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on avait montrer Renji s'exercer au Bankai et apparament, ça fait un bon bout de temps qui s'entraîne comme un dingue pour l'acquérir.

alors ça c'est pas sur du tout ^^
Lorsqu'il apparait pour la première fois sur terre en compagnie de byakuya, rukia lui fait remarquer qu'il est monté en grade depuis qu'elle est sur terre.
Cela fait donc très peu de temps qu'il est vice capitaine et je ne pense pas qu'il soit beaucoup plus fort qu'ikkaku
De plus, tu dis on le voit s'exercer au bankai, oui je veux bien mais il s'exerce juste quelques heures en compagnie d'ichigo, si ça c'est pas du rapide

Leonheart a écrit :

Jade a écrit :Tandis que pour Ikkaku, on le présentait comme faible depuis le début.

Donne moi le chapitre ou on presente Ikkaku comme faible

Moi je me rappelle qu'il reproché a Iba (le mec au lunettes de soleil) d'etre partie de la 11è division pour devenir vice capitaine de la 7è division. alors qu'a ce moment la Ikkaku etait mieu "siegé" que lui.

Sans compté qu'Ikkaku était probablement le "maitre" de Renji quand celui-ci était dans la 11ème division, ça expliquerait pourquoi Renji utilise la même coutume qu'Ikkaku (se présenter à celui qu'on va tuer) et qu'il soit au courant pour son bankai, Renji et Yumichika étant les seuls à être au courant apparement. Et Renji n'est devenu vice-capitaine qu'à peine 2 mois avant que Rukia revienne à la SS, avant il devait même pas être 5ème siège.

C'est le bankai de Renji qui est énorme incohérence, pas celui d'Ikkaku

Moi j'ai cru lire que ça va faire un bout de temps qu'il s'exerce. Je sais pas où j'ai lu ça.
Je crois qu'il dit un jour à Byakuya un truc du genre qu'il l'a toujours pourchassé, cherchant à devenir toujours plus fort et c'est pour ça qu'il s'est tant entraîné" ou je ne sais quoi du genre.
Mais c'est vrai que c'était peur être pas du bankai qu'il parlait !

Et donc, ce qui revient à dire que le cas de Renji est à peu de chose près que celui d'Ikkaku.

edit:

Tandis que pour Ikkaku, on le présentait comme faible depuis le début.

Donne moi le chapitre ou on presente Ikkaku comme faible

Ben le chapitre même où il perd si facilement contre Ichigo

Et puis Yumichika n'a pas sortie son vrai shikai contre Ganju et il a perdu egalement Wink

Et puis ça, c'était pas du tout un combat pour moi. On aurait dit qu'ils jouaient plutôt au chat et à la souris. Et pour moi, tu gagnes un combat du moment que ton adversaire est soit mort, soit KO soit il abandonne de bon gré. L'autre là, Yumichika, tout ce qu'il avait était une coupe afro donc, il a pas vraiment perdu

vampire-master a écrit :Je comprends pas que vous gueuliez tous contre le bankai d'ikkaku
si je me rappelle bien, renji aussi s'est fait rouster par un ichigo moyen et a été 10 fois plus vite qu'ikkaku pour avoir son bankai

Renji aurait du battre Ichigo, s'il n'avait pas eu son masque...

En plus, Ichgo bat Ikkaku "facilement". Par contre contre Renji, il est bien blessé.

Donne moi le chapitre ou on presente Ikkaku comme faible

Bah c'est Kubo qui le fait dès lors qu'il le fait perdre facilement contre Ichigo, rien de plus simple

Nil Sanyas a écrit :

vampire-master a écrit :Je comprends pas que vous gueuliez tous contre le bankai d'ikkaku
si je me rappelle bien, renji aussi s'est fait rouster par un ichigo moyen et a été 10 fois plus vite qu'ikkaku pour avoir son bankai

Renji aurait du battre Ichigo, s'il n'avait pas eu son masque...

Ichigo était très afflaibit après son combat contre Ikkaku, en plus il s'est laissé suprendre par Renji lors du premier coup. Si le combat contre Renji avait été le premier mené par Ichigo, je suis sûr qu'il aurait gagné presque aussi facilement que contre Ikkaku, en tout cas c'est l'impression que j'ai eu en relisant les 2 combats.

EDIT:

Ichigo était très afflaibit après son combat contre Ikkaku, en plus il s'est laissé suprendre par Renji lors du premier coup. Si le combat contre Renji avait été le premier mené par Ichigo, je suis sûr qu'il aurait gagné presque aussi facilement que contre Ikkaku, en tout cas c'est l'impression que j'ai eu en relisant les 2 combats.

Ben d'un côté, en sortant de son combat contre Ikkaku, il avait une simple petite taillade à son bras . Rien de bien fatiguant en somme. En tout cas, il trouve quand même l'énergie pour faire des blagues.

Et pour revenir à Ikkaku, c'est toujours pas aussi logique.


Edit; Idem que Nil. Je me souviens pas qu'il ai perdu autant de sang. C'était pas censé être une simple taillade au bras ? Et puis, beaucoup c'est à parti d'au moins 1 L.

Ho, je ne me rappelais pas qu'Ichigo ait perdu tant de sang que ça contre Ikkaku, faudra que je remate.

Il en perd pas tant que ça justement, juste une grosse entaille au bras qu'il referme avec le médicament d'Ikkaku. M'enfin si Ichigo le dit c'est que c'est vrai

Je pense qu'à cause de la blessure il a du avoir du mal à tenir son épée par la suite donc normal qu'il ait pas pu résisté au premier coup de Renji.

c'est vrai que ceux de la 11eme division c'est tres fort mais quand on regarde renji et ikkaku , il n y a pas tant d'incohérence que ca parce que entre le combat ikkaku contre ichigo et celui contre renji il n'ya pas 2,3 jours de différence, hors ,je me rappelle pas avoir vu ikkaku sortir son shikai moi ,alors que renji si ,et en + de ca Ichigo etait épuisé de son dernier combat...

Si jojo 87 ikaku sort rapidement son Shikai aussi!!

Sinon il est vrai que ceux de la 11eme sont puissant en combat pur mais il ne maitrise pas beaucoup le kido!!

Sinon j'avais aussi zapper le fait que Ichigo subisse le contre coup du combat contre ikaku face a renji!!

Bon je vais tenter d'expliquer clairement pourquoi cela me semble illogique et cela ne repose sur rien.

1° Je pense que l'on est tous d'accord pour dire qu'au moment où il se bat contre Ichigo, il n'a pas son bankai et qui ne visualise pas encore son Zanpakutô.

2° Pour revenir au bankai de Renji, on sait qu'il est arrivé à un stade où il peu visualiser son Zanpakutô (cf le singe à queue de serpent qui vient lui parler quand il esr allité). Ensuite on le retrouve dans la salle d'entraînement d'Ichigo, où il termine l'appel de son Bankaï (où il explique d'ailleurs que cela fait un moment qu'il le travaille, et qu'il en est déjà au stade de visualisation de son Zanpakutô).

3° Ikkaku reste allité un petit moment et ensuite durant le duel suivant, Kubo ne montre pas d'évolution particulièrement flagrante de son niveau de combat.

4° Seul quelques jours séparent la fin de la partie du Soul et celle de leur arrivée sur Terre. Et là tout d'un coup, Ikkaku nous sort un bankai de nulle part, devenant tout d'un coup un Shinigami extrêmement puissant.
Cela ne tient pas, c'est tout.

Pourquoi ? Parce que cela ne repose sur aucune logique et qu'auparavant il n'y en a jamais été fait mention.

Si l'on se réfère à d'autres Shonen, où des évolutions miracles sont opérés, chacune d'elle est amenée.
Prenons l'exemple de Vegéta, qui devient Super Sayan alors que seul Son Goku et censé être le Sayan légendaire qui apparaît tous les mille ans (cf la fin de la saga Freezer).
Comment son évolution est elle amené ? Par le fait que Trunks apparaissent, auparavant et montre qu'il est possible de devenir un SS. Induisant que d'autres puissent le devenir.
Ensuite 3 ans s'écoulent durant lesquelles Vegeta, expliquent son entraînement revenant sur ses doutes, sur ce qu'il a fait. Ainsi son arrivé au stade de Sayan est légitimé par une logique implacable :

Travail acharné ---> Pouvoir surpuissant.

Prenons maintenant l'exemple de Naruto, chaque perso qui arrive une super technique est légitimé par un entraînement, ou un pouvoir particulier (Sasuke et son Sharingan, ainsi que son entraînement au Chidori, Naruto et l'acquisition du Rasengan, où il repousse ses limites pour acquérir une technique de niveau A). Bref ces techniques sont supposés de ne pas être de leur niveau, mais par l'intervention d'un travail acharné expliqué, ses réalisations deviennent plausibles alors que sans cela elle paraîtrait surréaliste.

Pour revenir maintenant à Bleach, ce principe est aussi à la base du manga, puisque c'est un Shonen.
Entraînement des humains pour maîtriser leur pouvoir avec Yoruichi.
Ishida seul dans son coin.
Ichigo avec Urahara.

Ensuite Ichigo acquière le Bankaï en s'entraînant d'arrache pied durant trois jours dans une salle spéciale, connu seulement d'Urahara et de Yoruichi.
Renji acquière son Bankai lui aussi après un entraînement, qui nous est montré.
Bref, le bankai d'Ikkaku sort de nulle part et n'est pas amené ce qui rend ce bankai compkètement surréaliste puisqu'à aucun moment, il nous est montré qu'Ikkaku poussède un pouvoir superieur à la moyenne.

Mouais,
sauf qu'Ikkaku ne voulait pas le montrer si on se réfère à ce qu'il a dit dans le chapitre où il dit ban kai,
et puis moi cela ne me choque pas du tout,
il a son ban kai,
je trouve pas ça si incohérent que ça,
même s'il vient de l'avoir ou qu'ils l'aient depuis un bail,
cela ne change pas grand chose,
on sait maintenant,
que de toute façon,
il avait le potentiel pour être capitaine et avait été demandé pour remplacer une des places vacantes avec Renji et il a refusé,
donc ça c'est juste avant de venir sur terre,
et à ce moment il avait le ban kai,
c'est renji qui le dit dans le chapitre de cette semaine...

je veux pas faire mon boulet est ce qu'il est sortie la raw de bleach?

Aizen a écrit :1° Je pense que l'on est tous d'accord pour dire qu'au moment où il se bat contre Ichigo, il n'a pas son bankai et qui ne visualise pas encore son Zanpakutô.

Pour moi tu pars des le debut avec une hypothese fausse.
Je ne vois pas comment tu peux dire qu'il n'a ni bankai ni qu'il ne visualise l'esprit de son zanpakuto. A ce stade la je pense que c'etait deja fais et donc il n'y a pas eu necessite de s'entrainer.
Je pense que Kubo savait deja qu'Ikkaku allait venir sur terre et se battre contre un alankar. comment? dans le tout premier chapitre on pouvait voir Hirako le vizard qu'on voit 20tomes plus tard et dans le tome 3 on peut deja voir des alankar. et en plus de ca s'il pensait vraiement qu'il y aurait une incoherence il pouvait tres bien nous mettre un capitaine a sa place ou mettre un alankar en moins.

(comme tu parle de naruto j'avais envie de dire que lui c'est le contraire d'Ikkaku il s'est entrainé 3ans pourtant il ne s'est pas amelioré
Mais non!!! mais non!!! il a progresse pas le peine de s'enerver )

Nash > toujours pas de raw en vue mais ca ne devrait pas tarder

S'il les a pourquoi il ne l'a pas utilisé contre Ichigo sachant qu'à ce moment là de l'histoire, Ichigo est l'ennemi du SS et qu'il doit être absolument éliminé .

Ca ne tient pas debout.