Narutotrad.com

Merci justice de m'avoir fait comprendre ma bêtise.
J'ignorais que tu avais été samouraï et avait participé à des guerres.

Il est tellement plus simple de faire des FRS ou kamui ou Kirin, que de couper des têtes.
Oh my god mais où avais je la mienne

Et comment diable ce bon vieux Zabuza a t'il fait pour décapiter Gato avec un kunai qu'il tenait dans sa bouche tout en étant criblé de lances, d'haches, de sabres, de hallebardes, et en courant?
Il était sûrement le ninja le plus puissant du manga. Quel homme.

Etaler sa science, c'est aussi tout un art. Surtout lorsqu'on veut l'appliquer à un manga où les gars n'ont de ninja que le nom.

Endoh a écrit : Surtout lorsqu'on veut l'appliquer à un manga où les gars n'ont de ninja que le nom.

Oui je confirme ils n'ont rien d'humain, ils ont pas deux bras, deux mains, deux pieds, le besoin de manger, d'aller aux toilettes .
Des vrai aliens
cette auteur invente même des shurikens, des Kunais pour ces aliens . Effectivement ça n'a aucune base réelle, tu as tout bon Endoh, c'est pas comme si le ninjutsu existait déjà avant ce manga, c'est pas comme si l'auteur avait modifié une base déjà existante .

Endoh a écrit :Et comment diable ce bon vieux Zabuza a t'il fait pour décapiter Gato avec un kunai qu'il tenait dans sa bouche tout en étant criblé de lances, d'haches, de sabres, de hallebardes, et en courant?

On peut dire que nos ninjas sont plus "fort" que le commun des mortels, donc la force pour couper la tête, il l'avait.
Cependant, quand on voit la vitesse de mouvement des ninjas actuels, le Gato en train de se pisser dessus, il ressemble plus à un bout de bois immobile, qu'à un ninja expérimenté capable d'esquiver des Raikiri à bout portant.

Là encore, tout est question de vitesse.

Concernant Pein, la question est légèrement différente. Ils ont eu les cas Hidan et Kakuzu, donc Konoha a admis avoir affaire plus à des monstres qu'à des ninjas. De plus, on a vu que les corps de Pein étaient morts et criblés de pics. Rien ne garantie donc que trancher la tête de Pein change quelque chose. Les pics du bas du corps continuent de recevoir des ordres via le chakra émis par Pein.
Par contre, crever les yeux de chacun des corps à disposition, ça, ça pourrait déjà être un bon début.

Mais le coeur avait il réellement été touché??
That's the question.
Car justement, Kabuto a failli tuer Naruto, malgré Kiuby, en touchant son coeur avec le scalpel non?

Alors la lame est en plein milieu de la poitrine et le coeur est à gauche, donc peut-être que le coeur n'était pas touché. Mais quand même, il avait bien dû toucher des points vitaux! Mais c'est même pas la peine de se poser des questions, les points vitaux on nous saoule avec ça, mais c'est au pire une gêne pour les héros On en a vu plein des personnages qui peuvent faire abstraction de la mort elle-même pendant quelques secondes/minutes, alors les points vitaux...

Le seul qui défie cette logique, c'est Kabuto : ses coups sont tellement précis qu'il n'y a absolument aucun moyen de passer outre. Il a sectionné une artère au niveau du coeur de Naruto pour le tuer sans possibilité de régénération par Kyubi, l'a empêché de bouger en touchant sa cuisse, etc. Avec lui, quand c'est mortel, c'est mortel. Il n'y a pas de volonté qui tienne, le mort reste mort.

Dans le cas d'Asuma, nous avons un exemple où un point vital a été touché. Soit c'est un organe qui ne pourra être réparé, soit parce que sa perforation libère dans le sang son contenu (donc le temps de réparer l'organe, le sang devient trop contaminé/empoisonné). Dans ces cas-là, le patient meurt, quoi qu'on fasse.
Si les blessures ne font que libérer du sang, pas de soucis, puisqu'on peut vivre, même avec pas mal de sang en moins. Donc on répare la laision, puis on réhydrate pour que le corps reface rapidement le placenta. Les globules rouges/blancs se referront plus lentement.

La médecine telle qu'elle est pratiquée par les ninjas n'a pas un principe très différent. Dans le cas de Kankuro, Sakura a réussi à voir où le poison était stocké et quel organe il attaquait. A partir de là, elle l'a retiré.
Si un organe avait été détruit par le poison, ça aurait été tout autre chose.

Le cas de Kyuubi est évidemment à part, puisque la régénération qu'il offre est bien supérieur. La volonté de Naruto contrôle l'intensité du flux de chakra de Kyuubi qui se déverse en lui (cf combat contre Neji), et Naruto régènère suivant l'intensité de ce flux de chakra (combat contre Sasuke).
Néanmoins, Kyuubi peut régénérer des blessures et organes à condition que la mort ne soit pas instantanée (plus de coeur => plus de sang dans le cerveau => lésions cérébrales irrévercibles en très peu de temps).
Dans le combat de Kabuto, c'est le circuit de chakra qui est coupé, donc difficile de faire des liens avec la réalité. Mais entre la volonté de Naruto, celle de Tsunade et celle de Kyuubi à ne pas vouloir mourir, ça me parait suffisant pour remettre un circuit de chakra en route. Enfin j'dis ça, c'est juste en me référant au combat Naruto / Neji.

justice a écrit :cette auteur invente même des shurikens, des Kunais pour ces aliens . Effectivement ça n'a aucune base réelle, tu as tout bon Endoh, c'est pas comme si le ninjutsu existait déjà avant ce manga, c'est pas comme si l'auteur avait modifié une base déjà existence .

Ok, bah poste une vidéo sur dailymotion où tu fais un FRS, et puis on en reparle.

T'as pas répondu étrangement. Mais comment tu justifies le fait que Zabuza coupe la tête de gato, avec tout ce que tu as dit avant?
Tu n'as pas d'explications?
Ok

Et même pour les pontis vitaux, les seules fois où on a ce genre de stratégie, c'est quand l'adversaire d'en face a la capacité pour résister.
Contre Hidan, et contre Kakuzu où Kakashi le transperce. Etrangement, contre Itachi et Pein, Kakashi arrive à nouveau par derrière, mais préfère ne pas les transpercer. Contre Itachi, c'est un kunaï au niveau de la gorge, et contre Tendou, il se met en face de lui tel un bênet alors qu'en lui faisant un raikiri, il aurait sauvé Iruka et aurait neutralisé le corps.

Endoh a écrit : Ok, bah poste une vidéo sur dailymotion où tu fais un FRS, et puis on en reparle.

Tu serais étonné des prouesses informatiques de certains, jamais entendu parler d'effet spéciaux Endoh ? Tu devrais regarder le making-of de 300, fond bleu et mauvais acteur

Enfin bon, tu t'écarte encore du sujet de base, parce que Cyborg répond parfaitement sur

Mais comment tu justifies le fait que Zabuza coupe la tête de gato, avec tout ce que tu as dit avant?
Tu n'as pas d'explications?

Cyborg a écrit : On peut dire que nos ninjas sont plus "fort" que le commun des mortels, donc la force pour couper la tête, il l'avait.
Cependant, quand on voit la vitesse de mouvement des ninjas actuels, le Gato en train de se pisser dessus, il ressemble plus à un bout de bois immobile, qu'à un ninja expérimenté capable d'esquiver des Raikiri à bout portant.

Je crois que je peux difficilement faire plus précis ou alors tu ne prend pas en compte les propos de notre ami Cyborg, je vais commencer à croire que tu m'aime Endoh

Donc quand tu postes ton truc sur les samouraïs pour montrer que tu sais bcp de choses sur la coupe des têtes alors qu'on est dans Naruto, ça ne sert à rien.
Puisqu'en fait cyborg dit la même chose que moi : qu'il est possible de décapiter des gens dans Naruto, et ce facilement ( notamment si on les prend par derrière, par surprise)

Et je m'éloigne pas du sujet. C'est toi qui t'en es éloigné en voulant montrer à quel point tu étais brillant car c'était la seule utilité de ton post même si c'est l'effet inverse qui a aboutit

Et j'attends ta vidéo, si tu maitrises tellement les effets spéciaux. Tu es donc un ancien samouraï reconverti en metteur en scène, et titulaire d'un agreg de philo et de droit.
Ou alors, t'aimerais bien car si d'ici 2 jours j'ai pas ton FRS, ce sera la preuve que tu brasses de l'air

justice a écrit : je vais commencer à croire que tu m'aime Endoh

Je t'ai déjà dit que non, inverse pas les rôles

Je ne reviendrais pas sur les attaques persos qui fusent dans tous les sens...

Endoh a écrit :Puisqu'en fait cyborg dit la même chose que moi : qu'il est possible de décapiter des gens dans Naruto, et ce facilement ( notamment si on les prend par derrière, par surprise)

Mais on a vu après le combat de Kakuzu que la stratégie première est de "faire prisonnier" l'adversaire, dans le but de leur soutirer des infos après (merci Ibiki/Inoichi). Et seulement dans le cas où la capture devient trop dangereuse, on en vient à tuer définitivement son adversaire.

Endoh a écrit :Etrangement, contre Itachi et Pein, Kakashi arrive à nouveau par derrière, mais préfère ne pas les transpercer. Contre Itachi, c'est un kunaï au niveau de la gorge, et contre Tendou, il se met en face de lui tel un bênet alors qu'en lui faisant un raikiri, il aurait sauvé Iruka et aurait neutralisé le corps.

C'est à quel moment pour Itachi? Parce que ça me dit rien, un kunai sous la gorge d'Itachi.
Pour Pein, il faut voir le timing : il n'arrive pas une plombe en avance. Il prend une pause classieuse, il faut le dire. Cependant, ajoute le temps de préparation d'un Raikiri et celui pour passer à travers le corps de Pein pour arriver jusqu'à sa main et l'arrêter... et Iruka se retrouve avec un machin dans l'oeil jusqu'au fond du crâne. Peu de chance que Katsuyu puisse y faire grand chose après.

Endoh a écrit :Ok, bah poste une vidéo sur dailymotion où tu fais un FRS, et puis on en reparle.

Et toi, poste une vidéo avec un démon de 3 étages de haut, et toi en train de réaliser un Dragon d'eau façon Zabuza.
Oui, Naruto se base sur le monde des ninjas. Mais il n'y a pas besoin d'attendre les chapitres actuels pour voir une différence entre les ninjas qui ont pu exister, et ceux qui existent dans Naruto.

Ca n'empêche pas qu'on puisse se baser sur la logique du monde réel pour expliquer certains faits dans un monde lui aussi prenant ses bases, à l'origine, dans le monde réel.
Ce n'est pas parce qu'un monde est imaginaire qu'il est totalement dénué de cohérence.

Et puis j'aimais beaucoup le speech de Justice. Je savais déjà qu'il était plus que difficile de trancher une tête en une seule fois (plus facile de percer simplement la jugulaire). Mais par contre, j'ai appris le pourquoi des guillotines, car j'avais jamais fait le rapprochement.

Endoh a écrit :Donc quand tu postes ton truc sur les samouraïs pour montrer que tu sais bcp de choses sur la coupe des têtes alors qu'on est dans Naruto, ça ne sert à rien.

Mon boulot sera désormais de quoter Cyborg parce que lui comprend beaucoup plus facilement que toi, tu es bourré de mauvaise foi

Cyborg a écrit :
Ca n'empêche pas qu'on puisse se baser sur la logique du monde réel pour expliquer certains faits dans un monde lui aussi prenant ses bases, à l'origine, dans le monde réel.
Ce n'est pas parce qu'un monde est imaginaire qu'il est totalement dénué de cohérence.

Sérieusement après ça j'ai rien a rajouter ...
C'est si difficile de comprendre ça ?
Tu t'enferme tout seul dans ton rôle de grincheux là Endoh

justice a écrit :Mon boulot sera désormais de quoter Cyborg

Entre nous, tu peux dire Dieu.


Pour te répondre, justice, il faut partir de l'a priori qu'il faut tout expliquer à Endoh. Sa frustration a totalement refermé sa vision des choses. Lui part maintenant de l'a priori que l'univers de Naruto est incohérent et différent de la première saison.
Une fois que tu expliques tout, détailles chacune de tes idées en revenant systématiquement à des faits et non à des jugements et avis personnels , ça passe beaucoup mieux.

D'ailleurs, pour revenir aux faits, je suis curieux d'avori de nouvelles incohérences à remarquer dans Naruto. Car je dois dire que celle concernant l'absence de Saï m'a scotché.

justice a écrit :

Cyborg a écrit : Ca n'empêche pas qu'on puisse se baser sur la logique du monde réel pour expliquer certains faits dans un monde lui aussi prenant ses bases, à l'origine, dans le monde réel.
Ce n'est pas parce qu'un monde est imaginaire qu'il est totalement dénué de cohérence.

Sérieusement après ça j'ai rien a rajouter ...
C'est si difficile de comprendre ça ?
Tu t'enferme tout seul dans ton rôle de grincheux là Endoh

justice a écrit : si l'auteur veut créer un poisson rouge qui parle, ça restera cohérent s'il dit que c'est un peuple qui vit isolé .

En fait, c'est comme ça t'arrange quoi.
Si l'auteur veut que des gens (avec des pouvoirs surhumains quand même) puissent couper les têtes facilement, ça restera cohérent.

Cyborg a écrit : D'ailleurs, pour revenir aux faits, je suis curieux d'avori de nouvelles incohérences à remarquer dans Naruto. Car je dois dire que celle concernant l'absence de Saï m'a scotché.

Pourtant:

Cyborg a écrit :

Deathborn a écrit :Logique. Donc il aurait même pu ne pas non plus dessiner la team Kiba et Sakura. Ils ont rien apporté à l'histoire à ce moment là.

Tu crituqes les choix de l'auteur, là. Ca n'a rien à voir avec une quelconque incohérence.

C'est marrant comment tu réagis différemment selon la personne qui énoncent les mêmes faits. Et après, c'est nous qui sommes complètement subjectifs.

Je fais comme Endoh. Quand on me donne pas tous les éléments, je me braque.
Gingitsune ayant donné l'ensemble des références, c'était tout de suite plus facile à suivre.

Et puis, si j'essaie de "juger" le minimum possible, c'est aussi parce que je suis loin d'être exempt de défauts.

Deathborn a écrit : En fait, c'est comme ça t'arrange quoi.
Si l'auteur veut que des gens (avec des pouvoirs surhumains quand même) puissent couper les têtes facilement, ça restera cohérent.

Oui, c'est ça, l'auteur peut changer ces règles là et ne plus s'inspirer des arts et des connaissances de notre monde, il peut le faire parce que son monde est une fiction
. On peut d'ailleurs dire que l'auteur utilise le moyen le plus simple à sa disposition, il révolutionne pas totalement les fondements de son histoire . Si je prend l'exemple de Kisame, il est très différent des autres personnages de Naruto et pourtant il s'intègre parfaitement dans l'histoire, personne n'a critiqué son existence et la raison de son existence dans Naruto .

Le probleme se pose seulement si l'auteur contredit ce qu'il a déjà crée = incohérence

Concernant Kisame, j'aime à croire que son chakra énorme est lié au fait qu'il contrôle le chakra naturel, mais que sa transformation en requin est définitive (pas aussi doué que Naruto). Mais faut pas rentrer dans les détails, parce que de là à se faire entraîner par des requins, ça commence à poser un soucis.
Mais les crapauds n'étant certainement pas les seuls à pouvoir utiliser le pouvoir de la nature, l'hypothèse que d'autres animaux aient pu divulguer cet enseignement reste plausible.

Et comme ça colle parfaitement avec la réserve de chakra imprésionnante de Kisame et sa semi-transformation (un peu comme Jiraiya mais en définitif), je trouve que cette explication rend le personnage plus "cohérent", qu'un simple "L'auteur a voulu dessiner un freak, voilà tout. Faut pas chercher plus loin."

Bien sûr, ce n'est que pure hypothèse, mais c'est une hypothèse qui n'oblige pas à ce qu'il existe des communautés d'homme-requins dont on ait jamais entendu parler.