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Kairo a écrit :A mon avis , tout comme sasuke a developper le chidori, naruto va developper les techniques de bases du rasengan pour dissiper tous les genjutsu et pour cela il devra apprendre la technique secrete du 4ème.
C'est aussi simple que ça...

POurquoi ca n'ets pas Jiraya qui lui apprend ces techniques ?
Il est plus qualifié que Kakashi ...
Donc on a une nouvelle technique dont naruto est l'un des seuls a pouvoir apprendre (un peu comme le Rasengan au final), dont Kakashi semble détenir le secret pour raccourcir la durée d'apprentisage

Tiens je viens de trouver la réponse a ma question
Mais c'est louche quand meme ^^'

Je vous vois dire (enfin certains) que le Sharingan modifie l'espace et pas le temps... Mais à la base, quand même, les utilisateurs de la pupillent voient les mouvements qui suivent Ils arrivent à prévoir le coup le plus probable à partir de la trajectoire du poing, par exemple. A quelque part, le Sharingan voit bien le futur... Et quand une seconde s'écoule pour vingt-quatre heures dans le Tsukiyomi, pour moi, c'est aussi une manipulation du temps. Et de l'espace aussi, évidemment. Les deux sont liés. Et puis rien n'indique que Kakashi n'ait pas déplacé son explosion dans un espace et un temps très lointain (si ça se trouve, dans dix ans, en plein désert, ça va sauter...)

Tsukiyomi est une illusion. Partant de là, rien n'est réelle, sauf les effets "psychiques" (dont la douleur) qui touchent le cerveau (un genre d'effet placebo...). Tsukiyomi est une illusion de grande ampleur qui permet de recréer un monde complet, où le lanceur du genjutsu permet de tout contrôler.

Cependant, ça reste du domaine du "mental". Naruto n'y pourra pas s'y entrainer, sauf mentalement. Son corps ne fera rien. Pour créer un nouveau jutsu, ça pourrait juste servir dans la phase de "conception", mais pas pour la phase de "réalisation".

c'est justement ce qui manque le plus a naruto et qui pourrait le plus l'aider !

si il parvient a concevoir le jutsu, il n'aura pas de mal a le réaliser dans la vrai dimension ^^ !

Il visualisait très bien le rasengan, et il a pourtant "galérer", même si il a pu le faire en un temps "record". Là, comme le dit Kakashi, ça sera d'un autre niveau, bien plus dur, et ils n'ont pas des semaines devant eux A voir, de toute façon, allez Kishi surprend nous

Doozer a écrit :Tsukiyomi est une illusion. Partant de là, rien n'est réelle, sauf les effets "psychiques" (dont la douleur) qui touchent le cerveau (un genre d'effet placebo...). Tsukiyomi est une illusion de grande ampleur qui permet de recréer un monde complet, où le lanceur du genjutsu permet de tout contrôler.

Cependant, ça reste du domaine du "mental". Naruto n'y pourra pas s'y entrainer, sauf mentalement. Son corps ne fera rien. Pour créer un nouveau jutsu, ça pourrait juste servir dans la phase de "conception", mais pas pour la phase de "réalisation".

Le voila le véritable fonctionement du Sharingan, merci Dooz' !
Depuis le temps que j'voulais faire un speach du même genre, tu m'as devancé mon cochon !

Et c'est ce que je pensais depuis le début : Dans son illusion, Kakashi pourrait expliquer en détail le jutsu à Naruto...

Naruto s'entrainerait a le faire mentalement et finirait par y arriver dans l'illusion...
Celle-ci est tellement réaliste qu'ensuite Naruto arriverait facilement à reproduire le jutsu dans la réalité...

Doozer a écrit :Il visualisait très bien le rasengan, et il a pourtant "galérer", même si il a pu le faire en un temps "record". Là, comme le dit Kakashi, ça sera d'un autre niveau, bien plus dur, et ils n'ont pas des semaines devant eux A voir, de toute façon, allez Kishi surprend nous

C'est marrant de la part de Kakashi de dire que l'entrainement sera d'un autre niveau, on pourrais presque croire que maitriser le rasengan est a la porté de nimporte qui
Il veut faire passer le Rasengan pour une technique de gennin ou quoi ?

J'dirais plus que kakashi veut faire passer cet ultime jutsu comme jutsu de niveau hokage pour Naruto...

Le rasengan n'est pas d'un niveau extrême non plus hein... rang A, Jiraya qui le sort à tout bout de chant, idem pour Naruto... ce n'est pas parce que c'est l'un des jutsus crée par Yondaime que c'est le plus puissant.

Et puis Kakashi parlait surtout de l'apprentissage, en lui même. Là où Jiraya donnait des indications et a séparé l'apprentissage en 3 parties, Naruto devra ici inventer un jutsu pièce par pièce... rien à voir donc.

Doozer a écrit :Le rasengan n'est pas d'un niveau extrême non plus hein... rang A, Jiraya qui le sort à tout bout de chant, idem pour Naruto... ce n'est pas parce que c'est l'un des jutsus crée par Yondaime que c'est le plus puissant.

C'ets un jutsu extrement difficile a réaliser c'est tout ..
Mais une fois qu'on le maitrise tu peux en faire a tour de bras ..

Si je comprend bien pour toi jutsu ultime c'est celui que tu peux faire qu'en fin de combat parce que ca te vide tes piles .. limite tu tombes dans le coma?

Comme le chidori, qui a une limite de chakra, par exemple.
Comme la technique de Sasori avec toutes ses marionnettes.

Comme dans Fly, avec les techniques et sorts "mortels" (comme rasengan) style "aban slash" et "begiragon", "ionazun", et les techniques et sorts extrêmes comme "giga slash", "medoroa", "ten chi mato".

Comme DBZ, les techniques puissantes qu'on sort à tour de bras (kaméhaméha) et les techniques ultimes qu'on garde pour la fin (genkidama).

Le Rasengan est un kaméhaméha, le nouveau jutsu de Naruto visera plus haut, du niveau du genkidama.

Voilà mon idée

En meme temps, si je suis ta logique, tous les jutsu de Yondaime ne sont pas extreme vu qu'il peut les placer souvent. Son shunshin facile aussi, vu qu'il l'utilise frequement.

Le rasengan est comme tu le dit niveau A, et au dessus à part le niveau S il n'y a rien. Meme Jiraiya le dit lui meme. D'ailleurs, seul 3 personnes a ma connaissance savent faire le rasengan.

Donc oui le nouveau jutsu, sera de niveau superieur (donc S) mais ça ne fait pas du rasengan une technique banale comme le kameha (qui lui est maitrisé par la plupars des perso) Le Rasengan a juste été banalisé par Naruto, comme le Kage-bunshin qui nous parait tellement facile vu que Naruto l'utilise souvent, et pourtant, cette technique fait parti du livre interdit, et contrairement aux apparences, tout le monde ne sais pas le faire

Un ultime jutsu, n'amene pas forcement au bord de la mort. C'est jutse un jutsu super efficace.

Ben y a surtout une différence entre les jutsus "ultimes" (le scintillement du corps) et ceux "extrêmes" (ouverture des portes, les 100 marionettes de Sasori)... dans les deux cas la victoire est quasi-assurée, sauf que les seconds, on les sort plutôt en fin de combat, soit parcequ'ils ont des effets secondaires lourds, soit parcequ'ils sont trop puissants pour être sortis contre n'importe quel adversaire.

Doozer a écrit :Le rasengan n'est pas d'un niveau extrême non plus hein... rang A, Jiraya qui le sort à tout bout de chant, idem pour Naruto... ce n'est pas parce que c'est l'un des jutsus crée par Yondaime que c'est le plus puissant.

Et puis Kakashi parlait surtout de l'apprentissage, en lui même. Là où Jiraya donnait des indications et a séparé l'apprentissage en 3 parties, Naruto devra ici inventer un jutsu pièce par pièce... rien à voir donc.

Ouais enfin faut quand même relativiser
Des utilisateurs connus du Rasengan au final on n'en connaît que trois : Yondaime, son inventeur, Jiraya, l'un des trois ninjas de la légende, et Naruto, jinchuuriki hôte de Kyûbi. Pour les deux premiers, ce sont quand même loin d'être des tafioles.
Quant à l'invention même du Rasengan, Jiraya précise que Yondaime a passé trois ans à mettre au point la technique. Sachant que c'était quand même un ninja de génie, on peut supposer que c'est un laps de temps particulièrement long pour mettre une technique au point. De surcroît, il précise que sur une échelle de 6, c'est une technique de difficulté 5. Je crois que ça me paraît suffisamment élevé pour qu'on puisse affirmer que c'est effectivement une technique complexe à maîtriser.

Sannom a écrit :Ben y a surtout une différence entre les jutsus "ultimes" (le scintillement du corps) et ceux "extrêmes" (ouverture des portes, les 100 marionettes de Sasori)... dans les deux cas la victoire est quasi-assurée, sauf que les seconds, on les sort plutôt en fin de combat, soit parcequ'ils ont des effets secondaires lourds, soit parcequ'ils sont trop puissants pour être sortis contre n'importe quel adversaire.

Pour l'ultime justu de naruto ou kakashi va l'aider a l'élaboré, il sera obligatoirement de la première catégorie car je ne voit pas kakashi aider naruto a élaboré un justu qui mettra en périle la vie de l'un de ses compagnon, surtout pour en sauver un autre qui est partie de son plein gré