Chapitre 617 - Discussion

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Modérateur : Ero-modos

Otaru
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Re: Chapitre 617 - Discussion

Message par Otaru »

Merci Gingitsune.

Franchement je me souviens à une époque sur le forum quelqu'un clamait déjà que Kishi avait ruiné le perso de Sakura, et je me souviens avoir défendu Kishi.
La maintenant même moi j'en ai marre. LOL

Je veux ma put*** d'héroïne Kishi !
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Shinfei
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Re: Chapitre 617 - Discussion

Message par Shinfei »

En même temps maintenant qu'on a une Hinata badass c'est elle la putain d'heroine, osef de Sakura, qu'elle aille faire la popote à son Sasuke.
Pour moi elle est finie depuis son pov mensonge sur "Naruto je t'aime" au pays des samurai.

Bref 2 pov chapitres ou elle est pas là, soit 30 pages sur un manga... c'est pas la mort sérieux...
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nataku
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Re: Chapitre 617 - Discussion

Message par nataku »

À moins que les shinobi au front ne fournissent plus à la tâche et qu'il vaille mieux envoyer les médics au front que de tout perdre. On y viendra.
MWOUAI, ça j'y crois pas trop, alors oui, Sakura est vraiment l’exception, et pour moi, bien la seule médic qui a sa place pour venir combattre sur le front, le reste des médics (même Shizune) moyen quoi.

Le fait qu'elle soit pas là et que sa dérange c'est du au fait qu'on la pas vu prendre pleinement un rôle de médecin à temps plein, être ninja médic n'a jamais été une vocation pour Sakura à la base être ninja tout court d'ailleurs mais qu'elle a gardé sa combativité de ses débuts avec la team Kakashi, Tsunade lui a donné une raison d'avoir une place au sein de ce groupe parce que pour le reste elle l'avait pas du tout Naruto/Sasuke/Kakashi se suffisent, le facteur médic lui a donner une véritable place et dans cette bataille elle l'assume totalement.

Pour le reste je suis convaincu qu'elle aura son rôle mais pas dans cette bataille. (déjà va falloir voir si Tsunade est encore en vie)
Mon âme se compose et décompose
comme un puzzle mélancolique...
dont chaque pièce a sa propre tristesse.
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Batossai
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Re: Chapitre 617 - Discussion

Message par Batossai »

Bah pour les blessés ils sont rapatriés à l'arrière pour que les médecins les soignent. En 1ère ligne à proprement parler il n y a que des combattants et des personnes faisant la jonction avec l'arrière ou se trouve l'hôpital de campagne. C'est simple à comprendre, si tu mets les médecins au front, déjà ils sont pas spécialisés combattants donc peuvent mourir facilement ( la sakura c'est pas sa force brute qui peut la sauver de juubi soyons clair ) et donc plus de médecins = plus de pertes.

Une guerre à son lot de morts donc autant minimiser en préservant les médecins pour soigner ceux qui le peuvent.
Otaru
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Re: Chapitre 617 - Discussion

Message par Otaru »

Shinfei a écrit :En même temps maintenant qu'on a une Hinata badass c'est elle la putain d'heroine, osef de Sakura, qu'elle aille faire la popote à son Sasuke.
Pour moi elle est finie depuis son pov mensonge sur "Naruto je t'aime" au pays des samurai.

Bref 2 pov chapitres ou elle est pas là, soit 30 pages sur un manga... c'est pas la mort sérieux...
Non mais je suis pas en train de critiquer les persos du manga comme si ils étaient réels moi.
Je parle du travail de Kishi que je trouve mauvais.
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six-one
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Re: Chapitre 617 - Discussion

Message par six-one »

Batossai a écrit :si tu mets les médecins au front, déjà ils sont pas spécialisés combattants donc peuvent mourir facilement
Tsunade disait à Sakura que la qualité première d'un ninja medic était justement de savoir se débrouiller pour eviter tout les coups: ici et sur la page suivante et elle le confirme. Donc ce n'est pas la meilleure des options mais ils se débrouilleraient :-)
Otaru a écrit :Je trouve que c'est vraiment dommage et mal écrit.[...]Je parle du travail de Kishi que je trouve mauvais.
Que tu n'aimes pas les choix scénaristiques que Kishi a fait est une chose mais tu ne peux pas dire que "c'est mal écrit" ou que "c'est mauvais". J'entends par là que par exemple, la critique d'un livre peut être mal écrite, la mise en scène dans un livre peut être mal faite mais dire que c'est mal écrit c'est dire qu'on aurait fait mieu (en le faisant différemment) seulement, dans ce cas là ça ne serait plus 'Naruto'... 'Naruto' c'est ce manga dont le chapitre 617 t'exaspère à cause de l'absence de Sakura. Kishi l'a écrit ainsi. ça ne peut être mal écrit étant donné que c'est ça 'Naruto' (mais mal mis en scène oui). Supposons qu'en fait il s'agisse d'un plan et que dans 2~3chapitres Sakura revienne plus BADASS que jamais au point que tu en oublies son absence et reste bouche bée devant la suite du scénar.... que feras tu ? retireras tu tes propos? Bref la chose te déplait, mais ce n'est ni "mal écrit" ni "mauvais" ;-)
nataku a écrit :Tsunade lui a donné une raison d'avoir une place au sein de ce groupe parce que pour le reste elle l'avait pas du tout Naruto/Sasuke/Kakashi se suffisent
Amen :lol2:
Zikmu a écrit :N’empêche que pour une fois j'ai à peu près tout compris à ce qu'il raconte, la plupart de ses phrases ont un sens et certains avis sont censés :grin:
Je n'ai malheureusement pas pu voir les derniers messages et comment c'est parti en cacahouetes (les msg ayant étés supprimés....ça m'a probablement couté une bonne poilade au vu des messages qu'ils a mis sur IRC :lol: ) mais le gus, malgré le fait qu'il allait un peu dans tous les sens avec ses théories et ses messages très (très) colorés, savait se montrer cohérent, et faisait preuve d'une connaissance élevée du manga (quelques messages échangés sur le forum de discussion m'ont fait comprendre qu'il avait en mémoire des détails que j'avais oublié) donc détraqué peut être mais pas que.... (d'ailleurs il a eu quelques échanges construtifs (pas tous) avec Ging (même si parfois il se mordait la queue dans ses explications). Anyway il va sans dire que je suis contre la totale diabolisation :razz:
Batossai a écrit :Je trouve qu'il donne envie d'aller sur irc pour le lire xD
C'est clair!! :lol2:
Shinfei a écrit :Sinon question conne, ou Sasuke, Oro et Jugo planquent-ils leur manteau ? (oui je sais c'est très important comme question :mrgreen: )
Kuchiyose no jutsu bien sûr :grin:
Zikmu
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Re: Chapitre 617 - Discussion

Message par Zikmu »

six-one a écrit :
Batossai a écrit :si tu mets les médecins au front, déjà ils sont pas spécialisés combattants donc peuvent mourir facilement
Tsunade disait à Sakura que la qualité première d'un ninja medic était justement de savoir se débrouiller pour eviter tout les coups: ici et sur la page suivante et elle le confirme. Donc ce n'est pas la meilleure des options mais ils se débrouilleraient :-)
Ça montre surtout qu'en effet ils envoient jamais le médecin au front. Il doit survivre, être le dernier à mourir, et leur capacité "à se débrouiller pour éviter les coups" découle de ce précepte. Donc ça rejoint le propos de Batossai je trouve.

Tsunade est au final la seule à pouvoir briser cette règle comme elle le dit elle même ^^

Pour Sajuux disons que le peu que j'ai lu était très halluciné (pareil pour les mp et en effet t'a raté de belles perles lors du bouquet final avant la suppression), mais je suis peut être tombé sur les mauvais post. Après c'est ma faute aussi j'avais l'habitude de sauter ses messages car la forme façon sapin de noël et l'orthographe (Et pourtant je dois être la bille du fofo en ortho après lui...Donc vu qu'il est ban je suis LA bille du fofo c'est ça ? Outch :mrgreen: ) me donnait vraiment pas envie de lire donc je sautais les messages et me contentais parfois des réponses que Gin lui faisait.
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Shinfei
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Re: Chapitre 617 - Discussion

Message par Shinfei »

Otaru a écrit :
Shinfei a écrit :En même temps maintenant qu'on a une Hinata badass c'est elle la putain d'heroine, osef de Sakura, qu'elle aille faire la popote à son Sasuke.
Pour moi elle est finie depuis son pov mensonge sur "Naruto je t'aime" au pays des samurai.

Bref 2 pov chapitres ou elle est pas là, soit 30 pages sur un manga... c'est pas la mort sérieux...
Non mais je suis pas en train de critiquer les persos du manga comme si ils étaient réels moi.
Je parle du travail de Kishi que je trouve mauvais.
Kishi est mauvais car sakura est effacée certaines periode... c'est bon elle a eu ces moments de gloire avec chiyo, c'est pas son manga non plus...
Le probleme c'est qu'en lisant que les scan d'un chapitre, une fois par semaine, desfois pas pendant 2 semaines ca donne une impression differente dans la gestion du temps. Quand tu lis le tome en entier, ca passe plus vite et on ne ferait pas forcement les meme critiques.

Comme dit par six-one, si dans les prochains chapitres Sakura a son role, que tu sais enfin ce qu'elle fait et que tous ces chapitres sont dans le meme tome relié, t'auras pas du tout la meme impression.
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Otaru
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Re: Chapitre 617 - Discussion

Message par Otaru »

six-one a écrit :
Otaru a écrit :Je trouve que c'est vraiment dommage et mal écrit.[...]Je parle du travail de Kishi que je trouve mauvais.
Que tu n'aimes pas les choix scénaristiques que Kishi a fait est une chose mais tu ne peux pas dire que "c'est mal écrit" ou que "c'est mauvais". J'entends par là que par exemple, la critique d'un livre peut être mal écrite, la mise en scène dans un livre peut être mal faite mais dire que c'est mal écrit c'est dire qu'on aurait fait mieu (en le faisant différemment) seulement, dans ce cas là ça ne serait plus 'Naruto'... 'Naruto' c'est ce manga dont le chapitre 617 t'exaspère à cause de l'absence de Sakura. Kishi l'a écrit ainsi. ça ne peut être mal écrit étant donné que c'est ça 'Naruto' (mais mal mis en scène oui). Supposons qu'en fait il s'agisse d'un plan et que dans 2~3chapitres Sakura revienne plus BADASS que jamais au point que tu en oublies son absence et reste bouche bée devant la suite du scénar.... que feras tu ? retireras tu tes propos? Bref la chose te déplait, mais ce n'est ni "mal écrit" ni "mauvais" ;-)
Je pense qu'à ce stade le perso de Sakura est déjà bien abimé par Kishi.
Je maintiens ce que je dis et je l'assume.
Kishi est jeune, c'est son premier manga, il manque d'expérience.
Et il écrit mal.
Encore une fois j'ai toujours été la première à le défendre.
Si Sakura revient ça sera cool, mais je retire rien parceque jusqu'à maintenant il l'a plus que négligée.
Et c'est pas la seule.
Mais Sakura est l'un des persos principaux.
Ca devrait pas être le cas.
Oui j'aurais fait mieux.
Complètement.
Mon petit frère aurait fait mieux.

KISHI LUI-MÊME reconnait qu'il a fait de la merde :
--> Kishimoto: On the contrary.... I felt like depicting an honest girl, with a surprisingly stubborn impression.
So... she became such a character, but... well... from here on, maybe I should draw her showing a bit more spirit.
I figured I had placed her in a heroin-like situation [sic]
But from the readers I was told harshly that she wasn’t heroin-ish at all.
Perhaps I should show depict her a bit more like a heroin [sic]
Because you say 'Hinata Hinata,' I say 'She’s not Hinata' .

Pourtant il continue ?!
Mais c'est quoi son problème ? Ben il est mauvais voilà.
Il pense qu'il place Sakura dans une position héroïque, ben non jusqu'à maintenant bof bof comparé à Sasuke et Naruto.
Pourtant, les persos principaux sont la team 7.
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Shinfei
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Re: Chapitre 617 - Discussion

Message par Shinfei »

Non les persos principaux c'est les Uchiha et les Senju, la naissance de tout, Madara contre Hachirama, Naruto et Sasuke, le reste c'est autour :redface:
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R'iryh
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Re: Chapitre 617 - Discussion

Message par R'iryh »

Oui j'aurais fait mieux.
Complètement.
Mon petit frère aurait fait mieux.
Oui, oui, oui :lol:
Etrangement, j'suis moyennement convaincu :euh:
ImageImageImageImageImage
'Tain, y sont cool mes 'tits monstres :3
Densetsu
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Re: Chapitre 617 - Discussion

Message par Densetsu »

Gingitsune: Alors faut qu'il revoit sa conception d'heroine car une heroine dans une histoire c'est quelqu'un qui à une certaine importance dans la naration et dans les evenements. :mrgreen:
Et c'est pas vraiment le cas de sakura. Franchement elle fait limite papier peint, même des persos secondaires sont plus utiles qu'elle. Normalement si c’était une héroïne elle aurais du avoir autant de coup d'éclats que Kakashi ( Il a grandement participé a la neutralisation de ninja de la brume sanglante et il a ensuite chain avec obito). La sur les trois phases de cet arc guerre elle a eu un seul coup d'éclat et assez secondaire qui plus est.
"Kishi est jeune, c'est son premier manga, il manque d'expérience."

Euh ca fait plus de 10 ans qu'il est sur le circuit. Certes c'est son premier manga mais c'est plus vraiment une excuse. Si c’était une preuve d’inexpérience ca se serais arrangé entre temps. Je dirais qu'il a eu les yeux plus gros que le ventre, qu'il a fait des erreurs de jeunesse au début de sa prépublication et que ca c'est retourné contre lui.
Oui j'aurais fait mieux.
Complètement.
Mon petit frère aurait fait mieux.
Ne jamais dire ca, car les gens on tendance a se surestimer et surtout à sous-estimer les contraintes éditoriales de ce support. :mrgreen: Car pondre de façon hebdomadaire un shonen, c'est un sacré challenge, même avec son armée d'assistants. Surtout qu'il prend relativement peu de pauses comparé a certains. De plus pour avoir discuté et travaillé durant quelques mois avec des pros du segment, selon eux ( de facon fortement sous-entendue) le scénario dans un shonen c'est du bonus, limite ils s'en branlent si y'en a pas vraiment. Ils veulent des persos avec de la gueule suivant une construction ultra balisée. Ils n'imposent pas mais insistent beaucoup, de ce fait on se pose des questions et au final on suit. Et quand on regardes, kishi respecte très bien les codes et les balises imposées. Y'a très peu de mangaka qui ont une réelle liberté éditoriale, et les rares qui l'ont sont des mangaka plus que respectés.
On the contrary.... I felt like depicting an honest girl, with a surprisingly stubborn impression.
So... she became such a character, but... well... from here on, maybe I should draw her showing a bit more spirit.
I figured I had placed her in a heroin-like situation [sic]


Je dirais plutôt qu'il reconnait qu'il a placé sakura dans une situation ou elle n'etait pas prédestinée. On dirait que pour lui sakura ne devais pas etre une héroïne mais que au final les lecteurs l'ont percu ainsi, et quand il l'a vue aussi ca l'a emmerdé car il ne l'avait pas développé ainsi à l'origine. De ce fait les gens râlent de son manque d'heroisme.
J'ajouterais que selon moi elle n'a jamais été une héroïne tant son importance dans l'histoire est secondaire. Certes elle a été un des moteurs de la promesse mais c'est tout, ce sont les lecteurs qui se sont pris d'empathie pour elle et l'ont élevée plus haut qu'elle ne l’était. De ce fait Kishi, en bon mangaka qui vit aux crochets des lecteurs essaie de les satisfaire tout en essayant de coller a ce qu'il a prévu.

Et d'ailleurs cette explication pourrais peut-etre expliqué son manque de mise en valeur sur cette guerre... hum...
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R'iryh
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Re: Chapitre 617 - Discussion

Message par R'iryh »

Le problème vient peut-être du trio d'origine dans ce cas là.

On nous présente un trio team 7, on s'attend à ce que le trio vive des aventures, et pas seulement deux d'entre eux :hein:
Hors là c'est pas le cas.
C'est même pire que ça, les aventures se font une par une :lol:
Un coup Naruto, un coup Sasuke.

Y a jamais de mélange ni de travail d'équipe (a part quelques rares attaques ponctuelles et encore, pas pour la team 7 a proprement parler).
Alors que dans d'autres mangas ça marche très bien.

Pour moi, ça c'est effectivement un point dommageable. Surtout qu'au tout début, on l'avait ce fichu travail d'équipe :redface:
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'Tain, y sont cool mes 'tits monstres :3
Otaru
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Re: Chapitre 617 - Discussion

Message par Otaru »

Shinfei a écrit :Non les persos principaux c'est les Uchiha et les Senju, la naissance de tout, Madara contre Hachirama, Naruto et Sasuke, le reste c'est autour :redface:
Kishi dit pourtant lui-même que Sakura est l'héroïne.
R'iryh a écrit :Le problème vient peut-être du trio d'origine dans ce cas là.

On nous présente un trio team 7, on s'attend à ce que le trio vive des aventures, et pas seulement deux d'entre eux :hein:
Hors là c'est pas le cas.
C'est même pire que ça, les aventures se font une par une :lol:
Un coup Naruto, un coup Sasuke.

Y a jamais de mélange ni de travail d'équipe (a part quelques rares attaques ponctuelles et encore, pas pour la team 7 a proprement parler).
Alors que dans d'autres mangas ça marche très bien.

Pour moi, ça c'est effectivement un point dommageable. Surtout qu'au tout début, on l'avait ce fichu travail d'équipe :redface:
DONC c'est mal écrit.
Kishi lui-même présente Sakura comme une héroïne et il la traite pas comme telle ensuite dans l'histoire.
C'est très frustrant pour le lecteur.
Ca l'est d'autant plus qu'il nous a fait des trucs genre le combat contre Sasori.
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SysEur
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Re: Chapitre 617 - Discussion

Message par SysEur »

Perso, honnêtement, j'ai jamais perçu Sakura comme étant au même rang que les deux autres, pas même quand j'ai commencé le manga. J'ai toujours était surpris de ce désir de tout le monde de la voir prendre une place plus importante.. Pour moi elle était une sorte de muse, voir d'étalon pour Naruto... une muse qu'on sait talentueuse mais qui n'est là que pour pousser le héros et son rival à évoluer. Après il l'a bien plus développé que la plupart des potiches que l'on peut voir dans les shonnens classiques (enfin il me semble) et ça doit lui suffir.

Il semble dire dans la quote d'Otaru qu'il pensait la représenter de manière "héroïque" mais que ses fans lui font remarquer que non.. donc qu'il se demande s'il devrait faire des efforts la dessus.

Je pense qu'il est un peu macho, c'est pas un problème d'écriture, c'est que pour lui Sakura est suffisamment balèze et mise en valeur pour UNE héroïne hm.

J'avouerai que ça me gène pas plus que ça. Par contre je peux comprendre la frustration qu'on doit ressentir en étant fan/intéressé par Sakura...
Verrouillé