R'iryh a écrit :Otaru a écrit :...,mais tu auras toujours tord.
En gros Shinfei, laisse tomber, tu perd ton précieux temps
.
Hey me fait pas dire ce que j'ai pas dit, je parlais du fait de me considérer comme une shipper. En me résumant à ça vous avez tord.
R'iryh a écrit :
Otaru a écrit :Sakura est un copié collé de Kushina. Kushina a dit de trouver une fille comme elle, et Minato dit que Sakura est comme Kushina.
Sans vouloir entrer dans ce débat absolument stérile (tant pis, je le fait quand même), c'est exactement cette raison qui me fait trouver le couple Naru/Saku "lame" au possible.
Encore une resucée sans intérêt des trucs que faisaient déjà les parents et les ancêtres. *baaaaaaaille*
Rien de mieux pour tourner stupidement en rond pendant des générations.
Entre les Sanins et les réincarnations, purée... Les héros font jamais rien par eux-mêmes et tout est prédestiné d'avance quoi. Dommage pour un manga qui moralise qu'on sort des sentiers battus et des petites cases à force de volonté et de travail.
On sort d'absolument rien du tout en fait.
Ca fait partie de l'histoire que Kishi écrit ces histoires de relations hein. Si j'en parle c'est pas parceque je les invente.
Ensuite, oui ce serait une "resucée" comme tu dis, mais c'est ce que Kishi fait depuis le début de son manga. Il fait des parallèles dans tous les sens. La team 7 est un copié collé de la team Minato aussi. Et y'en a plein d'autres comme ça. C'est Kishi qui écrit ça comme ça hein.
R'iryh a écrit :
Hinata de son côté s'acharne pour rien puisque tout est prédestiné à l'avance. Tout son travail pour se rapprocher de Naruto c'est que du vent puisque Minato et Kushina on déjà décidé du mieux pour Naruto, c'est cool ça :p
Finalement y a que Naruto qui peux sortir des cases avec son travail d'acharné.
Ah bah non en fait, il est prédestiné a Sakura parce qu'elle est comme sa mère (super glauque au passage le complexe d’œdipe
), donc il a aucun choix du tout c'est décidé pour lui à l'avance.
Bref.
Perso si Sakura fini avec Naruto, je trouverais ça vraiment dommage.
Hinata bosse pour cet objectif, comme Lee et Naruto pour les leur.
Si elle elle échoue ben ça me ferais chier ouais, elle mérite de réaliser son rêve autant que les deux sus-nommés je trouve. Surtout pendant que Sakura elle, s'en tamponne éperdument.
Mais c'est ce que Kishimoto écrit, encore une fois. Lee aussi voudrait se rapprocher de Sakura, tout le monde s'en fout. C'est Hinata qui est sur toute les lèvres.
Naruto aussi, fait tout son possible, depuis le début du manga, pour se rapprocher de Sakura. Et c'est lui le héro, donc y'a plus de chance qu'il y arrive que les autres, c'est récurent dans plein de mangas...
Ensuite, tu peux trouver ça glauque, la ressemblance avec Kushina tout ça, mais encore une fois, j'en suis pas responsable, c'est ce que Kishimoto écrit. C'est clair comme de l'eau.
Je vois pas comment ça pourrait finir autrement au point où on en est franchement...
Shinfei a écrit :
@Otaru : Bon je vais faire court :
Tu parlais d'elle au présent aussi quand tu dis qu'elle est anti - leader. T'as pas utilisé le passé.
Bref toi tu peux utiliser le passé d'Hinata pour la juger mais nous on a pas le droit d'utiliser le passé de Sakura.
Mais je la juge pas Hinata je m'en fou c'est un personnage de manga.
Je parle de ce que Kishimoto fait avec ce personnage.
J'ai utilisé le présent oui parceque naturellement, cette fille n'est pas faite pour diriger. C'est tout c'est comme ça.
Shinfei a écrit :Pour la bataille : Hinata pense à Naruto avant de sombrer dans le genjutsu et d'être emprisonnée, j'ai envie de dire c'est normal. Elle y pense quand il apparaît en difficulté ou va mourir.
Sakura elle remarque que Sasuke la même pas regardé alors qu'ils affrontent Madara. C'est totalement incomparable soyons réalistes... une attitude normal d'un côté et puéril de l'autre tu peux pas dire le contraire.
Mais ce sont juste des sentiments. Elles ont le droit de ressentir des trucs. C'est pas ça que je critique. Hinata à un moment flippe de pas se retrouver proche de Naruto quand il sera hokage, ça aussi c'est puéril au possible. Elles font toutes les deux la même chose. L'amour que Sakura avait pour Sasuke était puéril, de la même manière que l'amour d'Hinata pour Naruto est puéril. Ce sont tous les deux des amours à sens unique et égoistes parcequ'ils tournent uniquement autour de " je veux être avec toi ". Quand tu deviens adulte, l'amour c'est supporter le rêve de l'autre. Que fait Sakura avec Naruto ? Elle supporte son rêve de devenir Hokage. Hinata je l'ai jamais vue ne serais-ce que penser à ça une seule fois. Sakura se foutait du rêve de Sasuke aussi. C'est des amours de gamines. Par contre ce qui se développe entre Naruto et Sakura c'est différent. Tu vois ce que je veux dire ?
Shinfei a écrit :Et pour les sentiments de naruto, parlons en justement. Je pense qu'il a appris à aimé Hinata et le fait qu'il lui prenne la main et qu'elle lui ai redonné l'envie de combattre en lui rappelant son nindo le montre bien. Même depuis le début il a voulu la défendre après Neji car elle était comme lui. Sans talent et méprisée de Neji.
Ce qui est amusant, c'est que vous admettez possible que Naruto "apprenne à aimer" Hinata, et vous voyez pas les sentiments de Sakura grandir pour Naruto. Personnellement, je pense que Naruto estime énormément Hinata, mais il n'est pas amoureux d'elle. Y'a rien dans le manga qui va dans ce sens.
Shinfei a écrit :Pour Sakura je me souviens pas du dernier moment où naruto à dit qu'il aimait encore Sakura.
C'est rarement dit clairement en vérité. Mais c'est visible. Le passage avec Sai notamment est sans équivoque. Et puis le passage avec Minato. Si il aimait Hinata, encore une fois, il aurait pas présenté Sakura à son père comme sa petite amie, surtout qu'Hinata était juste à côté. Et puis Hinata à côté ou pas, Naruto est quelqu'un d'honnête.
Shinfei a écrit :Surtout s'ils suivent la voie de leur Sanin, Jiraiya et Tsunade n'était pas ensemble alors que Jiji de memoire aussi voulait plaire à Tsunade enfant.
Dans le manga, une grosse emphase est mise sur le fait que Jiraiya n'a pas pu gagner le coeur de Tsunade. Avec cette idée de dépasser son maître. Ca laisse à penser que Naruto arrivera à faire ce que Jiraiya n'a pas pu. C'est induit dans le manga. La paix, ramener son ami, et gagner le cœur de la fille qu'il aime.
Shinfei a écrit :Et oui l'auteur peut bien changer ca, ça n'a rien voir avec son nindo la. Naruto à le droit de changer de décision de temps en temps sur des petits choix.
Et même si, sérieux Kishi a déjà changer tellement de choses comme les générations suivantes seront surpassant la precedents ou le team work donc bon.
Je pense que ce n'est pas un "petit choix" de choisir la femme de sa vie.
Naruto n'a pas l'air de ne plus aimer Sakura. Je pense qu'il l'aimera toujours.
Il est comme Jiraya, comme Obito.
Y'a un énorme parallèle avec Obito également, et la relation Obito Rin c'est pareil que Naruto Sakura franchement.
Y'a trop de parallèles dans le manga. Et vu l'importance que Kishi y donne...
Heaven smile a écrit :Bah personnellement, je suis pas trop d'accord avec Otaru. Je ne dis pas non plus que je suis à 100% d'accord avec la coalition des deux deux zigotos - même si je penche nettement plus de leur côté. Celui qui est - AMHA - le plus dans le true, c'est Tsumugari avec sa réponse de normand façon "p’têt ben qu’oui, p’têt ben qu’non" en disant qu'il y a des indices dans les deux sens.
L'évidence dont tu parles Otaru, je la vois pas trop. Je ne nie pas ce qui a été dit par les parents de Naruto, hein, mais à l'heure actuelle, moi ce que je vois, c'est qu'on est plus dans une configuration 1 + 0 = 1 - avec Naruto comme numéro 1 - que 1 +1 = 2. La preuve que Sakura a le big-love pour Naruto, je sais pas où elle est.
Il apparait clairement qu'elle a peur de le perdre.
Ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est le passage sur le pont, avec Orochimaru.
C'est depuis ce moment là que je pense que Kishimoto va finir sur NaruSaku, et depuis, plein de choses vont dans ce sens.
La réaction de Sakura était trop intense.
La phrase de Yamato éveille les soupçons également.
Franchement, c'est évident qu'il allait lui dire autre chose que " je t'assure tu tiens à lui comme si c'était ton frère " LOL
L'expression qu'à dessinée Kishi sur le visage de Sakura, le fait qu'ils aient été interrompu par Naruto, c'est tellement cliché.
Le sujet est évident à ce moment là.
Après, je pense que Kishi veut faire trainer les choses jusqu'à la fin du manga, donc y'a peu de preuves de ouf.
Mais de manière globale, avec Naruto, elle est protectrice.
Y'a plein de petits indices aussi depuis que Sai est là. Genre Sai qui lui dit qu'il a lu un truc dans un livre sur les sentiments, et qu'il la trouve gentille avec Naruto etc... toutes ces petites choses là ne sont pas innocentes. Kishi les a disséminées ça et là pour nous mettre sur la voie.
Heaven smile a écrit :Que Naruto veuille la ken, je dis pas
C'est d'un vulgaire... LOL
Heaven smile a écrit :mais j'ai rien vu qui vienne du sens opposé - autrement dit de Sakura -, si ce n'est une déclaration 100% faux-cul au moment du sommet des kage's.
Le sommet des Kages, j'ai déjà expliqué ce que j'en pense plus haut. Je vais éviter de me répéter mon post est assez long comme ça lol.
Heaven smile a écrit :Ça reste comme toujours des supputations, et pour ma part cette évidence, bah elle semble un peu en carton - ou easy à contrebalancer. Parce que de ce que j'ai lu dans cette cette page, tu fais un pseudo parallèle entre les parents de Naruto d'un côté et Naruto-Sakura de l'autre. Mais on peut tout aussi bien trouver un schéma tout simple et à mon avis nettement plus convaincant en regardant la dynamique relationnel du trio légendaire dont l'équipe 7 est une décalcomanie. La relation entre Jiraya et Tsunade, elle ressemble quand même bien-bien à celle de Naruto et Sakura - faut être d'une mauvais foi de compétition pour oser dire le contraire. On a vu le résultat de la première relation. Non ?
Je termine sur un truc encore une fois très simple. Je prends comme référents Minato et Kushina. Tu dis que "Sakura est un copié collé de Kushina", ce à quoi je te réponds que Naruto est encore bien plus un copié collé de Kushina - ce qui me semble nettement plus légitime. On l'a bien vu lors de leur première rencontre - en termes de caractère ou même de physique. Minato, lui, c'est quelqu'un de vachement plus calme, qui ne fait ne pas vague. Sur les bancs de l'école, c'est un mec qu'on voit pas. La preuve, Kushina ne l'avait jamais remarqué - lui en revanche, si. On peut faire un parallèle avec Hinata dans le rôle de Minato.
Ben c'est quand même Kishi qui a écrit que Kushina demande à Naruto de trouver une fille comme elle. Elle lui a pas dit de trouver une fille comme son père...
Et c'est bien Kishi qui a écrit que Minato trouve Sakura comme Kushina...
Oui Naruto ressemble à sa mère oui. Mais à son père aussi. C'est un peu normal c'est ses parents...
Pour Jiraiya, j'en parle un peu plus haut quand je réponds à Shinfei. Je pense que Kishi veut introduire une notion de dépassement du maître par rapport à Jiraiya. Donc Naruto doit ramener la paix que Jiraiya n'a pas réussi à ramener, il doit sauver son ami, alors que Jiraiya n'y est pas arrivé, et il y a des chances qu'il arrive à gagner le coeur de Sakura alors que Jiraiya n'a pas réussi avec Tsunade. D'ailleurs, si tu relis le chapitre 3, tu vas voir que Naruto est en fait ce que Sakura a toujours voulu. Sauf qu'elle était trop gamine pour le voir (un peu comme Kushina au début avec Minato...) et qu'en plus, Naruto aime ce qu'elle a toujours détesté, son front (un peu comme Minato qui adore les cheveux de Kushina...)
Heaven smile a écrit :
Je dis pas que mon schéma est le bon et que le tien est merdique. En revanche, je peux dire qu'il est tout autant "évident".
Ben pour moi ça l'est si.
Densetsu a écrit :
Au troisième paragraphe, je rajoute: kushina n'a jamais "véritablement" remarqué Minato, mais elle l'a vue quand il l'a sauvée.
Oui Sakura a commencé à remarquer Naruto de la même manière également. Tout ça gracieusement béni par Sasuke-kuuuun. LOL (épisode Gaara)
Densetsu a écrit :Et c'est la, la grosse différence, déjà très jeune, minato était balaise et a attiré son attention, naruto c’était une quiche désastreuse au même âge qui n'a attiré l'attention que d'une seule personne que l'ont connais bien. Du coup il n'a jamais fait forte impression sur les bancs de l'école au contraire d'un sasuke. Le coté mystérieux et fort, ont attiré l' attention et la curiosité de sakura, et maintenant qu'elle en sais beaucoup plus ( ou bien en a une grosse idée), ben après avoir voulu aller contre son cœur pour la patrie et les copains, ca a renforcé de plus en plus ses sentiments, sans compter les derniers événements qui l'aident dans cette idée.
Naruto est dans la friendzone depuis toujours et le restera très certainement. Un revirement soudain est tellement improbable que même lui n'y croirais pas tant que ca paraîtrais louche ( le coup du sommet le montre)
Rien n'est soudain chez Sakura. Kishimoto fait évoluer ses sentiments depuis le début. Et c'est de plus en plus clair qu'il l'éloigne de Sasuke.
Densetsu a écrit :En plus, les conseils des parents, mais les gosses de leur âge écoutent ca d'une oreille et ca sort de l'autre. Même en voulant bien faire, y'a des tas de jeunes a l'esprit un peu "rebelle" qui ne font pas ce que leurs parents veulent, mais ce qu'ils ont envie au final.( et ca je vois bien naruto le faire, c'est son genre, faire les choses a sa façon) Donc dire, ces parents l'ont dis donc il va le faire... c'est mal connaitre le héros dans un sens... dois-je vous rappeler le rapport qu'a le héros envers les formes d'autorité ? Dès qu'il le sent, il n'hésite pas à aller contre les ordres et recommandations pour faire à sa façon.
Cet argument pourrait marcher pour Sakura, qui est une fille normale qui a ses parents "sur le dos". Pas pour Naruto, qui a souffert de l'absence de ses parents, et pour qui ils ont une importance capitale. Naruto est tout sauf rebelle avec ses parents. Je dis pas qu'il va le faire parceque ses parents lui ont dit, ce qui serait con, mais je pense que si Kishi a pris la peine d'écrire tout ça, c'est pour qu'on fasse le lien. Pour moi ce sont des indices qu'il dissémine.