Chapitre #677 - Discussions, vacillation, inception (!)

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Modérateur : Ero-modos

Gingitsune
Kitsune
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Re: Chapitre #677 - Discussions, vacillation, inception (!)

Message par Gingitsune »

Pourquoi tu dis qu'il a choisi Hinata pour illustrer l'effet de genjutsu ? :heink: Y'a tout le monde. Comment tu en arrives à une telle interprétation ?
C'est la seule dont on voit les pensées écrite, Sai, Oro, Killer Bee, Lee, Gaara, les Daimyô, au mieux ils ne disent rien ou "........." ce qui revient au même. On ne sait pas si leurs pensées sont indépendantes ou si ils sont sous le contrôle total de Madara/Kaguya. Seule Hinata a eu droit à un regard sur ce qui se passe dans sa tête.
Hinata a un peu plus de cases que les autres et pense à Naruto. C'est pour ça que tu crois ça ?
Plutôt parce que c'est la seule qu'on est sûre qu'elle soit indépendante de pensée. Les autres pourraient être déjà dans le monde idyllique du genjutsu.
Pour moi elle est là pour faire le lien entre l'alliance et Naruto / team 7 d'un point de vue scénaristique.
Il l'a utilisée parceque c'est le seul perso à pouvoir dire " Naruto-kun " dans une situation pareille.
Kishi aurait pu prendre Tsunade aussi ou Gaara, ou Shikamaru, ils sont tous du genre à reconnaître à Naruto quelque chose de spécial. Surtout Tsunade qui le voit comme son successeur en formation. Peut-être que Hinata a gagné la pige au sort, mais peut-être que Kishi a quelque chose d'autre en tête.
Elle va pas se sortir de ce jutsu toute seule, c'est impossible. Ca serait un tel bullshit qu'elle puisse faire une chose pareille alors qu'elle a galéré pendant des années avant de s'approcher du niveau de Neji (qu'elle n'a toujours pas atteint d'ailleurs).
Il ne lui manque que le kaiten pour faire tout ce que fait Neji, kaiten dont elle aurait besoin pour sortir du cocon. Il est possible que Kishi boucle la boucle avec elle à cette occasion. Après peut-être toute seule, peut-être pas, Naruto pourrait utiliser le chakra qu'il a laisser à tout le monde pour tenter de briser le genjutsu, puis kaiten pour sortir (ce que seule elle et son père peuvent faire), et ayant le byakugan activé cette fois, elle retombera pas dans le Mugen Tsukuyomi.
Si Hinata se sortait du jutsu et pas les autres, ça voudrait dire qu'elle passe devant tout le monde, et Tsunade accessoirement, le hokage de Konoha quand même.
Mais Tsunade n'a pas le troisième dôjutsu de Kaguya et c'est l'élément qui fait croire que Kishi veut peut-être faire quelque chose avec Hinata. Et seul le nom de Hianata sort parce que Neji est mort, sinon son cousin serait aussi dans les spéculations.
Pour moi tous ceux qui sont enfermés vont le rester jusqu'à la fin. C'est une manière pour Kishi de restreindre le comité de contre-attaque en face de Madara. Il aura moins à se fatiguer à dessiner pleins de persos déjà, et puis il pourra faire briller les plus importants.
Ça oui, il met clairement les boulets dans la glacière pour pu devoir justifier qu'ils foutent rien. :euh:
La question c'est est-ce qu'ils sont tous des boulets ou si certains feront un coup de théâtre pour la final?
Il s'est passés plein de trucs vachement plus importants et intéressants dans ce chapitre. Kishi a dessiné le panel le plus flippant du monde avec Kaguya,
Ça na fait que confirmé que le fantôme de Kaguya hante Madara, c'est flippant, mais quoi de plus? À moins que Kaguya soit l'arbre que Madara ait absorbé et que la "greffe" prenne le contrôle, c'est pas plus important que Naruto et Sasuke possédés par Ashura et Indra. Une note de bas de page tout au plus. Si ça s'avère et que Kaguya prend le dessus, ben elle a un dôjutsu de plus que Sasuke, le Byakugan. Byakugan que Hinata possède, qui a peut-être encore un peu de contrôle. Crois-moi, si Neji n'était pas mort, c'est lui qu'on annoncerait pour le coup de théâtre, sauf qu'il est plus parmi nous, et que Kishi donnerait jamais ce rôle à Hiashi, donc il ne reste que Hinata (Hanabi est probablement toujours au village, comme contingence au cas où son père et sa soeur mourraient à la guerre).
on a revu Minato,
Mais on avait pas peur qu'il soit mort non plus. Parlant de lui, peut-être que c'est la vibration des racines de l'arbre qui l'ont libéré des boulets de Madara, d'où son réveil... :columbo:
y'a Yamato qui est libéré, ça fait des mois que tout le monde se doutait que c'était lui dans le spiral zetsu,
Ouais, mais comme il est libéré pour être mis en cocon avant d'avoir eu le temps de faire quoique ce soit, c'est plutôt Kishi qui le sort d'une glacière pour le mettre dans une autre. :heink2: Donc, aucun intérêt, passé la confirmation qu'on avait bien deviner qu'il était celui qui permettait à Zetsu de faire du Mokuton. Le vrai truc, comme disait Itachi-san, c'est plutôt comment Hiruzen sait pour "Yamato" alors que c'est Tsunade qui lui a donné ce nom avant la mission chez Oro. On verra si ça reste avec le tome relié.
y'a la corne de Madara qui est tombée vers Tenten...
Un effet très "Rock Lee no Seishun Fullpower shinden"... :euh: Sauf que ça servira pas à grand chose pour Tenten, probablement que parmi le peu qu'il reste, quelqu'un tombera sur la gourde, mais il n'y a personne dedans qui puisse les aider (à moins que le frère de Rikudô y soit :heink2: ) et ils n'ont pas les accessoires pour entrer Madara dedans. :-| C'est un peu un cul de sac scénaristique dont on ne peut sortir qu'en tirant de pauvres cheveux innocents.
Sasuke a protégé tout le monde,
C'est ce qu'il faisait au chapitre d'avant aussi, donner un coup à Madara pour protéger Naruto alors qu'il sauvait Sakura. C'est comme contre Haku, comme contre Oro, comme contre Gaara, comme contre Jûbi (sauf qu'il a sauver Sakura cette fois là parce qu'il faisait pas de teamwork avec Naruto).
ça va être intéressant le combat à venir depuis le Susanno...
Ça devrait être correct si Naruto passe en mode Kurama et que Sasuke le couvre avec Susano'o, le Uchiha lui-même n'a pas besoin d'être dans son Susano'o, il peut faire d'autre truc à l'extérieur. C'est plus pour Kakashi et Sakura que je vois pas comment ils pourraient participer au combat si Naruto utilise déjà l'armure, mais ils pourront être passagers dans la tête de Kurama. À mois que Sasuke ne les mette sous un genjutsu de son cru...?


--------------------------------
Mais non ça cause d'Hinata, quand c'est pas de son magnifique lien subliminal psychique avec Naruto LOL. Les gens sont mêmes pas foutus de voir qu'il est en mode sennin et qu'il a senti ses amis se faire capturer. Non on préfère croire qu'il a un lien psychique bizarre avec Hinata.
Give me a break. :siffle: Y'en a qui se racontent vraiment des histoires. Remarque je sais pas ce qui me fait le plus marrer entre ça ou ceux qui osent dire que c'est pas prouvé que Naruto aime Sakura. :fou: celle là c'est vraiment le pompon ! :yes: :yes:
Mais il n'y a personne qui parle de ça ici... :heink:
sauf pour la joke NaruSasu de six-one :kamool:
Edit: Et Saigin qui sort du placard (ou qui fait une tentative de troll) au moment ou j'écris ces lignes. /edit

Et on causait plutôt Killer Bee et Tenten, avec oui, un peu de Hinata, mais c'était pas le gros de la conversation.
Y'en a qui ont carrément cru qu'elle allait être la réincarnation de Kaguya, tout ça basé sur le fait qu'elle était inconsciente par terre et qu'elle a le Byakugan... franchement je me demande si les gens lisent le même manga que moi des fois. Ca part tellement loin dans les délires...
Encore une fois, il n'y a personne qui parle de ça ici.

Surtout que Hagoromo disait au chapitre même où on introduit ces possessions que Madara et Kaguya partagaient le même idéal. C'était clair que si elle allait possédé quelqu'un ce serait Madara. En plus, elle lui a demandé d'absorbé l'arbre deux chapitres plus tard.

Ça vient probablement du fait que Ashura, Indra et Hagoromo ne possèdent que leurs descendants. Kaguya étant probablement l'ancêtre des Hyûga, elle pouvait théoriquement posséder Hinata. Mais elle pouvait aussi le faire avec Tsunade, Karin, Obito ou Hiashi. Ou Madara, son disciple philosophique qui a le sang de deux lignées et le Rinnegan. :mrgreen:
- traductore tradditore –

R'iryh
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Re: Chapitre #677 - Discussions, vacillation, inception (!)

Message par R'iryh »

Heaven smile a écrit :Après, j'me goure peut-être - je lis pas tous les messages.
J'ai toujours su que t'étais un faux modo t'façon.

Maintenant que je sais ça, j'vais pouvoir raconter plein de merdes et insulter les gens dans les posts que tu liras pas, mouahahah.

Wait...

...

Sinon ben j'mettrais bien un gros +1 à Gingitsune pour son analyse sur Hinata parce que comme c'est exactement ce que j'pense toussa, ben ça vaut le coup ce +1 finalement.
Moi j'me posais la question pour elle mais ça englobe en fait tous les Hyuga. Je m'demandais si une quelconque résistance au genjutsu de Madara pouvais pas être dû au Byakugan ou quelque chose du type.

Sinon elle aurait bien eu les "..." comme tous les autres bique de bique, pourquoi ce traitement de faveur sinon ? Pourquoi elle parle/formule des pensées alors que pas tous les autres ? C'est tout zouf toussa, moi ça m'émoustille tout plein c't'histoire :mrgreen:
Y a forcément une anguille sous la roche c'est obligé.
L'autre solution ce serait pour l'habituel emphase sur une partie du triangle amoureux mais bon. Je dois avouer que y aurais une petite pointe de déception si c'était seulement le cas. J'aimerais bien qu'il se passe quelque chose avec Hinata.

...

Et seulement Hinata, pas Sakura, parce que j'préfère quand même très largement et de super loin Hinata à Sakura. Je le dis tellement souvent que ça doit vous en saouler certains à force mais bon, j'préfère le rappeler. (Oui c't'une spéciale dédicace celle-là :ange: )

***Edit du faux modo : couillon, va ! :mrgreen: ***
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'Tain, y sont cool mes 'tits monstres :3

Heaven smile
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Re: Chapitre #677 - Discussions, vacillation, inception (!)

Message par Heaven smile »

Otaru a écrit :
Heaven smile a écrit :
Otaru a écrit :Je vais sur un forum NaruSaku oui parceque c'est le seul endroit où les gens sont objectifs sur le manga et n'insultent pas bêtement Sakura.
Un truc qui s'appelle "NaruSaku", ça pue tout sauf l'objectivité - AMHA.
Eh bien détrompe toi. Les gens y sont objectifs. (Même chose pour toi Saigin)
Mouais. Qu'en toute chose il y ait des exceptions, je n'dis pas, mais là on parle quand même d'un forum intitulé NaruSaku et donc autour duquel s'agglomère toute une communauté qui doit avoir tendance à s'accorder sur la chose ou tout du moins à se passionner pour le sujet. Rappelons que Naruto c'est avant tout un shōnen de baston.
Pour clore mon propos, je dirais simplement qu'y a pas moins objectif qu'un fan.
(Quand j'ai vu la gueule des sujets de discussion, je suis parti en courant.)
Otaru a écrit :Sur quoi je tourne à vide s'il te plait ?
Je serais tenté de dire : "Interactions et mécanismes de représentation sociaux et comportementaux des genres - en tant que système dual et hiérarchisé entre les sexes : holisme ou réductionnisme ?"
Mais je me trompe pitêtre (comme je l'ai dit, je ne lis pas tous les messages.)
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Otaru
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Re: Chapitre #677 - Discussions, vacillation, inception (!)

Message par Otaru »

Gingitsune a écrit :
Pourquoi tu dis qu'il a choisi Hinata pour illustrer l'effet de genjutsu ? :heink: Y'a tout le monde. Comment tu en arrives à une telle interprétation ?
C'est la seule dont on voit les pensées écrite, Sai, Oro, Killer Bee, Lee, Gaara, les Daimyô, au mieux ils ne disent rien ou "........." ce qui revient au même. On ne sait pas si leurs pensées sont indépendantes ou si ils sont sous le contrôle total de Madara/Kaguya. Seule Hinata a eu droit à un regard sur ce qui se passe dans sa tête.
Oui j'ai compris après coup pourquoi vous pensez que Hinata est partiellement immunisée. Seulement je pense que ce n'est pas le cas du tout et que Kishi l'a juste utilisée.
Gingitsune a écrit :
Hinata a un peu plus de cases que les autres et pense à Naruto. C'est pour ça que tu crois ça ?
Plutôt parce que c'est la seule qu'on est sûre qu'elle soit indépendante de pensée. Les autres pourraient être déjà dans le monde idyllique du genjutsu.
Moi je pense que c'est juste pour le scénario immédiat, et rien de plus. Kishimoto ne va pas donner à Hinata la primeur sur la rupture du genjutsu. J'en suis certaine. Elle est comme tout le monde. Ce rôle là va revenir à la team 7, et Sasuke aura certainement un rôle important à y jouer, puisqu'il est un spécialiste en terme de genjutsu.
Gingitsune a écrit :
Pour moi elle est là pour faire le lien entre l'alliance et Naruto / team 7 d'un point de vue scénaristique.
Il l'a utilisée parceque c'est le seul perso à pouvoir dire " Naruto-kun " dans une situation pareille.
Kishi aurait pu prendre Tsunade aussi ou Gaara, ou Shikamaru, ils sont tous du genre à reconnaître à Naruto quelque chose de spécial. Surtout Tsunade qui le voit comme son successeur en formation. Peut-être que Hinata a gagné la pige au sort, mais peut-être que Kishi a quelque chose d'autre en tête.
Ou sinon c'est juste pour envoyer un os à la NaruHina fanbase.
Plus sérieusement, je pense que l'unique but est de faire monter l'intensité dramatique.
Au moment où elle "disparait", qu'elle pense à Naruto ça colle parfaitement avec le personnage d'Hinata.
Tsunade ou Shika ça aurait été super bizarre. Tandis qu'Hinata, on est habitué à ce qu'elle dise "Naruto-kun" tout le temps. La dernière fois qu'on la vu, elle a fait exactement la même chose.
Gingitsune a écrit :
Elle va pas se sortir de ce jutsu toute seule, c'est impossible. Ca serait un tel bullshit qu'elle puisse faire une chose pareille alors qu'elle a galéré pendant des années avant de s'approcher du niveau de Neji (qu'elle n'a toujours pas atteint d'ailleurs).
Il ne lui manque que le kaiten pour faire tout ce que fait Neji, kaiten dont elle aurait besoin pour sortir du cocon. Il est possible que Kishi boucle la boucle avec elle à cette occasion. Après peut-être toute seule, peut-être pas, Naruto pourrait utiliser le chakra qu'il a laisser à tout le monde pour tenter de briser le genjutsu, puis kaiten pour sortir (ce que seule elle et son père peuvent faire), et ayant le byakugan activé cette fois, elle retombera pas dans le Mugen Tsukuyomi.
Elle ne peux plus bouger. Elle ne pourrait pas faire le kaiten même si elle savait. Elle est captive. Elle ne sortira pas toute seule de là.
A quoi ça servirait de la faire sortir ? Franchement ? Elle va servir à quoi là ? Elle est pas assez forte.
Y'a rien qui dit que le byakugan protège du genjutsu il me semble. Tu sors ça d'où ? J'ai peut-être oublié un truc dans le manga ça fait tellement longtemps qu'on a pas causé du Byakugan.
Gingitsune a écrit :
Si Hinata se sortait du jutsu et pas les autres, ça voudrait dire qu'elle passe devant tout le monde, et Tsunade accessoirement, le hokage de Konoha quand même.
Mais Tsunade n'a pas le troisième dôjutsu de Kaguya et c'est l'élément qui fait croire que Kishi veut peut-être faire quelque chose avec Hinata. Et seul le nom de Hianata sort parce que Neji est mort, sinon son cousin serait aussi dans les spéculations.
Je sais que tout le monde s'imagine des choses avec Hinata depuis que Kaguya est apparue et qu'on a vu qu'elle avait le Byakugan. Je pense que c'est juste la cristallisation des désirs déçus que l'auteur n'a pas écrits. Certains fans sont allés jusqu'à croire qu'elle serait la réincarnation de Kaguya, comme je l'ai déjà dit.
Gingitsune a écrit :
Pour moi tous ceux qui sont enfermés vont le rester jusqu'à la fin. C'est une manière pour Kishi de restreindre le comité de contre-attaque en face de Madara. Il aura moins à se fatiguer à dessiner pleins de persos déjà, et puis il pourra faire briller les plus importants.
Ça oui, il met clairement les boulets dans la glacière pour pu devoir justifier qu'ils foutent rien. :euh:
La question c'est est-ce qu'ils sont tous des boulets ou si certains feront un coup de théâtre pour la final?
Les boulets dans la glacière oui tout à fait. Hinata comprise. L'action va être du côté de ceux qui sont libres.
Gingitsune a écrit :
Il s'est passés plein de trucs vachement plus importants et intéressants dans ce chapitre. Kishi a dessiné le panel le plus flippant du monde avec Kaguya,
Ça na fait que confirmé que le fantôme de Kaguya hante Madara, c'est flippant, mais quoi de plus? À moins que Kaguya soit l'arbre que Madara ait absorbé et que la "greffe" prenne le contrôle, c'est pas plus important que Naruto et Sasuke possédés par Ashura et Indra. Une note de bas de page tout au plus. Si ça s'avère et que Kaguya prend le dessus, ben elle a un dôjutsu de plus que Sasuke, le Byakugan. Byakugan que Hinata possède, qui a peut-être encore un peu de contrôle. Crois-moi, si Neji n'était pas mort, c'est lui qu'on annoncerait pour le coup de théâtre, sauf qu'il est plus parmi nous, et que Kishi donnerait jamais ce rôle à Hiashi, donc il ne reste que Hinata (Hanabi est probablement toujours au village, comme contingence au cas où son père et sa soeur mourraient à la guerre).
Tu vas être déçue si tu crois qu'Hinata va avoir un rôle à jouer contre Madara/Kaguya. Franchement, vu combien de temps elle a duré en face de Pain, ça m'étonnerait que Kishi l'utilise pour un truc décisif en face de Madara. Faut rester lucides.
Gingitsune a écrit :
on a revu Minato,
Mais on avait pas peur qu'il soit mort non plus. Parlant de lui, peut-être que c'est la vibration des racines de l'arbre qui l'ont libéré des boulets de Madara, d'où son réveil... :columbo:
J'ai pas dit qu'on avait peur qu'il soit mort mais ça faisait un moment qu'on l'avait pas vu et c'est un perso intéressant.
Gingitsune a écrit :
y'a Yamato qui est libéré, ça fait des mois que tout le monde se doutait que c'était lui dans le spiral zetsu,
Ouais, mais comme il est libéré pour être mis en cocon avant d'avoir eu le temps de faire quoique ce soit, c'est plutôt Kishi qui le sort d'une glacière pour le mettre dans une autre. :heink2: Donc, aucun intérêt, passé la confirmation qu'on avait bien deviner qu'il était celui qui permettait à Zetsu de faire du Mokuton. Le vrai truc, comme disait Itachi-san, c'est plutôt comment Hiruzen sait pour "Yamato" alors que c'est Tsunade qui lui a donné ce nom avant la mission chez Oro. On verra si ça reste avec le tome relié.
Ben c'est juste la confirmation de ce que tout le monde ou presque pensait, que c'était lui dans le spiral zetsu. Le fait qu'Hiruzen l'appelle par son nom de code est sûrement une erreur de Kishi, et même si c'est pas le cas c'est pas le plus important je trouve. Enfin on pourrait peut être en apprendre plus sur Yamato un peu plus tard. Mais à mon avis c'est une erreur.
Gingitsune a écrit :
y'a la corne de Madara qui est tombée vers Tenten...
Un effet très "Rock Lee no Seishun Fullpower shinden"... :euh: Sauf que ça servira pas à grand chose pour Tenten, probablement que parmi le peu qu'il reste, quelqu'un tombera sur la gourde, mais il n'y a personne dedans qui puisse les aider (à moins que le frère de Rikudô y soit :heink2: ) et ils n'ont pas les accessoires pour entrer Madara dedans. :-| C'est un peu un cul de sac scénaristique dont on ne peut sortir qu'en tirant de pauvres cheveux innocents.
Ben c'est évident que ça va servir dans le futur. Kishi a pas fait ça pour rien... il place ses pions quoi.
Gingitsune a écrit :
Sasuke a protégé tout le monde,
C'est ce qu'il faisait au chapitre d'avant aussi, donner un coup à Madara pour protéger Naruto alors qu'il sauvait Sakura. C'est comme contre Haku, comme contre Oro, comme contre Gaara, comme contre Jûbi (sauf qu'il a sauver Sakura cette fois là parce qu'il faisait pas de teamwork avec Naruto).
Ah non Sasuke a juste sauté sur l'occasion de la diversion de Sakura pour tenter une attaque sur Madara. Le truc qu'il vise, il le vise depuis le début, et c'est l'une des ombres de Madara. Il frappe pas pour aider Naruto. Sakura créé une ouverture, Naruto flippe, Sasuke "teamworkise" si on peut dire. Il a vu l'occasion et n'a pas hésité. Il protège pas Naruto.
Gingitsune a écrit :
ça va être intéressant le combat à venir depuis le Susanno...
Ça devrait être correct si Naruto passe en mode Kurama et que Sasuke le couvre avec Susano'o, le Uchiha lui-même n'a pas besoin d'être dans son Susano'o, il peut faire d'autre truc à l'extérieur. C'est plus pour Kakashi et Sakura que je vois pas comment ils pourraient participer au combat si Naruto utilise déjà l'armure, mais ils pourront être passagers dans la tête de Kurama. À mois que Sasuke ne les mette sous un genjutsu de son cru...?
On sait pas si Sasuke peut sortir. Pour l'instant il semble que ce soit la combinaison de son Rinnegan et de son Susanoo qui les protège. S'il sort il sera peut-être plus protégé.


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Gingitsune a écrit :
Mais non ça cause d'Hinata, quand c'est pas de son magnifique lien subliminal psychique avec Naruto LOL. Les gens sont mêmes pas foutus de voir qu'il est en mode sennin et qu'il a senti ses amis se faire capturer. Non on préfère croire qu'il a un lien psychique bizarre avec Hinata.
Give me a break. :siffle: Y'en a qui se racontent vraiment des histoires. Remarque je sais pas ce qui me fait le plus marrer entre ça ou ceux qui osent dire que c'est pas prouvé que Naruto aime Sakura. :fou: celle là c'est vraiment le pompon ! :yes: :yes:
Mais il n'y a personne qui parle de ça ici... :heink:
sauf pour la joke NaruSasu de six-one :kamool:
Edit: Et Saigin qui sort du placard (ou qui fait une tentative de troll) au moment ou j'écris ces lignes. /edit

Et on causait plutôt Killer Bee et Tenten, avec oui, un peu de Hinata, mais c'était pas le gros de la conversation.
J'ai pas dit que je vous visais en disant ça. Bis.
J'hallucine des fans de manière générale.
A quel moment j'ai dis que c'était de vous que je parlais ? Je parle de l'extérieur ça me parait clair.
Après oui j'hallucine de votre interprétation comme quoi Hinata serait partiellement immunisée, et ça je l'ai dit.
Gingitsune a écrit :
Y'en a qui ont carrément cru qu'elle allait être la réincarnation de Kaguya, tout ça basé sur le fait qu'elle était inconsciente par terre et qu'elle a le Byakugan... franchement je me demande si les gens lisent le même manga que moi des fois. Ca part tellement loin dans les délires...
Encore une fois, il n'y a personne qui parle de ça ici.

Surtout que Hagoromo disait au chapitre même où on introduit ces possessions que Madara et Kaguya partagaient le même idéal. C'était clair que si elle allait possédé quelqu'un ce serait Madara. En plus, elle lui a demandé d'absorbé l'arbre deux chapitres plus tard.
Idem qu'au dessus. Je vous ai pas visés.
Gingitsune a écrit :Ça vient probablement du fait que Ashura, Indra et Hagoromo ne possèdent que leurs descendants. Kaguya étant probablement l'ancêtre des Hyûga, elle pouvait théoriquement posséder Hinata. Mais elle pouvait aussi le faire avec Tsunade, Karin, Obito ou Hiashi. Ou Madara, son disciple philosophique qui a le sang de deux lignées et le Rinnegan. :mrgreen:
Pourquoi Kaguya serait l'ancêtre des Hyuuga ? Tu vois ce genre d’interprétation je comprends pas du tout.
Kaguya possédait les trois dojutsus. Pourquoi la lier aux Hyuuga plus qu'aux autres ?

Il apparait clair que Kaguya était restée dormante dans l'arbre.
Elle a possédé celui qui l'a appelée c'est tout.

PS : j'avais pas spécialement envie de faire un long post avec un tas de citations, mais pas le choix pour te répondre.
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Densetsu
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Re: Chapitre #677 - Discussions, vacillation, inception (!)

Message par Densetsu »

Kito: Perso, j'appartiens au clan fondé par des adorateurs de Jiraya, le dernier grand ninja que Konoha à perdu et perdra avant très longtemps.
Tchao, grand pervers à la plume scabreuse, tu nous manque o\

:ange:
Edit:
Moi je pense que c'est juste pour le scénario immédiat, et rien de plus. Kishimoto ne va pas donner à Hinata la primeur sur la rupture du genjutsu. J'en suis certaine. Elle est comme tout le monde.
Comme je l'ai dis, Kishi se contredit beaucoup plus dans son manga qu'un malfrat avec un alibi en carton. Dois-je rappeller que naruto est passé d'orphelin, déterminé mais pas spécialement doué, situation qui rendait le personnage très intéressent car il contredisait beaucoup de préjugés de ce monde ninja, à fils d'ancien hokage légendaire, enfant de la prophétie qui sauvera le monde et réincarnation du fils du Six path hermit, l'homme qui a "crée " le ninjutsu. Tout le discours de Lee sur les no name qui se font un nom par le travail est parti se faire torcher le fondement par un bijuu.
Donc il peu très bien donner du poids du jour au lendemain à Hinata si ca sert plus ses fans que son scénar.
Dernière modification par Densetsu le mar. 27 mai 2014, 18:40, modifié 1 fois.
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kito
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Re: Chapitre #677 - Discussions, vacillation, inception (!)

Message par kito »

Pourquoi Kaguya serait l'ancêtre des Hyuuga ? Tu vois ce genre d’interprétation je comprends pas du tout.
Au hasard : parce qu'elle est l'héritière de la branche principale du clan, donc si il y un/une héritier/e quelque part, c'est elle et Hanabi.
A quel moment j'ai dis que c'était de vous que je parlais ? Je parle de l'extérieur ça me parait clair.
Et bien ça ne l'est pas. Comment dire ça gentillement ? Hmmm... Tous ces arguments pro-Hinata ou pro-théorie un peu tirée par les cheveux on ne les a pas vu ici donc il n'y a aucun intérêt à les associer ici, surtout si c'est pour nous dire après "je vous vise pas", on s'en fout un peu de ce que les autres forums Naruto peuvent théoriser :roll:
C'est déjà impressionnant de voir autant de personnes poster encore dans la section chapitres du forum, ça fait bien longtemps que ce forum n'est plus vraiment une communauté de NarutoFans :kamool:

Donc si les NaruHinata et les théories qui ne vont pas dans ton sens (parce que c'est ça le problème, et en plus tu retournes la situation en disant que c'est l'inverse et que c'est toi qui est dans l'objectivité) ne te plaisent pas je t'invite à les descendre là où tu les as lu.


Heaven smile a écrit :
Otaru a écrit :Je vais sur un forum NaruSaku oui parceque c'est le seul endroit où les gens sont objectifs sur le manga et n'insultent pas bêtement Sakura.
Un truc qui s'appelle "NaruSaku", ça pue tout sauf l'objectivité - AMHA.
Comme 'y dit l'autre.

EDIT :

Kito: Perso, j'appartiens au clan fondé par des adorateurs de Jiraya, le dernier grand ninja que Konoha à perdu et perdra avant très longtemps.
Tchao, grand pervers à la plume scabreuse, tu nous manque o\

:ange:
Rien à voir, c'est pas comme si on allait trouver un club anti-Jiraya, surtout ici :redface:
_______________

Otaru
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Re: Chapitre #677 - Discussions, vacillation, inception (!)

Message par Otaru »

kito a écrit :
Pourquoi Kaguya serait l'ancêtre des Hyuuga ? Tu vois ce genre d’interprétation je comprends pas du tout.
Au hasard : parce qu'elle est l'héritière de la branche principale du clan, donc si il y un/une héritier/e quelque part, c'est elle et Hanabi.
Mais qu'est ce que tu racontes ?
kito a écrit :
A quel moment j'ai dis que c'était de vous que je parlais ? Je parle de l'extérieur ça me parait clair.
Et bien ça ne l'est pas. Comment dire ça gentillement ? Hmmm... Tous ces arguments pro-Hinata ou pro-théorie un peu tirée par les cheveux on ne les a pas vu ici donc il n'y a aucun intérêt à les associer ici, surtout si c'est pour nous dire après "je vous vise pas", on s'en fout un peu de ce que les autres forums Naruto peuvent théoriser :roll:
C'est déjà impressionnant de voir autant de personnes poster encore dans la section chapitres du forum, ça fait bien longtemps que ce forum n'est plus vraiment une communauté de NarutoFans :kamool:

Donc si les NaruHinata et les théories qui ne vont pas dans ton sens (parce que c'est ça le problème, et en plus tu retournes la situation en disant que c'est l'inverse et que c'est toi qui est dans l'objectivité) ne te plaisent pas je t'invite à les descendre là où tu les as lu.
Je parle d'un truc sur un forum, les forums c'est fait pour ça.
Genre tu vas me dire que ici vous parlez jamais de ce que vous avez lu à l'extérieur ?

PS : si ce forum n'est plus une communauté dédié à Naruto, faudrait peut-être changer le nom.
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Saigin
Gennin
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Re: Chapitre #677 - Discussions, vacillation, inception (!)

Message par Saigin »

Ou sinon c'est juste pour envoyer un os à la NaruHina fanbase.
Plus sérieusement, je pense que l'unique but est de faire monter l'intensité dramatique.
Tu penses vraiment qu'un auteur construit ces chapitres autour de désirs d'un quelconque fanclub de personnage crée sur internet ??
Dans quel intérêt?? L'auteur est en train de clôturer son manga et donc niveau amourette du personnage principal c'est plié pour Sakura depuis une cinquantaine de chapitres. (l'avant dernier chapitre venant définitivement enterrer l'histoire des romances.)

Gingitsune : ;-)

Densetsu
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Re: Chapitre #677 - Discussions, vacillation, inception (!)

Message par Densetsu »

Otaru a écrit :
kito a écrit :
Pourquoi Kaguya serait l'ancêtre des Hyuuga ? Tu vois ce genre d’interprétation je comprends pas du tout.
Au hasard : parce qu'elle est l'héritière de la branche principale du clan, donc si il y un/une héritier/e quelque part, c'est elle et Hanabi.
Mais qu'est ce que tu racontes ?
Très simple, Kaguya avait le byakugan par defaut, et la consommation du fruit lui a donné le rinnesharingan qu'avait l'arbre. Son fils Hogo-chan a hérité du rinnegan, oeil qui faisait partie de l'oeil dui grand arbre. Si son frère n'a pas hérité des byakugan de sa mère, alors il est possible que c'est apparu plus tard sur la ligne génétique de l'un ou l'autre ( comme il arrive chez nous autres humains) Sauf que , jusqu'a présentation d'un autre membre de son espèce qui avait le byakugan, Kaguya est officiellement la créature la plus ancienne qui a le byakugan, et donc en suivant la logique habituelle du manga et jusqu’à élément contraire, elle est leur ancêtre.

CQFD
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Otaru
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Re: Chapitre #677 - Discussions, vacillation, inception (!)

Message par Otaru »

Saigin a écrit :
Ou sinon c'est juste pour envoyer un os à la NaruHina fanbase.
Plus sérieusement, je pense que l'unique but est de faire monter l'intensité dramatique.
Tu penses vraiment qu'un auteur construit ces chapitres autour de désirs d'un quelconque fanclub de personnage crée sur internet ??
Dans quel intérêt?? L'auteur est en train de clôturer son manga et donc niveau amourette du personnage principal c'est plié pour Sakura depuis une cinquantaine de chapitres. (l'avant dernier chapitre venant définitivement enterrer l'histoire des romances.)

Gingitsune : ;-)
Tu sais reconnaître une blague ?
Densetsu a écrit :
Très simple, Kaguya avait le byakugan par defaut, et la consommation du fruit lui a donné le rinnesharingan qu'avait l'arbre. Son fils Hogo-chan a hérité du rinnegan, oeil qui faisait partie de l'oeil dui grand arbre. Si son frère n'a pas hérité des byakugan de sa mère, alors il est possible que c'est apparu plus tard sur la ligne génétique de l'un ou l'autre ( comme il arrive chez nous autres humains) Sauf que , jusqu'a présentation d'un autre membre de son espèce qui avait le byakugan, Kaguya est officiellement la créature la plus ancienne qui a le byakugan, et donc en suivant la logique habituelle du manga et jusqu’à élément contraire, elle est leur ancêtre.

CQFD
Non mais relis la phrase citée venant de moi, et relis la réponse. Ca n'a aucun sens.
C'est pour ça que j'ai dis "qu'est ce que tu racontes"

Ensuite y'a rien qui dit dans l'histoire que Kaguya avait le byakugan à l'origine avant de manger le fruit il me semble. Tu as vu ça où ?
Il semble plutôt qu'elle a obtenu le pouvoir après avoir mangé le fruit, les 3 dojutsus viennent probablement de là.

A moins que j'ai raté un truc ?
Dernière modification par Otaru le mar. 27 mai 2014, 18:58, modifié 3 fois.
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kito
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Re: Chapitre #677 - Discussions, vacillation, inception (!)

Message par kito »

Otaru a écrit :
kito a écrit :
Pourquoi Kaguya serait l'ancêtre des Hyuuga ? Tu vois ce genre d’interprétation je comprends pas du tout.
Au hasard : parce qu'elle est l'héritière de la branche principale du clan, donc si il y un/une héritier/e quelque part, c'est elle et Hanabi.
Mais qu'est ce que tu racontes ?
C'est ma faute celle-ci, en copiant collant pour faire une nouvelle réponse ça a pas fonctionné comme je voulais et du coup j'ai mélangé Kaguya avec Hinata :euh:
Je parle d'un truc sur un forum, les forums c'est fait pour ça.
Genre tu vas me dire que ici vous parlez jamais de ce que vous avez lu à l'extérieur ?
On parle rarement des théories foireuses des autres forums, quelque soit le sujet oui. Et en ce qui me concerne Narutotrad est le seul forum que je fréquente aujourd'hui et ça a rien à voir avec Naruto mais plutôt parce que la plupart du temps on peut avoir des discussions sympas avec les gens ici sans avoir l'impression de parler à des gamins/fanboys (sauf quand on parle de Pacific Rim ou Micheal Bay évidemment :redface: ); donc encore une fois : oui je pense pas me tromper en supposant que la majorité des gens ici se foutent un peu de savoir si Naruto-kun est vraiment in love avec X/Y ou tout les autres sujets sur lesquels tu as passé de nombreux posts à argumenter.
_______________

Otaru
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Re: Chapitre #677 - Discussions, vacillation, inception (!)

Message par Otaru »

Rarement c'est pas jamais. Tu peux pas me reprocher d'avoir causé d'un truc lu à l'extérieur et d'en avoir parlé ici, c'est ridicule.
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Saigin
Gennin
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Re: Chapitre #677 - Discussions, vacillation, inception (!)

Message par Saigin »

Densetsu a écrit :
Très simple, Kaguya avait le byakugan par defaut, et la consommation du fruit lui a donné le rinnesharingan qu'avait l'arbre. Son fils Hogo-chan a hérité du rinnegan, oeil qui faisait partie de l'oeil dui grand arbre. Si son frère n'a pas hérité des byakugan de sa mère, alors il est possible que c'est apparu plus tard sur la ligne génétique de l'un ou l'autre ( comme il arrive chez nous autres humains) Sauf que , jusqu'a présentation d'un autre membre de son espèce qui avait le byakugan, Kaguya est officiellement la créature la plus ancienne qui a le byakugan, et donc en suivant la logique habituelle du manga et jusqu’à élément contraire, elle est leur ancêtre.

CQFD
C'est exactement ce que j'ai compris. Y a aucun doute que les Hyugas descendent d'une manière ou d'une autre de Kaguya.
Otaru a écrit :
Saigin a écrit :
Ou sinon c'est juste pour envoyer un os à la NaruHina fanbase.
Plus sérieusement, je pense que l'unique but est de faire monter l'intensité dramatique.
Tu penses vraiment qu'un auteur construit ces chapitres autour de désirs d'un quelconque fanclub de personnage crée sur internet ??
Dans quel intérêt?? L'auteur est en train de clôturer son manga et donc niveau amourette du personnage principal c'est plié pour Sakura depuis une cinquantaine de chapitres. (l'avant dernier chapitre venant définitivement enterrer l'histoire des romances.)

Gingitsune : ;-)
Tu sais reconnaître une blague ?
Autant pour moi, je pensais que tu disais que Kishi ne mettait en valeur Hinata uniquement pour le fanservice. On est donc d'accord.
Kishi voulait juste renforcer le côté dramatique de la situation en illustrant les dernières pensées de la fiancée du hero.

Shinfei
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Re: Chapitre #677 - Discussions, vacillation, inception (!)

Message par Shinfei »

Densetsu a écrit :Kito: Perso, j'appartiens au clan fondé par des adorateurs de Jiraya, le dernier grand ninja que Konoha à perdu et perdra avant très longtemps.
Tchao, grand pervers à la plume scabreuse, tu nous manque o\
:ange:
Clair, le meilleur fanclub du monde :redface:
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Gingitsune
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Re: Chapitre #677 - Discussions, vacillation, inception (!)

Message par Gingitsune »

Elle ne peux plus bouger. Elle ne pourrait pas faire le kaiten même si elle savait. Elle est captive. Elle ne sortira pas toute seule de là.
Neji était pourtant sorti du cocon de Kidômaru (je sais, ça date de 2003 tout ça :euh: ), Hinata ou n'importe quel Hyûga pourrait sortir des cocons de l'arbre de la même façon, mais seulement si il/elle n'est pas prisonnier d'un genjutsu en plus.
Y'a rien qui dit que le byakugan protège du genjutsu il me semble. Tu sors ça d'où ? J'ai peut-être oublié un truc dans le manga ça fait tellement longtemps qu'on a pas causé du Byakugan.
On a jamais eu d'indice dans un sens ou dans l'autre, mais dans ce chapitre, Hinata ne vit clairement pas ce que Sasuke et Kakashi ont ressenti quand ils se sont fait mettre sous le Tsukuyomi d'Itachi. Tous deux passent directement dans le monde imaginaire sans savoir ce qui arrive à leur véritable corps dans le monde réel. En fait, ça fonctionne comme ça pour tout genjutsu, Tsukuyomi ou mugen lambda de Tayuya. Quand la victime ne contrôle plus de son corps, elle est dans le monde imaginaire que son agresseur lui a construit et elle a déjà perdu contact avec la réalité. Que Hinata se rende compte qu'elle ne peut pas bouger est déjà bizarre pour un genjutsu, même pour un Tsukuyomi. :heink2:

Même Obito, dans le genjutsu prototype de Madara, il bougeait librement dans le monde imaginaire sans se rendre compte que son vrai corps ne bougeait pas dans la réalité. Mais peut-être que c'est Kishi qui fait un effet de scène sans réaliser que ça marche pas avec ce qu'il a écrit jusqu'ici sur les genjutsu. ¬_¬
Les boulets dans la glacière oui tout à fait. Hinata comprise. L'action va être du côté de ceux qui sont libres.
Le débat est justement à savoir si certains d'entre eux sortiront. Le premier suspect, Killer Bee. Le second, Hinata.
Ben c'est juste la confirmation de ce que tout le monde ou presque pensait, que c'était lui dans le spiral zetsu. Le fait qu'Hiruzen l'appelle par son nom de code est sûrement une erreur de Kishi, et même si c'est pas le cas c'est pas le plus important je trouve. Enfin on pourrait peut être en apprendre plus sur Yamato un peu plus tard. Mais à mon avis c'est une erreur.
C'est toi qui amenait ça dans les trucs intéressants dont on aurait pu parler plutôt que de Hinata. Et là tu dit toi-même qu'il n'y a rien d'intéressant de ce côté. :shock:
Choisis ton camp, Yamato dans Zetsu, détail qui mérite débat ou pas. :heink:
Ben c'est évident que ça va servir dans le futur. Kishi a pas fait ça pour rien... il place ses pions quoi.
Mais il n'y a rien à débattre la dessus non plus.
On sait pas si Sasuke peut sortir. Pour l'instant il semble que ce soit la combinaison de son Rinnegan et de son Susanoo qui les protège. S'il sort il sera peut-être plus protégé.
Il a le même oeil que Madara, il devrait pouvoir sortir du genjutsu comme il faisait contre le Tsukuyomi simple d'Itachi. S'il avait un oeil inférieur, je dis pas, mais à oeil égal... la combinaison Rinnegan + Susano'o ne protège que ceux qui n'ont pas de Rinnegan.
J'ai pas dit que je vous visais en disant ça. Bis.
J'hallucine des fans de manière générale.
A quel moment j'ai dis que c'était de vous que je parlais ? Je parle de l'extérieur ça me parait clair.
C'est probablement dû au "où que j'aille sur le web", on se sent un peu "sur le web" ici. :euh:
Même avec le plus tempéré "la plupart des fanbases" réussi pas à casser complètement l'effet de la première partie de la phrase. :columbo:
Pourquoi Kaguya serait l'ancêtre des Hyuuga ? Tu vois ce genre d’interprétation je comprends pas du tout.
Kaguya possédait les trois dojutsus. Pourquoi la lier aux Hyuuga plus qu'aux autres ?
Pourquoi Kaguya aurait le Byakugan si elle est pas liée au Hyûga? Soit il y avait déjà un clan qui possédait le Byakugan et que l'arbre de la vie lui donna en plus le Rinnegan et le Sharingan, soit le Byakugan est lui aussi un cadeau de l'arbre de vie et les seuls qui peuvent le possédé sont ses descendants (via le second fils, probablement). Mais le nom de clan de Kaguya est Ôtsutsuki et pas Hyûga, il y a peu de chance qu'un clan aussi prestigieux ait changé de nom. De plus, Jiraiya parlait de trois dôjutsu légendaire et Kakashi disait que le Byuakugan et le Sharingan avait une origine commune, ce qui laisse plutôt croire qu'il provient de l'arbre de vie et que le clan Hyûgan s'est développé en aval de Kaguya plutôt qu'en amont.

Après personne lie Kaguya plus aux Hyûga qu'aux Uchiha, Uzumaki ou Senju. Certains la lie à Hinata (et pas aux Hyûga) parce quelles ont le même oeil et le même sexe j'imagine. Mais Madara était sont successeur désigné depuis le début, pour les lecteurs attentifs, même si ils n'ont pas le même genre.
- traductore tradditore –

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