Orochimaru, Itachi, les Uchiwa, légendes et inspirations.

Doozer · Message par **Doozer** » ven. 21 juil. 2006, 02:48

Dans la partie que tu as quote, j'ai bien précisé qu'au fil des années, la vision des Tengus avait evolué, de démons vers des êtres pouvant être bons ou mauvais. Ils restent généralement associés aux démons, mais pas tous (c'est un tengu qui enseigna l'art de combattre au plus grand guerrier japonais (dont j'ai oublié le nom) et n'avait rien de mauvais, par exemple ^^).

Maintenant, voir un Tengu avec minimum 3 queues, je pense que ça en choquerai plus d'un, parmi les japonais. Donc je doute fortement que l'on ait un youma Tengu. Par contre, que ce soit lié aux bijuus, et au projet de l'Aka, pourquoi pas... style des gardiens qui empêchent la résurection d'un ancien démon, démon réveillé par le rassemblement des bijuus, comme le fait l'Aka, par exemple.

konoha senpu · Message par **konoha senpu** » ven. 21 juil. 2006, 20:22

En parlant de tengu , voici une théorie à lire absolument sur les uchiwas et les tengus . ça parle de uchiwa madara , de shodaime etc...

http://www.mangas-fr.com/forums/index.php?topic=2732.0

(c'est le 7 ème post)

konito · Message par **konito** » ven. 21 juil. 2006, 23:40

franchement cette théorie c'est du lourd. C'est vraiment gros mais ça tient bien la route. Merci konoha senpu, je conseille aux autres de la lire

cyber-naruto · Message par **cyber-naruto** » ven. 21 juil. 2006, 23:45

franchement elle tient la route cette hypothese peutetre que kishi va faire sa ou a peu pres pareil

ou peutetre pas car on arive jamais a savoir avec kishi

Doozer · Message par **Doozer** » sam. 22 juil. 2006, 01:33

On saura si elle tient la route quand on pourra vérifier certains éléments, tel le jutsu du MS Susano-Wo.

Une bonne théorie, mais qui ne reste qu'une théorie pour le moment. Elle est crée autour des éléments que l'on connait, mais tout le reste (au sujet des Hyuuga, Madara, etc), n'est que théorie. Donc on verra bien.

Chat échauddé craint l'eau froide, comme on dit, et la dernière théorie de NarutoFan s'est changé par miracle en une soit disant vraie légende japonaise... pas mal pour une théorie fanfiction... j'espère que ça ne refera pas la même chose...

yukiyoruno · Message par **yukiyoruno** » ven. 04 août 2006, 23:16

Quel topic!!!
C'est stardust revolution qui m' a conseillé de le lire car j'ai mis les infos soi-disants "narutodisés" sur les jinchuurikis.

Il y a des théories intéressants mais il y a parfois des passages lourds..

Vous avez parlé des dieux, des divins. Et Vous avez dit qu'il n'y a pas un dieu dans Naruto:

Pas accord: vous avez oublié

DIEU ou DIVINTE DE LA MORT lequel Sandaime et Yondaime ont évoqué.
Apparemment, il est assez puissant pour "tuer" Kyuubi. Si Naruto meurt, adieu Kyuubi.

kito · Message par **kito** » sam. 05 août 2006, 00:47

elle déchire cet théorie!

sa tient presque la route à part quelque passage

par contre kishi serait capable de nous changer la fin qu'il avait prévu juste pour faire un effet de surprise

Marnot · Message par **Marnot** » sam. 05 août 2006, 01:29

Pas mal, mais ca fait passé itachi pour un nul et personnellement j'ai une plus grande opinion de ce ninja (faire tous ca pour libérer un truc bof), il doit avoir une raison bien plus importante.

Doozer · Message par **Doozer** » sam. 05 août 2006, 15:41

Il y a un tas de raisons qui peut pousser Itachi a faire des trucs auxquels on ne penserait pas, tu sais

L'arrogance dont il parle, même si je ne le trouve pas spécialement arrogant, mais plutôt sur de lui, me vient en premier à l'esprit. Mais ça peut être des trucs qu'on ne connait pas et qui sont liés au secret des Uchiwa, à Shisui, à Madara, et j'en passe. Le fait que les techniques du MS portent les noms des divinités les plus importantes au Japon n'est pas un hasard, je pense.

Maintenant, la théorie sur les Uchiwa/Hyuuga etc, comme dit plus haut, n'est qu'une théorie pour le moment, rien ne vient affirmer ou infirmer la plupart des points.

Et sinon, on ne sait strictement rien de la fin que Kishi a prévu, donc comment dire qu'il va changé la fin pour faire un effet de surprise?

Entre théorie et vérité, y'a une large différence quand même, faudrait apprendre à ne pas prendre au pied de la lettre chaque théorie émise.

Gaaruto · Message par **Gaaruto** » dim. 06 août 2006, 00:26

il y a aussi la "théorie" du phoenix.. (trad fr de " "shiinji" d'un topic sur narutofan ) :

Fierté, supériorité, arrogance, puissance. Ce sont des traits communs des membres du clan uchiwa, clan d'élites, faisant respecter la loi à travers tout konoha. Mais ce que je pense c'est que, pour cette puissance, le clan a payé un prix. Désespéré afin d'élever le nom de son clan au dessus de tous les autres, l'un des ancêtres des Uchiwa infiltra un sanctuaire caché qui était connu comme le lieu de repos du phoenix "Suzaku"(Dieu assigné a Itachi dans l'Akatsuki). A l'interieur il ne trouva rien d'autre qu'un simple artefact, mais il savait que suzaku était probablement emprisonné à l'intérieur, étant la victime d'une ancienne technique de sceau. Par le fait de se blesser a la main, et de toucher l'artefact avec sa chair et son sang, l'ancêtre des uchiwas fut capable de créer une forme de communication avec suzaku, et lui proposa de le libérer de sa prison en échange d'une bénédiction qui accorderait la puissance a tout les membres de son clan, ceux étant en vie commen ceux étant à venir. En réalité, il savait qu'il n'y avait aucun moyen de briser le sceau et de libérer la forme physique de suzaku, mais au final suzaku exposa son plan , et un pacte fut conclu. Les Uchiwa seraient dorénavant gratifié du sang de suzaku, leur donnant un meilleur potentiel physique que n'importe quel humain, et mieux encore, la possibilité d'éveiller le dojutsu "sharingan". En retours, comme les Uchiwa montèrent en puissance, alors suzaku aurait une influence et déteindrait sur eux. Eventuellement, lorsque le Uchiwa parfait serait né, alors l'esprit de suzaku serait amené à renaître sur Terre, cacaché à l'intérieur du corps de l'élu - jusqu'à ce que les fidèles envers suzaku puissent l'extraire du corps afin qu'il soit libérer sur Terre une fois de plus. Le clan Uchiwa était donc amené à libérer suzaku sur Terre, et à être des ninja supérieurs grâce à sa bénédiction, personne ne pouvant les stopper une fois leurs pouvoirs acquis.

donc, comme nous l'avons également vu avec les autres Uchiwa de la série, cet homme recherchait le pouvoir plus que tout, sans se soucier des conséquences. C'est là la tragique faiblesse des Uchiwa.

"Ce sont seulement ceux qui peuvent imposer les lois sur les crimes ninjas qui sont considérés comme des ninjas supérieurs" - ch 220 p 12

"une des particularité des Uchiwa est la manipulation du feu" - ch 223 p 9 (Les uchiwa sont des utilisateurs naturels des jutsu katon, cela à cause de l'influence du phoenix dans leur sang)

Itachi à kakashi "cependant à la différence des membres de notre clan, votre métabolisme n'est pas parfaitement adapté à la pupille" ch 142 p13 (c'est pourquoi kakashi ne peut pas utiliser le sharingan dans toute son ampleur, il n'a pas le sang maudit d'un vrai uchiwa. Il n est pas le roisième utilisateur du Mangekyou sharingan, et ne sera jamais capable de l'être, en dépit des efforts effectués)

Des années, voire des siècles plus tard, le clan Uchiwa est craint par tous, et avec chaque génération ils semblent seulement devenir de plus en plus fort. Une nuit, un ninja d'élite du clan uchiwa fut visité par suzaku en rêve."le sanctuaire Nakano, sur le coté droit, sous le septième tatami ... " Curieux, le ninja suivit ces vagues instructions et découvra un lieu secret de rencontre, connu seulement de quelques ancêtres du clan uchiwa, gardiens du sombre secret du clan. Là, le ninja trouva des textes se réferant à un bien meilleur pouvoir (mangekyou sharingan), tout comme la raison d'être du clan uchiwa - réveiller suzaku. Cette nuit là, guidé par sa soif de puissance et la connaissance de ces nouvelles informations, le ninja assassina l'être qui comptait le plus pour lui, et obtenu ainsi le tout premier Mangekyou sharingan. Le ninja devint ensuite jaloux et fut en colère à propos de ce "Uchiwa parfait", tout comme le fait que son prestigieux clan devait sa puissance à un démon. Le ninja fut écoeuré envers le clan, et quitta le village, mais non sans partager le secret du lieu de rencontre avec son fils : Uchiwa Shisui (Le meilleur ami d'Itachi)

La personne la plus proche d'être le "uchiwa parfait" de tout les temps était Uchiwa Itachi. il fut diplômé de l'académie en seulement un an, et fut vite introduit dans la section des ANBU. Ceux qui connaissaient le secret du clan l'observait de près, pensant que peut être il était l'elu, et ils auraient alors à procéder à l'extraction après un certain age. Mais ensuite ...

Uchiwa sasuke vint au monde. ce fut un tournant de l'histoire. L'esprit de suzaku ne fut plus alors scellé dans l'artefact, au plus profond de ce sanctuaire oublié. Il était à l'intérieur de ce petit garçon, le receptacle parfait. Et ensuite, au grand désarroi de suzaku, il se révéla que le corps du petit garçon était, en quelque sorte, une autre prison. Bien que dorénavant, il pouvait voir le monde à travers ce garçon au lieu de resté piégé à l'intérieur du sanctuaire. Et donc, Suzaku attendit. Il attendit et regarda comment le garçon grandissait.

(A ce point suzaku est similaire a kyubi, il est à l'intérieur de sasuke et peut voir tout ce qui lui arrive, mais ne paut pas directement lui parler ou l'influencer. Il est toujours emprisonné comme kyubi dans naruto, jusqu'à ce que les fidèles l'extraient)

Pendant l'enfance de sasuke, suzaku vit une lueur d'espoir. une faille dans cettte innocence infantile, et un outil à la puissance formidable. Sasuke était, en quelque sorte, similaire à ce premier uchiwa, il y a fort longtemps, avec un grand désir de se prouver a lui-même ce qu'il vaut et porter avec fierté le symbole de son clan. Ce fut le frère de sasuke, Itachi, qui fut le premier à declencher cette emotion en lui, sasuke recherchant toujours l'approbation et l'attention de son père, afin de ne plus être mis de côté et être dans l'ombre d'Itachi. ce qui commença alors comme une admiration innocente pour les prouesses de son frère, bientôt tourna en jalousie, ce qui vint apporter la seule chose que suzaku pouvait utiliser : la haine.

Itachi a sasuke "Bien, nous ne sommes que deux frères uniques. Pour surmonter les obstacles, toi et moi devons continuer de vivre ensemble, même si cela signifie nous détester, c'est ça être grand frère" - ch 221p 19

Du au fait que l'influence de suzaku sur sasuke était tres faible, personne ne suspecta qu'il puisse être l'élu. Ils continuèrent de regarder Itachi grandir, pendant que son petit frère, bien qu'étant remarquablement resistant, ne semblait simplement pas être du même calibre qu'Itachi. La vérité dans cette affaire est que sasuke possède actuellement plus de potentiel qu'Itachi, mais suzaku vivant en lui le reduisait dans le même etat que kyubi faisait avec naruto avant qu'il apprenne à le controler. Sasuke était nénmoins bien un génie comme il le fut montré, mais il n'arrivait pas à surpassé itachi ou du moins posséder les mêmes pouvoirs au même age que lui. En dépit de cela, sasuke avait un but, et c'était celui de surpasser son frère et gagner la reconnaissance de son père.

Itachi et shisui etait a présent de bons amis, comme nous le savons. Peu de temps après qu' Itachi fut nommé capitaine des ANBU, il vit son ami aller de plus en plus mal. Shisui s'isola et devint depressif, et envoya un mot à itachi pour que celui ci le rejoigne lors d'une nuit spécifique. Pendant que le reste du clan était à une réunion, Itachi alla à l'endroit que shisui lui avait indiqué sur son message... le sanctuaire de Nakano. Shisui lui montra à l'intérieur les secrets du clans, le mangekyou, suzaku etc .... Il comprena alors pourquoi shisui était devenu deprressif, il ressnti alors soudainement,tout comme shisui avant lui, un dégout total envers son clan. Shisui expliqua ensuite à Itachi qu'il aurait aimé se suicider du fait qu'il eprouvait un dégout total d'appartenir à ce clan démoniaque, mais decida ensuite d'autoriser à Itachi de le tuer si il voulait obtenir le mangekyu sharingan, mais seulement si Itachi lui promettait d'effecuer une requête pour lui.

Ils sortirent alors dehors, au bord de la rivière de Nakano. Shisui expliqua alors son dernier souhait. Il demanda à Itachi de tuer entièrement le clan uchiwa. Des que les anciens du clans aurait découvert qui est le réceptacle, ils auraient libéré suzaku et konoha aurait alors été detruit, et après suzaku aurait été libre d'aller ou il veut dans le monde, causant autant de destruction qui lui plaisait. Shisui dit à itachi peut être si il mettait fin à à cette lignée au sang maudit, alors ce désastre ne se produira peut-être pas. Itachi fut d'accord et tua Shisui. Comme nous le savons, Itachi mis en scène le "suicide" de shisui. Itachi obtena le mangekyou sharingan.

(quand itachi revient ensuite dans le clan, il a radicalement changé de personnalité, comme on l'a vu dans le manga. il en avait plus que marre de son clan, il ressenti alors que si le but de tout le clan était d'exister jusqu'à ce que susaku puisse être libéré, alors tous les uchiwa ayant existés avant l'élu étaient justes des pions, des déchêts. Mais il n'accepta pas cela, car il se considérait meilleur que ça. De ce point les désirs de puissance d'Itachi devinrent prioritaires, la faille classique des uchiwas).

Itachi s'adressant à son père et a quelques membres du clan uchiwa "Vous avez oublié ce qui est important pour vous parce que vous vous attachez a quelque chose de minuscule comme le clan. De vrais changements ne peuvent être réalisé, s'ils se limitent à des lois et à des limitations, à des predictions et des idées" - ch 222 p 16

(A ce moment, après qu'il soit accusé du meurtre de shisui et s'être rebeller contre son père et les forces de polices, on peut voir que seul sasuke lui dit d'arreter en criant (ch 222 p 17), Itachi se montre alors immédiatemment docile, affiche un tres mauvais regard à l'égard de sasuke, et s'excuse. Peut être réflechissait il a la requête de shisui. Je pense honnêtement qu'Itachi prend soin de sasuke et ne veut pas le tuer.)

c'est durant la période entre ce moment et le massacre du clan qu' Itachi est contacté par l'utilisateur du troisième sharingan. Je pense que shisui était toujours en contact avec lui et lui parla de son plan de laisser Itachi le tuer pour obtenir le mangekyou sharingan. Peu après, cette personne retourna a konoha et rencontra secretement Itachi. Il lui dit alors que le receptacle de suzaku n'est autre que sasuke, mais pas seulement ça, il l'informe a propos de l'akatsuki. Itachi appris l'existence de la technique consistant à transferer un demon d'un hote a un autre hote, joigna akatsuki, et son nouveau but fut alors fixe : il transferera suzaku du corps de sasuke vers son propre corps, et deviendra le receptacle parfait des uchiwas. Néanmoins, si un des anciens du clan trouve que sasuke est le receptacle, ils peuvent toujours extraire suzaku de son corps et le libérer.

La solution ? Remplir partiellement la requête de shisui, et tuer tout le monde SAUF sasuke. Comme cela tout ceux de konoha qui auraient souhaité extraire suzaku ne sont alors plus une menace.

Itachi le fit, et tua chaque membre du clan, seulement trois survécurent : les trois pouvant utiliser le mangekyou sharingan, Itachi savant que sasuke pouvait l'utilser sachant qu'il est l'élu. Maintenant, comme il semble qu'il faut que l'hote est atteint un niveau de puissance suffisant pour que l'akatsuki puisse extraire les démons des hotes, ils ont attendu que gaara atteigne le niveau de kage, ils laisserent naruto devenir plus fort sans inquiétude. Je pense qu'Itachi fut informé de cela, et qu'une tres grande émotion était la meilleure façon de reveiller les pouvoirs du demon dans le receptacle. (Pour naruto c'est de protéger les personnes importantes pour lui, pour gaara c'était d'abord la soif de sang, mais maintenant aussi le fait de protéger les gens et pour sasuke c'est ... la haine)
C'est pourquoi vous voyez toujours Itachi mentionné la haine envers sasuke, il veut que celui ci reveille les pouvoirs du phoenix.

Donc, Itachi n'enleva pas simplements les menaces( lorsqu'il a tué tout son clan), mais comme nous l'avons vu il a fait plonger sasuke dans une spirale de revanche ce qui lui permit d'atteindre un niveau de puissance qu'il n'aurait pas du avoir normalement. C'est exactement ce qu' Itachi voulait. Apres cela il informa sasuke de l'existence de la salle de réunion secrete dans le sanctuaire de Nakano, il voulait que sasuke voit ce qu'il a vu. Qu'il voit que les membres du clan uchiwa ne sont que les vulgaires pions d'un démon, et que leur prouesses comme ninja n'était pas le fruit de leurs efforts mais le resultat d'un pacte. Les seuls mots que sasuke prononce après avoir regardé ces secrets est : "je vois, c'était donc ça" - ch 225 p 11

Remarquez les phoenix presents sur les murs ...

Maintenant, mon opinion est que, apres avoir lu ça, sasuke admet qu'Itachi est l'élu dont il est question dans les écrits, et que depuis le debut le but du clan était de le produire, et que son arrogance le poussa a tester sa force en tuant tous les membres du clan uchiwa. Apres tout c'est l'excuse qu'il donna a sasuke. Ensuite, sasuke grandit pour venger son clan sans savoir que c'est actuellement lui meme le receptacle qui contient suzaku. Il retourna simplement à son but de surpasser Itachi, et ressusciter son clan pour qu'il est cette fois un vrai but.

Si vous etes toujours d'accord avec moi, merci d'avoir lu, j ai presque fini.vous vous souvenez quand naruto était près de la mort et il trouva en lui la capacité de voir et de parler à kyubi. Bien, un evenement majeur pour sasuke qui ne nous a pas ete révélé prend place dans le tonneau, quand il doit "mourir" pour completer son sceau. A ce moment je crois que sasuke a ete capable de voir suzaku à l'intérieur de lui, et realise alors son incroyable potentiel. Vous notterez qu'apres cela, sasuke se laisse entierment possédé par la marque, et c'est la raison pour laquelle apres avoir realise que naruto avait un incroyable pouvoir caché en lui qu'il dit : "je suis encore plus special que toi". A partir de la il accepte son destin, et realise qu'il n'a pas besoin du mangekyou pour battre Itachi si il peut apprendre a se servir du sceau maudit en coordination avec suzaku (qui refait legerement surface car il pousse des ailes a sasuke au niveau 2). Donc il ne tue pas naruto et decide d'obtenir le pouvoir "a ca facon"

"je suis different, je ne peut pas suivre le meme chemin que vous" - ch 181 p 12

Ce qui est mieux, c'est qu'il garde ceci comme un secret à l'egard d'orochimaru tant que ses pouvoirs grandissent, et quand oro essaiera de pratiquer la technique du changement de corps, il est sur que suzaku aura son mot a dire. Néanmoins, sasuke est à un stade avancé en terme de puissance, et akatsuki voudra le recuperer tot ou tard.

En conclusion, je pense que le theme de sasuke est la renaissance. son clan a ete detruit et il veut le reconstruire. il est litteralement mort dans le tonneau, et est revenue à la vie avec une meilleure compréhension de lui meme. Et maintenant métaphoriquement, sasuke tombe dans les tenebres mais rennaitra de ses cendres et se rachetera par la suite.

Juste pour le fun j'ai ajouté quelques images qui vont avec cette théorie, aussi fou que cela puisse paraitre. ces photos sont centrées sur le fait que la haine peut etre l'émotion qui ramene suzaku en dehors de sasuke.

La première est du chapitre 146 quand sasuke revoit itachi pour la premieres fois apres toutes ces années de haine. Je pense que cela est grandement justifié de dire que ce moment est celui ou la haine de sasuke est la plus forte, car c'est le moment pour lequel il vit depuis le massacre.

La principale chose que je veux montrer est la peau, c'est comme si le chidori brulait la peau de sa main droite. A aucun autre moment, quand sasuke utilise ce jutsu, cela a cet effet, excepté lorsque la haine de sasuke est a son paroxysme. Peut etre que les flammes du phoenix brulent ?

La deuxieme provient du chapitre 147, celle la n'est pas sure bien qu'elle serait cool si la traduction est exacte. Personnellement, je pense que c'est une erreur de traduction mais c'est néanmoins bien d'y penser.

A ce moment Itachi ne SAIT PAS a propos du sceau maudit que sasuke a recu d'orochimaru, donc il ne peut pas parler de ce sceau. De plus ces marques ne sont pas les memes que celles du sceau maudit, pas la peine de dire que le sceau maudit commence dans le cou de sasuke lorsque la marque s'étend. Peut être parle-t-il du sceau de suzaku ? Itachi dit "bientot le sceau ne pourra plus contenir le malefice"

Bluffant ..

kito · Message par **kito** » dim. 06 août 2006, 11:14

je suis pas convaincu

enfin moins que pour celle des tengus

Neack · Message par **Neack** » dim. 06 août 2006, 11:41

C'est plutot une bonne hypothese dans l'ensemble mais il reste encores plein de choses à confirmer...

naru12 · Message par **naru12** » dim. 06 août 2006, 12:22

Intéressante théorie même si c'est encore une qui vient s'y ajouter tellement y en a ces derniers temps ! lol C'est peut-être une des plus plausibles apparemment, j'ai déjà vu des idées de ce genre (l'histoire du phénix) sur d'autres forum.

A propos de la phrase que dit Itachi dans le tome 17 : ''Bientôt le sceau ne pourra plus retenir le maléfice''. Elle est présente dans la version française officielle. Or, j'ai eu l'occasion de lire d'autres versions dont celle de l'éditeur allemand des tomes Naruto et c'est traduit par ''Il ne peut plus faire de signes'' (donc faire de techniques vu qu'il lui a cassé le bras). C'est déjà le cas avec d'autres phrases dont le célébrissime ''héritage'' ou ''héritier'' (héritage apparemment mais à confirmer). Problème de traduction apparemment, la première version semble plausible mais un peu mystérieuse. La deuxième plus logique mais un peu simple... A voir...

bt9101 · Message par **bt9101** » dim. 06 août 2006, 19:20

edit: on m'a fait la remarque que la place de ce message serait plus ici, donc je le poste ici, en espérant plus de réponses qu'avant...

Je sais pas si vous connaissez la légende des kitsune (la légende des renards japonais, dont s'est surement inspiré l'auteur de Naruto, kishimoto. Un passage de cette légende a attiré mon attention, je vous cite ce passage tiré de Wikipédia:

"Les kitsune sont censées être douées de pouvoirs magiques important, comme la possession, la capacité de souffler du feu, ou d'ignition en frottant leurs queues les unes contre les autres. Elles pourraient aussi se manifester dans le monde onirique, créer des illusions, courber l'espace et le temps, ou rendre les gens fous."

Ces pouvoirs me font pensé a ceux des Uchiwa dont plus précisément au ms.
D'ou le commencement de mes théories loufoques:

1) On sait que le démon de Gaara était avant un moine, d'après le tome 11, chapitre 97. D'ou la possibilité que kyubi était avant humain et même plus précisément un Uchiwa. De plus kyubi connait les Uchiwa, cela me fait penser que kyubi a un lien avec eux.

2) D'après la démonstration 1) (en supposant qu'elle soit vraie...) kyubi ne pourrait-il pas etre Madara????

Svp, après avoir lu ca, ne me prenez pas pour une folle, j'ai juste beaucoup d'imagination et un esprit mathématique \o/.
Alors donnez moi vos impressions et vos avis concernant ces théories, même si vous n'etes pas d'accord avec moi.

merci d'avance

uzumakinaruto59

moi je suis plus convaincu par la premiere hypostese la seconde je la trouve un peut survollé et aussi un peu tiré pas les cheveux

Avis perso...