Les jinchuurikis

Vous élaborez toujours des théories folles sur Naruto. Vous avez un avis sur tel ou tel élément de ce manga. Lâchez vos opinions ici. C’est fait pour ça.

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nataku
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Re: Les jinchuurikis

Message par nataku »

Rien n'indique pour les deux cas que Hachibi puisse être véritablement un Kage, bien que ce que dit Yugito peu porter à confusion.
Je doute quand même qu'un Kage passerait autant de temps hors de son village, et qu'il le quitte sans aucune escorte d'aucune sorte.
Bof, justement si il y a bien une personne qui n'a pas besoin d'escorte c'est bien le Kage, au contraire c'est lui qui est censé protéger, d'ailleurs dans Kakashi gaiden Yondaïme part à la guerre avec sa petite équipe composé de gamin.

Sarutobi n'est pas toujours accompagné non plus seulement dans les truc officiels, je pense qu'un Kage pour ses entraînements par exemple il doit être seul (technique secrète etc...), puis Hachibi ne doit pas vouloir ce métamorphoser en public non plus.

Mais je doute quand même qu'il est le statut de Kage ça serai trop gros.
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bibou-kun v1.1
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Re: Les jinchuurikis

Message par bibou-kun v1.1 »

d'ailleurs dans Kakashi gaiden Yondaïme part à la guerre avec sa petite équipe composé de gamin.
Ben non il est pas Kage a cette epoque... pour l'escorte je pense que c'est leur choix personnel en bon jinchuurki le 8 queue craint pas grand chose, il a dut leur donner conger.

Il n'en reste pas moins que le lieu de residence des Kages semble assez lache pour moi, Sarutobi devait vivre au palais de l'Hokage pour ce qu'on en sait alors que le yondi vivait avec sa femme dans leur apart... Alors pour le gros insecte on peut tout imaginer.
Mais cette histoire de residence va nous permettre de repartir sur le sujet du topic:

Si Hachibi semble a l'ecart du village, pour moi celà est dut au fait qu'il prends ca forme de yuma meme quand il n'est pas en combat(cf premiere image de lui). La question est pourquoi?
Entrainement... Je pense pas! Pour moi c'est plutot lié à la technique d'emprisonnement du démon dans le receptacle (suis allez vite là).

En effet tous les jinchuurukis ne le sont pas devenu de la même maniere, le sceau de naruto est unique et semble etre la methode la plus protectrice pour le jinchuuruki(papa naruto plus cool que papa gaara).
Gaara ne pouvait pas dormir sous peine de liberer la fureur du desert... De là je suppose que hachibi doit relacher "la pression" de temps et laisser la bete(d'ou le fait qu'il ne c'est pas rendu compte de l'heure qu'il etait et du temps qui passait quand on l'a vu sortir de sa grotte).

Je ne sais pas s'il ne peut pas dormir lui aussi ou si c'est autre chose mais son isolement est sans doute dut au danger qu'il peut presenter a certains moments ou encore:
puis Hachibi ne doit pas vouloir ce métamorphoser en public non plus.
PS: Hachibi = Raikage simple hypothese, on m'a pas convaincu que le contraire etait impossible pour autant, conclusion wait and see.
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Re: Les jinchuurikis

Message par Gingitsune »

Entrainement... Je pense pas!
Pourtant c'est clairement ce que dit le gars de Kumo au chapitre 408, et il avait pas l'air en état de mentir. Et c'est quand même assez logique qu'il soit à l'entrainement avec la menace Akatsuki et la disparition de Yugito.

Est-il Raikage? Ça m'a pas vraiment l'air d'être le cas. Il veut mettre fin à l'affrontement pour aller se prendre un whiskey, pas pour aller faire de la paperasse de Kage. Il porte l'uniforme de Kumo moins le chandail, plus des gants, un foulard et une ceiture. Il sort pas vraiment du lot côté vestimentaire. Gaara, son père, Sarutobi, Tsunade et Yondaime sortait tous du lot uniforme ninja, même s'il ne portait pas nécessairement l'uniforme Kage. Le seul indice qui pointe vers Hachibi Raikage, c'est le titre de Yugito, qui pourrait bien être son nom de famille. Et même si c'était pas son nom de famille, elle a jamais dit de quoi elle était au deuxième rang, le plus logique avec ce qu'on sait aujourd'hui et le fait qu'elle discutait avec deux Akatsuki, c'est qu'elle était au second rang parmi les jinchûriki de Kumo et pas la deuxième plus forte du village.
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Re: Les jinchuurikis

Message par Sannom »

Une autre question concernant Hachibi : vous pensez qu'il pourrait être aveugle ou bien avoir de très graves problèmes de vue? Il a l'air de connaître l'Akatsuki, pourtant il n'a réagit qu'en entendant le nom de l'organisation, pas en voyant les manteaux. Or ces manteaux sont caractéristiques et (il me semble) liés dans tout les esprits à l'Akatsuki : comment expliquer la réaction très lente de Hachibi, sinon par une incapacité à reconnaître le manteau directement?
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Re: Les jinchuurikis

Message par Gingitsune »

Je crois pas qu'il soit aveugle. Je crois plutôt que Kumo n'est pas au courant pour les manteaux noirs à nuages rouges. Yugito a fait pareille, il a fallu que Hidan dise que ses attaques soient les plus lente parmi les Akatsuki pour qu'elle comprenne qu'il sont des membres de l'organisation. Suna savait pour les manteaux parce que Jiraiya leur a dit, peut-être que Kumo tient ses infos d'une autre source et que ce détail leur a échappé.
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Re: Les jinchuurikis

Message par Gingitsune »

Kishi nous a fait une page titre avec les jinchûriki des neuf bijû pour célébrer le 9e anniversaire de Naruto, avec leur protecteur de village et le nombre de queue de leur bijû! Je récapitule donc les info sur les jinchûriki:

Image

Ichibi no junchûriki: Chiyo disait que ce bijû avait eu trois jinchûriki, tous morts de l'extraction de leur démon. Le 3e databook nous apprend que c'est Nidaime Kazekage qui a le premier travailler sur la réalisation d'un jinchûriki (on ne précise pas si c'est le premier au monde ou le premier à Suna). On sait aussi qu'Ichibi est à Suna depuis un bon moment déjà et qu'il est lié à un moine nommé Shukaku (son premier jinchûriki peut-être ou celui qui l'a attrapé, si Ichibi n'est pas un cadeau de Shodai Hokage). Son troisième et dernier jinchûriki, Gaara a été créé aux environs de la troisième guerre mondiale shinobi et a maintenant 16 ans. C'est le fils du Yondaime Kazekage.

Nibi no Jichûriki: Nii Yugito de Kumo est la plus récente jinchûriki de Nibi. Elle a l'âge de Kakashi et pourrait bien avoir été créée en prévision de la troisième guerre mondiale shinobi. Elle n'était pas la seule jinchûriki de Kumo, le KillerBee de Hachibi était avec elle.

Sanbi no Jinchûriki: Lorsque Tobi et Deidara sont allés capturer Sanbi, il n'était pas enfermé dans un jinchûriki. Il semble donc que l'ancien hôte du démon que Kishi a représenté sur l'illustration soit disparu bien avant qu'Akatsuki ne se mette sur sont cas. On remarque aussi que le jinchûriki était de Kiri et on peut se demander pourquoi Mizukage Madara ne s'est pas penché sur son cas plus tôt. Et l'espèce de long truc avec une fleur semble lui appartenir, qu'est-ce que ça peut bien être? Une épée des 7 shinobi gatana de Kiri peut-être? Probablement pas. En tout cas, il a l'air plutôt jeune, peut-être l'âge de Naruto dans la première partie, mais il pourrait être mort avant la naissance de Kakashi pour ce qu'on en sait. :???:

Yonbi no jinchûriki: Rôshi était le jinchûriki de Yonbi jusqu'à ce que Kisame lui tombe dessous. On apprend sur cette image qu'il était d'Iwa, bien qu'il ait quitté le village pour s'entrainer. Des dires de Kisame, son Yûton, né de la fusion de son affinité élémentaire avec celle de son bijû, était redoutable. Il n'était pas le seul jinchûriki d'Iwa, le jinchûriki de Gobi venait du même village.

Gobi no jinchûriki: Un autre jinchûriki d'Iwa, il porte lui aussi une lourde armure. Il a un drôle de truc sur le dos. :???: Peut-être un des deux jinchûriki capturé du temps d'Orochimaru dans l'Aka ou celui pris entre Gaara et Yugito.

Rokubi no jinchûriki: Le jichûriki du démon à 6 queues ne porte aucune indication de son village. Il vient peut-être d'un clan isolé, d'un temple ninja ou d'Oto. Ils portent pas beaucoup le bandeau signalétique à Oto et les vêtement traditionnels sont plutôt à la mode par là.

Nanabi no jinchûriki: provenant de Taki.,il/elle/ça a l'air d'être dans les mêmes ages que Naruto et Gaara, même si ça veut pas dire grand chose, puisque ça pourrait être un des deux jinchûriki enlevé avant que Itachi n'entre dans l'Aka. Il serait plutôt dans les âge de Yamato le cas échéant.

Hachibi no jinchûriki: KillerBee, le jinchûriki qui a défier les Akatsuki avec un kawarimi. C'est le frère du Raikage.

Kyûbi no jinchûriki: Le fils de Yondaime Hokage transformé en jinchûriki pour mettre fin à l'attaque de Kyûbi sur le village.


On remarque que Kumo n'était pas leur seul village à posséder deux jinchûriki, Iwa aussi. Chacun des gros villages autre que Konoha possède un bijû de 1 à 4, peut-être les bijû originels de Shodai Hokage. D'ailleurs, il devait bien s'être gardé un bijû pour son village, a-t-il gardé Kyûbi après la bataille contre Madara? On remarque aussi que 6 des 7 bijû capturés par Akatsuki depuis le départ d'Oro "appartiennent" au 5 gros villages, le 7e pourrait bien être le jinchûriki de Gobi.
Dernière modification par Gingitsune le lun. 16 févr. 2009, 07:49, modifié 1 fois.
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Re: Les jinchuurikis

Message par bibou-kun v1.1 »

Je pensais à un petit détail qui concerne surtout les bijus:

On sait que Sanbi était de l'élément eau. Ichibi usait du futon. Yonbi et Roshi avait combiné leur affinité pour obtenir de la lave (Pierre+Feu?).

A partir de là on pourrait ecrire:

Ichibi > Pays du vent > Vent
Nibi > Pays de la foudre > Foudre
Sanbi >Pays de l'eau > Eau
Yonbi >Pays de la terre > Terre
Gobi > Pays de la terre > vu sa tête au jinchuuruki je dirais qu'il est du feu (pour moi ca ne serait pas Kyuby).

Les autres Bijus ont peu etre une affinité mais Kakashi à parler du yin et yang et à bien preciser que le genjutsu et autre jutsu medicaux était un peu à part. Hachibi permetterait 'il de se regenerer en utilisant le pouvoir des jutsus medicaux...
Pein maitrise toutes les affinités, posseder du chakra en proportion "bijuesque" de chaque affinité qu'on peut diffuser dans 6(7) corps via des percings ca pete!!! Bref une fois Hachibi chopper, Pein possedera t'il 8 corps devenant un super jinchuuruki...?
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Re: Les jinchuurikis

Message par Gingitsune »

Yonbi et Roshi avait combiné leur affinité pour obtenir de la lave (Pierre+Feu?).
C'est plutôt terre + feu en fait, doton + katon. Mais ça change rien à ta théorie.
Nibi > Pays de la foudre > Foudre
Le seule attaque de Nibi qu'on a vu était une boule de feu. Je trouve que tu sautes un peu vite aux conclusion là, même chose pour Gobi. :???:

Mais la théorie est intéressante, que cinq des bijû aient une affinité élémentale et que les quatre autres aient une autre particularité.
Pein maitrise toutes les affinités, posseder du chakra en proportion "bijuesque" de chaque affinité qu'on peut diffuser dans 6(7) corps via des percings ca pete!!! Bref une fois Hachibi chopper, Pein possedera t'il 8 corps devenant un super jinchuuruki...?
Je pense pas, il disait vouloir utiliser les bijû pour faire un méga jutsu de la mort qui tue tout en un coup (ch 374, tome 41), j'ai plutôt l'impression qu'il veut garder les bijû dans la statue pour canaliser leur chakra et l'utiliser pour alimenter le dit jutsu. Mais je dis ça, je dis rien, on verra quand on y sera.
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Re: Les jinchuurikis

Message par bibou-kun v1.1 »

Ah, je vois que ca a interressé au moins une personne alors au moins rien que pour toi:

Je suis allez un peu vite et je n'ai pas terminé mes raisonnements:

On a compris pour les 5 bijus ayant des capacités élémentaires, si on suppose maintenant qu'au lieu des 5 premiers,ce sont ceux ayant un nombre impair:

Ichibi > vent?
Sanbi > eau?
Gobi > terre? (Même si je voyais plus le quatre queues en supposant que son jinchuuruki était d'élément feu)
Nanabi > foudre?
Kyuby > feu?

Le seul hic c'est que la foudre aurait terminer sa vie dans le village de la cascade (osef)... Bon vous allez me dire, super et les quatres autres, les nombres pairs:

Nibi > Mort? (Hidan parle du "fantome vivant")
Yonbi > fusion/manipulation? (yang?)
Rokubi > invocation? (ying?)
Hachibi > Vie? (Killer bee survie a son combat et c'est pas grace à un kawarimi pour moi mais plutot grace a une capacité de son biju)

Bon et même si c'est vrai, ca sert à quoi de savoir çà?

A faire une théorie bien sure:
il disait vouloir utiliser les bijû pour faire un méga jutsu de la mort qui tue tout en un coup (ch 374, tome 41),
On sait que Pein semble avoir le rinnegan pouvoir du premier shinobi. Ce qui veut surtout dire que les jutsus n'ont pas toujours existé... Et si pour donner au monde shinobi ca force: le chakra, il avait fallu poser 9 "pilliers"/"sources" de pouvoir? On peut supposer que les ninjas tire sans le savoir leur puissance/affinité des bijus ce qui expliquerai:

> En 1er lieu le plan de l'akatsuki: Pein aurait trouver le moyen de controler ce pouvoir(inverser ce qu'avait fait son ancètre) et pour obtenir l'hegemonie accompagné de paix qu'il veut, il va supprimer chez tout le monde "en un coup"(sauf lui et ses potes) la capacité à faire des jutsus. Il controle alors la guerre sans meme avoir à affronter les 5 grandes nations ninjas (vaincu sans même pouvoir combattre, ils ont vraiment interet à se réunir).

> En 2ème lieu avec un tel rôle on comprend que les bijus étaient enfermés et redistribués au lieu d'etre detruit (pourquoi donner a ses adversaires le moyen de faire encore plus de degats?) si on ne veut pas les utiliser ou qu'il soit utiliser il suffisait de les tuer je pense que le shodaime était un homme de logique.

> Les propos de Kyuby a Sasuke: "Si tu tue Naruto tu le regrettera" qu'on peut comprendre comme "Si tu me tue plus de katon, car je suis la source de ton pouvoir ignorant d'Uchiwa"!

> Que l'eclair jaune de konoha n'ait pas réussit à faire ce que l'akatsuki a fait c'est à dire vaincre un biju. Il a essayé de le capturer sans le tuer ce qui est bien plus delicat que de le vaincre.

> Que les bijus puissent si bien fusionner avec leur jinchuuruki ce qui met en avant une certaine symbiose...

Evidement pour ceux qui aime aller plus loin: On peut supposer que senjutsu tire son pouvoir directement de la nature et seul ceux qui maitrise ce pouvoir pourront encore user de jutsu apres mise à execution du plan de Pein(Encore faut-il quil recupere kyuby, sauf s'il decide de sceller definitivement le pouvoir des bijus qu'il a déjà ce qui pourrait laisser du pouvoir à Sasuke...)
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Re: Les jinchuurikis

Message par R'iryh »

Je sais pas ce que t'as fumé Bibou mais ta réflexion me plait bien :shock:

Ce serait trop énorme un scénario du genre 8-)
Les 9 bijuus, les piliers des capacités ninjas, ça sonne drôlement bien. Pis ça donnerait vachement de sens à tout ce qu'on a vu jusqu'à maintenant et tout ce qu'il nous reste à découvrir...

J'te tire mon chapal, tiens... :jap:
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Re: Les jinchuurikis

Message par nataku »

Ouai ça pourrait ce tenir, je ne voit pas de contre argument là tout de suite.
Mon âme se compose et décompose
comme un puzzle mélancolique...
dont chaque pièce a sa propre tristesse.
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Re: Les jinchuurikis

Message par Gingitsune »

bibou-kun v1.1 a écrit :Ah, je vois que ca a interressé au moins une personne alors au moins rien que pour toi:
Je me sens importante là. :ange:
On a compris pour les 5 bijus ayant des capacités élémentaires, si on suppose maintenant qu'au lieu des 5 premiers,ce sont ceux ayant un nombre impair:

Ichibi > vent?
Sanbi > eau?
Gobi > terre? (Même si je voyais plus le quatre queues en supposant que son jinchuuruki était d'élément feu)
Nanabi > foudre?
Kyuby > feu?

Le seul hic c'est que la foudre aurait terminer sa vie dans le village de la cascade (osef)
Un autre hic c'est que Yonbi doit avoir une affinité, soit terre, soit feu, et que dans ton nouvel arrangement il n'a plus aucune. :???:

Et c'est vrai que ça fait un peu débalancé avec la foudre qui fini à Taki. ^^;
Mais peut-être qu'on cherche trop à agencé l'affinité du bijû avec le pays qui l'héberge. Ça marche pour Ichibi, mais peut-être que Nibi fait des katon même si il n'est pas au pays du feu.

Ichibi -> vent
Nibi -> feu
Sanbi -> eau
Yonbi -> terre (parce que Nibi a feu)
Gobi -> foudre

Ensuite, il y a des humains avec plus d'une affinité, il peut y avoir des bijû dans la même situation. Par exemple, Ichibi a l'air de faire Vent + Terre puisque les jutsu de sable ne sont pas uniques à Gaara, mais commun entre tous les jinchûriki de Shukaku. De plus Gaara faisait des jutsu de sable à 6 ans, donc il est probablement pas passé par un entrainement rigoureux comme celui de Rôshi pour acquérir terre + feu. Et je regarde l'image des jinchûriki:

Image

Le jinchûriki de Gobi semble porter un contenant sur son dos, à l'image de Gaara, un truc qui semble faire de la vapeur. Eau + feu peut-être? Ça pourrait expliquer où Rôshi a pris l'inspiration pour combiner son affinité élémentaire à celle de Yonbi. D'ailleurs, les jinchûriki de Sanbi et Nanabi ont aussi un accessoire assez massif au dos, ce qui fait que Naruto est le seul impair à ne pas porter de turc sur son dos.

edit: Si cette théorie est exacte, affinité double pour 1, 3, 5 et 7 (peut-être 9 aussi) et affinité simple pour 2, 4, 6 et 8. /edit

Pour les affinités double de certains bijû (sinon tous), il y a dix possibilités:

vent + terre (<- propriété de Shukaku)
vent + feu
vent + foudre
vent + eau (<- ce serait un peu douteux de reprendre la combination de Haku, à moins qu'il soit lui-même descendant d'un jinchûriki)
terre + feu (<- peu probable puisque c'est la combinaison de Rôshi et Yonbi)
terre + foudre
terre + eau (<- celui-ci est plutôt improbable, puisque ça donne le mokuton qui permet de contrôler les bijû)
feu + foudre
feu + eau
foudre + eau

Et peut-être même qu'un des bijû a plus de deux affinité, voire toutes.

Nibi > Mort? (Hidan parle du "fantome vivant")
Ichibi et Nibi sont déclaré "esprit vivant", "fantôme vivant" ou ikiryou (生霊) en v.o. Les ikiryou n'ont pas d'équivalent dans la culture occidentale, ce sont une âme ou partie de l'âme projetée hors du corps d'un vivant sous l'impulsion d'une forte émotion (et cette personne reste vivante après, même si son âme est partie en cavale pour une vengeance ou retrouver un amour perdu). Ces manifestations ectoplasmiques peuvent prendre l'apparence de la personne qui la projette ou tout autre forme qui convient. Donc pas de lien entre ikiryou et mort. Par contre, Yin pourrait marcher.
> En 1er lieu le plan de l'akatsuki: Pein aurait trouver le moyen de controler ce pouvoir(inverser ce qu'avait fait son ancètre) et pour obtenir l'hegemonie accompagné de paix qu'il veut, il va supprimer chez tout le monde "en un coup"(sauf lui et ses potes) la capacité à faire des jutsus. Il controle alors la guerre sans meme avoir à affronter les 5 grandes nations ninjas (vaincu sans même pouvoir combattre, ils ont vraiment interet à se réunir).
L'ennui c'est que c'est pas ce qu'il dit au chapitre 374. ^^;
Il dit: "Je vais utiliser les bijû pour créer un nouveau jutsu interdit. Ce jutsu, après avoir été utilisé une seule fois, réduirait même un des grands pays en ruine en un instant... Ce sera le plus puissant et le plus terrible jutsu interdit offensif." Et alors qu'il dit ça, on voit l'image d'une grosse explosion dans le background.
“尾獣”を使って新しい禁術を造るためだ
その術一つ使用しただけで一瞬にして大国さえも潰せる
最大最強の禁術兵器をな
一瞬にして大国さえも潰せる-> réduire en ruine même un des grands pays en un instant
兵器-> arme, avec kinjutsu avant ça donne un jutsu interdit qui sert d'arme

Pour moi, c'est clair qu'il parle d'un jutsu qui défonce tout en un coup, pas simplement d'un jutsu qui annule les jutsu des autres et qui permet aux akatsuki de détruire un pays par manque de résistance.
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bibou-kun v1.1
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Re: Les jinchuurikis

Message par bibou-kun v1.1 »

Bon je vais faire quelque chose que je n'aime pas trop, désolé, je vais repondre en decortiquant a coup de "quote" ton post Gingi:
Un autre hic c'est que Yonbi doit avoir une affinité, soit terre, soit feu, et que dans ton nouvel arrangement il n'a plus aucune.
Pas tout a fait Yonbi a des capacités aidant à fusionner les éléments si j'ai tout compris, ce ne veut pas dire qu'il a une affinité à mettre en avant. Yonbi, dans l'arrangement des capacités, je le classe parmis ceux qui ont un pouvoir essentiel au ninjutsu mais qui ne sont pas lié à un élément précis. Le pouvoir de yonbi ne serait pas la terre mais la fusion d'élément (Yuton/hyoton/mokuton/kinton... Sont liés à lui et à sa capacité)
Ensuite, il y a des humains avec plus d'une affinité, il peut y avoir des bijû dans la même situation.
Certes Haku est le bon exemple, mais des ninjas avec plus d'une affinité c'est rare, même Kakashi en a qu'une, ca ne l'empèche pas de faire des jutsus avec les cinqs éléments. Aussi je regroupe toutes les combinaisons sous le pouvoir fusion de yonbi. Par contre rien n'empèche que les quatres derniers est une affinité même si ce n'est pas leur pouvoir principal(shikamaru doit bien avoir une affinité mais il ne la met pas en avant plus que çà).

Reste le cas du shukaku... Doton + Futon = Sable ca semble plutot bon. Mais le vent seul suffit à lever le desert... Le vent est le pouvoir le plus rare (1 seul biju, doté de cette affinité ?).
Mais peut-être qu'on cherche trop à agencé l'affinité du bijû avec le pays qui l'héberge. Ça marche pour Ichibi, mais peut-être que Nibi fait des katon même si il n'est pas au pays du feu.
Oui, tu m'as compris, ca n'a pas plus d'importance que çà, la théorie est: les bijus symbolise les pouvoirs des shinobis et les jinchuurukis sont alors les avatars de cette puissance(ca se voit là que je cherche à tout prix à coller au topic?).
Ichibi et Nibi sont déclaré "esprit vivant", "fantôme vivant" ou ikiryou (生霊) en v.o.
Personnelement je retire toute information "exterieur" au manga pour une théorie. Je m'étais arrété au fantome mais si j'ai bien lu ce que tu as ecris Nibi = the crow ? :grin:
L'ennui c'est que c'est pas ce qu'il dit au chapitre 374. ^^;
Il dit: "Je vais utiliser les bijû pour créer un nouveau jutsu interdit. Ce jutsu, après avoir été utilisé une seule fois, réduirait même un des grands pays en ruine en un instant... Ce sera le plus puissant et le plus terrible jutsu interdit offensif." Et alors qu'il dit ça, on voit l'image d'une grosse explosion dans le background.
ok, donc c'est une jutsu qui sera utilisé une fois et qui ruine un pays(quel est le sens de ruine ici = propre(mort et devastation) figuré(perte des biens / disparition du système).
Car si on parle au figuré je réinvite à lire le topic sur "Naruto et les ryos"(je ne fais pas de topic au hazard) ou il est expliqué à nouveau le rôle economique et politique des ninjas et de leur capacités. Les plus grands pays sont ceux possédants les plus grands village. Sans leurs pouvoirs ces pays s'effondreront aussi efficacement qu'avec une grosse explosion. Pain ne semble pas être stupide au point de croire qu'un monde de poussière est un monde idéal, d'ailleurs il ne serait pas étonnant que l'on decouvre que Pain pense agir pour le bien de tous, surtout les non ninjas (le monde est degueullasse et il le rend bien...), l'explosion n'est qu'une image figurant la disparition d'un système.
Pour moi, c'est clair qu'il parle d'un jutsu qui défonce tout en un coup, pas simplement d'un jutsu qui annule les jutsu des autres et qui permet aux akatsuki de détruire un pays par manque de résistance.
Sans le ninjutsu il n'y a plus besoin de detruire un pays ou village car ces derniers ne sont plus rien, seul l'akatsuki aura encore la capacité d'agir et donc de decider. Pourquoi pain voudrait la mort du monde entier?

PS: Les impairs portent un truc sur le dos sauf naruto... Amusant.
PS2: Yin = impair Yang = pair A mediter.
PS3: grosse console au sens propre cette fois-ci :arrow:
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Re: Les jinchuurikis

Message par Gingitsune »

bibou-kun v1.1 a écrit :Bon je vais faire quelque chose que je n'aime pas trop, désolé, je vais repondre en decortiquant a coup de "quote" ton post Gingi:
Pas de problème, ça me froisse pas du tout. ;-)
Et mieux vaut ça qu'un section avis où il se passe rien. :pleur:

Je reviens sur quelques points de ton poste:
Ichibi et Nibi sont déclaré "esprit vivant", "fantôme vivant" ou ikiryou (生霊) en v.o.
Personnelement je retire toute information "exterieur" au manga pour une théorie. Je m'étais arrété au fantome mais si j'ai bien lu ce que tu as ecris Nibi = the crow ? :grin:
Oui, Nibi et Ichibi = the Crow. :mrgreen:
Mais je crois que je me suis mal exprimée sur ce coup là, mon point était: lorsque Hidan parle du "fantome vivant", en v.o. il utilise le terme ikiryou (littéralement vivant + esprit/fantôme). Hors, ikiryou a déjà été utilisé dans la série pour désigner Ichibi (ch97, tome 11). Je crois qu'ils l'avaient traduit par "esprit vivant" chez Kana. Donc, si Nibi = Mort parce que Hidan dit que c'est un ikiryou, il faudrait aussi que ce soit le cas pour Ichibi.

ok, donc c'est une jutsu qui sera utilisé une fois et qui ruine un pays(quel est le sens de ruine ici = propre(mort et devastation) figuré(perte des biens / disparition du système).
Car si on parle au figuré je réinvite à lire le topic sur "Naruto et les ryos"(je ne fais pas de topic au hazard) ou il est expliqué à nouveau le rôle economique et politique des ninjas et de leur capacités.


Le verbe utilisé par Pain, c'est Tsubusu (潰す) "to crush, to smash, to squash, to waste", ce verbe est utilisé dans des expression comme "fouler le raisin" ou "casser un oeuf". On l'utilise aussi pour la ruine financière, mais dans ces cas-là on le met au passif, tsubureru.
De toute façon, le jutsu ruine même un des grands pays "EN UN INSTANT", j'espère que j'ai mis assez d'emphase cette fois. XD
Un jutsu qui annulerait tout les jutsu n'apporterait pas la ruine "INSTANTANÉE" d'un pays, même pas d'un petit.
Pain dit aussi que c'est "le plus gros" et "le plus fort" des jutsu interdit qui servent d'ARME, un bout de phrase qui se traduit un peu mal en français, mais le concept heiki (兵器, armée + instrument) lié à kinjutsu (禁術, jutsu interdit) ne laisse déjà aucun doute sur la nature du jutsu, c'est une arme de destruction massive. Pour ceux qui doute de sa puissance, Kishi a fait un dessin d'un explosion dans la même case.
Quand on met tous ces éléments ensemble, la ruine financière paraît très peu probable et pas du tout insinuée.
Un autre hic c'est que Yonbi doit avoir une affinité, soit terre, soit feu, et que dans ton nouvel arrangement il n'a plus aucune.
Pas tout a fait Yonbi a des capacités aidant à fusionner les éléments si j'ai tout compris, ce ne veut pas dire qu'il a une affinité à mettre en avant. Yonbi, dans l'arrangement des capacités, je le classe parmis ceux qui ont un pouvoir essentiel au ninjutsu mais qui ne sont pas lié à un élément précis. Le pouvoir de yonbi ne serait pas la terre mais la fusion d'élément (Yuton/hyoton/mokuton/kinton... Sont liés à lui et à sa capacité)
Ah! j'avais pas compris, mais maintenant c'est clair.
Ensuite, il y a des humains avec plus d'une affinité, il peut y avoir des bijû dans la même situation.
Certes Haku est le bon exemple, mais des ninjas avec plus d'une affinité c'est rare, même Kakashi en a qu'une, ca ne l'empèche pas de faire des jutsus avec les cinqs éléments.
C'est pas parce que c'est rare chez les ninja que c'est rare chez les bijû. :???:
Quant à Kakashi, il n'utilise que trois éléments dans le manga (raiton, doton et suiton) et quatre dans l'anime (les trois + katon).
Reste le cas du shukaku... Doton + Futon = Sable ca semble plutot bon. Mais le vent seul suffit à lever le desert... Le vent est le pouvoir le plus rare (1 seul biju, doté de cette affinité ?).
Pourquoi Baki, Orochimaru ou Asuma font pas ce genre de jutsu de sable alors? Il font des fûton tous les trois?
Gaara ne fait pas que soulever le sable, il le compacte en masse dure et stable (sa gourde, sa grosse boule, son armure), il va chercher les grains les plus durs dans les profondeurs de la terre, il faut plus que du vent pour faire ça. Il faut plus que du vent pour "sentir" la composition du sol et aller chercher les bon composant et ensuite en faire un carapace compacte. Les jutsu fûton soit aérien, soit coupant, une masse compacte c'est plus près de l'armure doton de Kakuzu. :???:

Enfin, je dis ça je dis rien...
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Re: Les jinchuurikis

Message par bibou-kun v1.1 »

Dialogues suites:
lorsque Hidan parle du "fantome vivant", en v.o. il utilise le terme ikiryou (littéralement vivant + esprit/fantôme). Hors, ikiryou a déjà été utilisé dans la série pour désigner Ichibi (ch97, tome 11).
Ah, Naruto devrait être écrit en francais! (heu c'est le cas me dit-on il suffit d'aller acheter son tome... Ah bon m'en fout moi je demande a Gingitsune de me faire une analyse et le problème est réglé, hum..). Je concede donc sur ce point... Le terme Ikiryou serait ici utilisé alors pour mettre en avant le fait que les jinchuuruki ont la vie dur?
Pourquoi Baki, Orochimaru ou Asuma font pas ce genre de jutsu de sable alors? Il font des fûton tous les trois?
La technique tout simplement, tous les utilisateurs du suiton ne pondent pas un ocean au debut du combat... Shukaku à developper son futon avec son environnement le desert, le sable n'est qu'un outil au même titre que les lames de chakra d'asuma.

Compacter le sable c'est faire pression sur lui alors le ninja peut directement controler cet element(la terre) comme tu le dis ou agir sur lui par le biais d'un autre(le vent). Hors gaara ne crée pas le sable il le porte, il le fabrique mais contrairement à un hokage par exemple qui fait apparaite un mur de terre de 30 mêtres sur un toit à partir de rien il ne le fait pas apparaitre de nul part. Gaara contre Kimimaro est obligé de concasser le sol pour augmenter sa quantitée de sable...
En effet Sasuke pourrait user du katon a outrance afin de fondre la roche ca ne fait pas de lui un utilisateur du yuton... Je vois plus ce genre de kekkei genkai comme une manifestation directe de l'élément (je mixe en moi le vent et l'eau et mes miroirs apparaissent, je n'ai pas refroidis les particules d'eau autout de moi... oulà je dois etre pas clair je sens)

Mais bon toute la communauté et contre moi sur ce point partout ou je vais pour tout le monde Sable = futon + doton... et je reste sensible à cet argument:
Il faut plus que du vent pour "sentir" la composition du sol et aller chercher les bon composant
A noter et on ne l'a pas ajouter à tous ces analyses mais en l'absence du shukaku en lui gaara continu a user du sable d'après le dernier databook (l'affinité vent du shukaku persiste en lui ou il connait depuis le temps les techniques du tanuki?).
Autre point mis de coté le sandaime kazekage et son kinton...Mais j'ai pas le temps faut vraiment que je retourne bosser.

A propos du jutsu "ultime" de Pein on va s'arreter là on déborde du topic.(surtout tes arguments sont difficile à reprendre). M'enfin personnelement je pense que je ferais un meilleur tacticien que Pain pour l'akatsuki car si pour avoir le controle de la guerre et le monopole des missions ninjas son truc c'est une bombe atomique il est pas sortie du ramen shop(auberge). (Vous pouvez aller chercher mon chat(remplacer par toute mission ninja)? Pas de problème madame, je me concentre, je ravage un bout de continent et ca va bien se passer :fou: )
When you have to shoot, shoot, don't talk.~
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