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Justement, le Rasengan n'a rien de plus puissant que le Chidori.

Sinon Kakashi aurait utilisé le Rasengan dans ses combats, puisque ça ne lui bouffe que peu de Chakra. Kakashi maitrise le Rasengan, c'est juste qu'il ne maitrise pas le nouveau Rasengan, avec l'élement combiné, vu son Rasengan avec des traces dans la sphère.

EN même temps Kakashi n'a utilisé le raikiri qu'une seule fois, contre Zabuza.
Contre Itachi il a pas fait bcp de techniques les deux fois( une barrière d'eau et un clone acqueux la première fois, un doton et un clone la deuxième)
Après contre Deidara ça a été vite...
Donc bon, avec plus de mille techniques à son actif, il peut pas tout faire (dommage :( )

Sanzo a écrit :Si, meme si sa n'a pas étét explicitement expliqué, le sharingan copie l'execution des signes et vut que l'exécution du rasengan ne requere pas de signe, kakashi ne peut pas l'utilisé a moin qu'il l'aprene normalement.
Pour preuve, sasuke n'a pas copié le rasengan car si il l'aurait faire, il aurait bien evidament utilisé car il est bien plus puissant que son chidori.

pas explicitement expliqué, donc tout ce qui suit c'est ta propre interprétation
Kishi peut décider de te contredire dès le chapitre suivant. Donc ne conclue pas aussi vite.

Samkuragi a écrit :Justement, le Rasengan n'a rien de plus puissant que le Chidori.

Sinon Kakashi aurait utilisé le Rasengan dans ses combats, puisque ça ne lui bouffe que peu de Chakra. Kakashi maitrise le Rasengan, c'est juste qu'il ne maitrise pas le nouveau Rasengan, avec l'élement combiné, vu son Rasengan avec des traces dans la sphère.

Je croyais que seul Jiraiya avait le droit d'utiliser le Rasengan (et bien entendu Naruto, avec l'aval de Jiraiya).

Kakashi n'a peut-etre pas le droit de l'utiliser, par respect pour Yondaime. Enfin je l'avais compris comme ça, je peux me tromper.

Peut etre que tu a raison mais tu a vut sa ou car j'ai souvenir de sa dans le manga ?

Sanzo a écrit :Peut etre que tu a raison mais tu a vut sa ou car j'ai souvenir de sa dans le manga ?

Je n'ai pas les tomes (ils sont dans un carton), mais en matant les scans du tome 18 (mais pourquoi je les ai encore ) après que Naruto attaque Tsunade pour la première fois avec son Rasengan a moitié pourri (d'ailleurs, lire ce tome et le précédent est intéressant par rapport aux scans actuels...), Tsunade dit à Jiraiya que seul lui et le 4ème sont autorisés à utiliser le Rasengan (et ploup, je rajoute une parenthèse juste histoire de finir avec, sans raison réelle...).

Non, Tsunade dit juste que mis à part Jiraiya, il n'y a que le quatrième qui pouvait éxecuter cette technique.

Le "pouvait" ici ne peut prendre son sens que dans la possibilité de le faire techniquement, et pas dans le sens, il n'y a que ces deux là exclusivement qui peuvent le faire. Ca peut s'expliquer par le fait, que rien n'interdit de l'éxecuter, ou s'il y'avait un risque, Jiraiya l'aurait prévenu, ou Naruto l'aurait subi. Ce qui n'est pas le cas.

Donc Kakashi peut techniquement le réaliser et ne l'utilise pas. J'en conclue que le Chidori est plus "puissant" pour un même utilisateur, et pas n'importe lequel.

Samkuragi a écrit :Non, Tsunade dit juste que mis à part Jiraiya, il n'y a que le quatrième qui pouvait éxecuter cette technique.

Possible, mes scans sont assez "mauvais", les phrases sont bizarres.

Cependant, je pige pas alors la remarque de Tsunade... C'est limite stupide comme remarque.

Pour le fait de l'utiliser, c'est pas une question de risque, mais de respect voire d'éthique... (enfin je le voyais comme ça).

Faudrait que je vérifie une bonne trad...

Samkuragi a écrit :Non, Tsunade dit juste que mis à part Jiraiya, il n'y a que le quatrième qui pouvait éxecuter cette technique.

Le "pouvait" ici ne peut prendre son sens que dans la possibilité de le faire techniquement, et pas dans le sens, il n'y a que ces deux là exclusivement qui peuvent le faire. Ca peut s'expliquer par le fait, que rien n'interdit de l'éxecuter, ou s'il y'avait un risque, Jiraiya l'aurait prévenu, ou Naruto l'aurait subi. Ce qui n'est pas le cas.

Donc Kakashi peut techniquement le réaliser et ne l'utilise pas. J'en conclue que le Chidori est plus "puissant" pour un même utilisateur, et pas n'importe lequel.

Ou alors kakashi use d'une technique plus adapté à son style de combat en plus d'être sa technique à lui tout seul !:)

De toute façon Kakashi n'a utilisé ni le rasengan, ni le chidori dans ses combats depuis qu'il est à la tête de l'équipe 7.
Il a utilisé une seule fois le raikiri, qui, d'après le databook, est plus puissant (rang S) que le rasengan et le chidori(tous deux rang A)
Et normalement, le jutsu que doit apprendre Naruto est d'un degré supérieur encore au raikiri, donc de rang ultra S :p
Sinon, j'imagine que le Yondaime a appris le rasengan à ses élèves dans l'espoir que ces derniers l'utilisent.
Après, Kakashi a pas eu trop l'occasion de l'utiliser...Et puis avec l'histoire d'Obito on peut comprendre qu'il préfère le chidori et son évolution : le raikiri.

Tsunade dit bien qu'hormis Jiraiya et Yondaime, personne ne sait utiliser le Rasengan.
Elle ne voit à travers Naruto qu'un gamin incapable, c'est pour cela qu'elle critique l'enseignement de Jiraiya.
Elle ne comprends pas pourquoi Jiraiya enseigne une telle technique à un si jeune garçon qui selon elle n'est pas naturellement doué.

Pour moi, cela ne veut pas dire que ce jutsu est incroyable.
Je pense que beaucoup de ninjas ont la possibilité d'exécuter le Rasengan, faut-il qu'on le leur enseigne.
Il ne peut pas avoir beaucoup de personne qui connaisse cette technique, elle est assez récente (comme le Chidori d'ailleurs).
Mais peut être que tous les élèves de Naruto pourront l'exécuter.
Pour l'instant, le Rasengan est le jutsu de Jiraiya et de Yondaime mais peut être que s'il y a plusieurs sauts dans le temps,
on verra d'autres ninjas ayant un rapport avec Naruto l'exécuter.

Donc Kakashi peut techniquement le réaliser et ne l'utilise pas. J'en conclue que le Chidori est plus "puissant" pour un même utilisateur, et pas n'importe lequel.

A mon avis, Kakashi ne parvenant pas à maîtriser le jutsu le plus abouti dans le changement de forme a crée un jutsu s'en approchant.
Le Chidori est plus complet, il permet le changement de forme et de nature de chakkra mais non porté au paroxysme.
C'est ce qu'essaie de faire Naruto qui a comme base le Rasengan, le jutsu ultime du changement de forme.

Ce qui serait intéressant par la suite, c'est de voir les jutsus ultimes de chaque ninja.
(Naruto n'est pas exception, il est simplement plus précoce grâce à sa méthode d'entraînement accéléré)
L'entraînement des autres ninjas serait trés intéressant; voir des élèves doués, cela serait intéressant.

Endoh a écrit :De toute façon Kakashi n'a utilisé ni le rasengan, ni le chidori dans ses combats depuis qu'il est à la tête de l'équipe 7.
Il a utilisé une seule fois le raikiri, qui, d'après le databook, est plus puissant (rang S) que le rasengan et le chidori(tous deux rang A)
Et normalement, le jutsu que doit apprendre Naruto est d'un degré supérieur encore au raikiri, donc de rang ultra S :p
Sinon, j'imagine que le Yondaime a appris le rasengan à ses élèves dans l'espoir que ces derniers l'utilisent.
Après, Kakashi a pas eu trop l'occasion de l'utiliser...Et puis avec l'histoire d'Obito on peut comprendre qu'il préfère le chidori et son évolution : le raikiri.

Questio surement bete mais c'est quoi la difference entre le raikiri et le chidori, j'ai toujours penser que s'etait la meme technique, juste le nom changait !?

pareillement que sanzo, ca a beau été expliqué précedemment j'ai toujours pas capté la différence au niveau graphique, de début de conception avec les signes, de leur efficacité mutuelle, .....

car si le raikiri est bien de rang S et que le "kazengan" est aussi de même rang, là je crie à la "révolution". mais ce ne doit pas être le cas.

de toute façon jiraiya dit bien à naruto que le rasengan est plus puissant que le chidori...
le chidori a certe un changement de forme et de nature mais le rasengan a un changement de forme "ULTIME" !!!
cela dit kakashi n'a pas créé le chirdori pour rien, je pense qu'il a maitrisé le rasengan, a essayé d'y apporter un changement de nature mais à échoué il a donc décidé de créer le chidori, moins puissant mais combinant le changement de nature...

euh je peux me tromper mais jiraya voulait surtout dire par là que la conception du rasengan serait moins complexe car ne necéssitant pas de signe, pas de malaxage de chakra nature + forme mais seulement nature, que cette technique ne serait pas limité en nombre contrairement au chidori.

le rasengan et le chidori se valent l'un et l'autre.

ne pensez-vous pas que théoriquement, pouvoir créer un jutsu de nature mélangé avec le rasengan serait équivalent à un kekkei genkai ? non ? oui ?