu'il a fait. Deidara qui joue sur la distance par exemple se serait jamais mis en situation de se faire surprendre de la sorte. Après je dis pas qu'un Kisame ou Tsuchikage se serait pas laissé surprendre, une embuscade aussi bien préparé laisse peu de chance à ces victimes généralement)

[Shinfei]

Ah Sarutobi, je me rappelle encore ce combat contre Oro ou on était émerveillé devant la puissance d'un Kage, il te sortait des jutsu élémentaires de malade avec une telle facilité^^

[crazyman]

Je crois tout a fait purement impossible que quelqu'un de Konoha utilise l'Edo Tensei pour ramener un Jiji ou un tout autre ninja (de Konoha ou d'ailleurs)... C'est justement la grande différence entre les "gentils" et les "méchants", quoi qu'il arrive, les gentils garderont leur honneur sauf.

Par contre, toujours à propos de l'Edo., je me demande ce que Sasuke va dire quand il verra ce qu'a fait Kabuto d'Itachi .....
Il aurait pu ramener le vieux Danzo tient tant qu'il y était ^^

[nataku]

Bah en suivant l'autre théorie sur l'edo tensei, on peut partir que si Oro s'était lancé franchement dans la baston avec ces deux invoc, Sarutobi l'aurait eu mauvaise (on l'a vu en mode soft contre Naruto, offensivement il est capable de pas mal de choses)

C'est sur comme je l'ai expliqué dans un autre poste Kishi n'a pas voulu qu'Oro s'engage dans le combat car 3 ninja niveau Kage contre un seul ça aurait été un peu abusé Sarutobi ou pas.

C'est plus une embuscade que quelque chose qu'on peut vraiment aux compétences de Kakashi.

Justement ça fait partit de ses compétences ce qu'il avait réalisé, (outre la vitesse couplé avec le sharingan et le chidori) à la différence, l'embuscade magnifiquement orchestré par Asuma sur Hidan ou ils sont 5 à jouer leur rôle pour arriver à l'embrocher, Kakashi réalise tout seul avec une seule ouverture laissant en plan tout le monde, c'était vraiment le ninja dans toute sa clarté en revenant au base du personnage.

c'est ce qu'il a fait. Deidara qui joue sur la distance par exemple se serait jamais mis en situation de se faire surprendre de la sorte.

Pas vraiment on a bien vu au début du combat contre Sasuke que celui-ci c'est fait surprendre par la vitesse de Sasuke alors qu'il était face à lui, alors une attaque rapide par derrière...)

Je crois tout a fait purement impossible que quelqu'un de Konoha utilise l'Edo Tensei pour ramener un Jiji ou un tout autre ninja (de Konoha ou d'ailleurs)... C'est justement la grande différence entre les "gentils" et les "méchants", quoi qu'il arrive, les gentils garderont leur honneur sauf.

Oui et non puisque cette technique est à la base inventé par un gentil qui s'appel Nidaime, c'est une technique made in Konoha.

[Sannom]

Il y a un membre de Mangahelpers qui poste toutes les semaines une sorte de 'correction' de la trad de Mangastream. C'est toujours intéressant, mais il y a quelque chose dans celle de ce mois-ci qui me frappe (en gras la correction, en italique les commentaires du traducteur) :

Kabuto: It's a special drug I invented to nullify Hashirama's powers.
Kabuto: It's a drug that I created to control Hashirama's powers.
Key concept that may have been missed here: the drug controls, not nullifies Hashirama's powers. Kishimoto cleverly leaves the window open for Kabuto to back-stab Madara.

Y a pas à dire, si Danzô avait réussit à contacter Kabuto, Madara aurait été dans une merde noire