Narutotrad.com

Il y a pas à dire, ce chapitre est transcendant !

Ce que j'ai toujours apprécié dans Bleach, ce sont les paroles pleines de sens qui ne sont pas seulement là pour remplir le vide du manga !

Et cette histoire du roi et du cheval, du cavalier et de sa monture, est très symbolique !!!
Dans ce monde spirituel dont Ichigo est sensé en être le maître, qui deviendra alors le nouveau Roi ?

Et la toute dernière vignette, est-ce moi où les yeux d'Ichigo brille d'un éclat que l'on avait déjà vu, notamment lors de son combat contre Renji !
Mais les yeux qui s'illumine sont normalement du à l'influence du dark side nan ! Si c'est le cas, pourquoi ils s'éclairent maintenant ?

Et n'empêche, la maîtrise du hollow doit s'effectuer en 1 heure max ! Rapide dis donc

Ca dépend, ce n'est pas exactement l'influence du Hollow : c'est lorsque son reiatsu s'éveille vraiment, lorsque son esprit a suffisamment de détermination pour déployer toute sa puissance, sans arrière-pensée, scrupule ou hésitation. Effectivement, comme c'est associé à l'envie de tuer, à la violence et à l'agressivité, c'est associé au Hollow, qui est normalement bien mieux pourvu qu'Ichigo en la matière : le fait qu'il possède un côté Hollow fait que ses sentiments meurtriers ont tendance à laisser des ouvertures au Hollow. Mais imagine un peu ce qui se passe si Ichigo est capable de plonger son esprit dans ce même état de détermination, mais avec tant de force que cela dépasse même le Hollow ?

En un mot, Ichigo est en train d'apprendre l'état d'abandon combatif, ou il se consacre entièrement à la mort de l'adversaire, sans se soucier d'aucun paramètre moral ou quoi que ce soit d'autre que la mort de l'autre : un état de détermination totale, sans s'ouvrir au Hollow, avec tellement de force par lui-même que le Hollow ne peut prendre le contrôle. Parce que pour qu'il puisse prendre le contrôle, le Hollow use de la détermination comme une porte, puis il use de sa propre détermination comme d'un moyen pour corrompre celle d'Ichigo, la dominer, la contrôler puis contrôler Ichigo à son tour. Là il semble que la détermination propre d'Ichigo soit si forte qu'elle dépasse celle du Hollow : il est en train de le dépasser sur son propre terrain, de manifester plus d'instinct meurtrier que lui, de le surpasser et donc il est en passe de l'asservir, de faire de lui son serviteur.

En devenant plus déterminé à tuer que le Hollow, Ichigo est en train de devenir le roi.

Kanji a écrit :En devenant plus déterminé à tuer que le Hollow, Ichigo est en train de devenir le roi.

Faudra m'expliquer comment c'est possible mais bon

je trouve ça aussi assez etrange que Ichigo devienne plus meutrier qu un hollow
chacun son boulot le hollow est un tueur spchyco et le shinigami reflechit
quand Dark parle de se battre avec raison c'est justement ce qui caracterise les shinigamis (sauf kenpachi ^^) puisque en contre parti les hollow perde en strategie ect ect
donc chacune des façon de se battre a ses avantages et inconveniants
Et puis je sais pas moi avec une épee dans le ventre j ai pas trop d instinct meurtier qui s eveillent ^^
Enfin a voir juste que ce n a va pas du tout a Ichigo de se lacher comme un fou il se bat pour de bonne raisons a chaque fois

Hs:la meteo de M6 est fort sympathique vais la regarder plus souvent

L'instince, la volonté de tuer n'est pas que l'apanage du Hollow. Le Hollow est par nature entièrement sauvage, cruel et assoiffé de mort : comme tu dis c'est un tueur psychopathe, il est fait pour ça, il aime ça et ça le fait jubiler de tuer et de faire souffrir. C'est plus une prédisposition ou une passion du meurtre.

Pour un Shinigami c'est la détermination à tuer. Ce n'est pas le fait de vouloir véritablement la mort de l'adversaire, de le haïr, d'y prendre plaisir ou d'avoir une raison sentimentale de le faire. Jusqu'à présent c'est sur ça qu'Ichigo s'est reposé : vaince Renji pour sauver Rukia, vaincre Kenpachi pour survivre, vaincre Byakuya pour démolir sa mentalité...comme dit le Hollow, il lui faut toujours une raison, il faut qu'il ait une justification pour se battre et pour tuer.

Ce dont je parle quand je dis détermination à tuer c'est un état second : tout ce qui existe dans cet état c'est l'adversaire. L'adversaire, qui par sa nature même doit être tué : c'est une force s'opposant à toi, donc il faut le tuer. Pas besoin de réfléchir ou de se trouver une raison : vous êtes opposés, il faut le tuer.

Quand Ichigo pense "Sabre", il s'assimile à une chose faite pour tuer : peu importe l'usage qu'on en fait, un sabre tue. Si son état d'esprit peut s'apparenter au sabre, c'est tout bénèf : c'est l'abandon de tous les paramètres mentaux autres que la mort de l'autre. C'est ça la détermination et la volonté de meurtre des Shinigamis : comme un sabre, c'est exister pour tuer l'autre. Pas le faire pour une raison quelconque, pas y prendre plaisir, pas le faire parce qu'on en a envie, parce que ça servira à quoi que ce soit : c'est un état de détermination absolue. Il n'y a rien d'autre.

Ca peut avoir l'air d'être juste des sophismes, mais c'est vraiment l'impression que me donne le regard d'Ichigo et le fait qu'il pense au sabre : contrairement à tous ses autres combats, où il se surpassait parce qu'il avait à l'esprit ce qui le poussait à se battre, là Ichigo semble avoir atteint un état où il ne pense plus à rien d'autre qu'à vaincre. Pas même à ce qui le pousse à vaincre : c'est plus, je vais sauver Rukia, je veut protéger mes amis, je veux faire ceci...c'est bien plus simple, et c'est bien plus puissant.

C'est : "Je vais te tuer". Et c'est tout. C'est vraiment l'acte de tuer à l'état pur, l'acte et rien d'autre, sans signification morale, sans justification, sans but précis, sans jouissance malsaine derrière, sans besoin de mort, sans amour du combat, sans objectif supérieur. Il n'y a que le fait de tuer.

J'extrapole beaucoup, mais c'est l'impression que ça me donne, et c'est surtout parce que ça me ferait plaisir qu'Ichigo arrête enfin de pleurnicher et d'étaler ses bons sentiments : quand Urahara entraînait Ichigo, il attaquait pour tuer. Pas parce qu'il avait une bonne raison pour le faire, mais parce qu'il attaquait pour tuer. Ichigo devrait cesser de s'interroger sur ses motivations ou sur sa faiblesse ou de penser à autre chose : il est temps de devenir capable de tuer, de cesser de cogiter une fois le combat engagé.

Mais quand on regarde bien on voit qu'Ichigo est le seul perso shinigami qui se bat pour les autres et qui semble de ne pas forcément aimer ca.

Regardez les autres : Renji, kenpachi, la boule de billard la (je me rappele plus son nom), Gin, enfin tout le monde aime se battre dans ce manga mais pas Ichigo. La justement, dark a peut être révéillé quelque chose chez Ichigo. Puis c'est normal qu'il ai envie de tuer Dark... Moi j'aimerais pas me transformer en hollow hein... lol

Jutement il doit pas se dire "je dois le tuer pour pas me transformer en Hollow", il doit le tuer, point. Pas d'amis, pas d'oregueil, pas de pitié, pas de plaisir, juste l'instinct de tuer.

Mais oui mais ca c'est ce que dis Dark. Mais je pense pas que Ichigo va se battre de cette manière. C'est vraiment l'attribut du mal ! lol

Justement il va défendre sa manière de se battre. C'est a dire s ebattre pour quelque chose, se battre pour défendre ses interêts et pas simplement pour le plaisir de tuer.

Au pire des cas il pourrait se battre juste pour tuer mais c'est parce que c'est Dark et qu'il est totalement antipathique. Mais je pense pas qu'il en fera sa manière de se battre.

BLEACH221 Let Eat The World's End

http://www.bleachforums.com/showthread. ... e=99&pp=10

C' est un résumé du prochain chapitre, je ne sais pas si c'est un fake, mais y parait qu' on assiste à la fiin du combat d' Ichigo.

ouai .. pour le peu que j ai compris .. en lisant très vite .. Kempachi ferait son apparition ..

Bon je laisse tourner les pronos

nan il est dit que l'on voit kenpachi en flash back
je trouve ça normal puisque lui aussi lui avait parlé de l'envie de tuer etc
et qu'à ce moment là il avait trouver la forc de le battre

en tout ca sça semble logique que le combat finisse
dans bleach les combats durent pas 1 tome (c'est naruto ) ou 3 (genre dbz ....)

CeL3$t1 a écrit :Mais oui mais ca c'est ce que dis Dark. Mais je pense pas que Ichigo va se battre de cette manière. C'est vraiment l'attribut du mal ! lol

Justement il va défendre sa manière de se battre. C'est a dire s ebattre pour quelque chose, se battre pour défendre ses interêts et pas simplement pour le plaisir de tuer.

Au pire des cas il pourrait se battre juste pour tuer mais c'est parce que c'est Dark et qu'il est totalement antipathique. Mais je pense pas qu'il en fera sa manière de se battre.

Que le meurtre soit l'attribut du mal, je pense pas, ou alors tout le monde est un salaud dans Bleach. Après tout, l'intention de tuer Urahara voulait lui inculquer, et là Ichigo doit apprendre à tuer sans arrières-pensées, vouloir tuer tout simplement, sans avoir besoin d'une justification, sans penser à autre chose, ou sinon il se laisse handicaper par ses scrupules, ses pensées, sa peur...par tout ce qui ne pense pas au meurtre. Je dirais plutôt que l'attribut du mal c'est le fait de prendre du plaisir au fait de tuer, pas le fait de vouloir tuer une fois qu'on sait que c'est nécessaire.

manta a écrit :nan il est dit que l'on voit kenpachi en flash back
je trouve ça normal puisque lui aussi lui avait parlé de l'envie de tuer etc
et qu'à ce moment là il avait trouver la forc de le battre

en tout ca sça semble logique que le combat finisse
dans bleach les combats durent pas 1 tome (c'est naruto ) ou 3 (genre dbz ....)

Ouais enfin les combats de trois tomes dans DBZ, en one vs one, sont assez rares en fait (et ceux dans Naruto d'un tome sont pas si nombreux).

Haha!!! moi qui disait que je commencais a en avoir marre de ce combat! Kubo m'a ecouter. Et puis ca me paraissait assez long pour un combat Bleach

(c'est pas encore sur que le resumé est bon aussi)

Kanji a écrit :

CeL3$t1 a écrit :Mais oui mais ca c'est ce que dis Dark. Mais je pense pas que Ichigo va se battre de cette manière. C'est vraiment l'attribut du mal ! lol

Justement il va défendre sa manière de se battre. C'est a dire s ebattre pour quelque chose, se battre pour défendre ses interêts et pas simplement pour le plaisir de tuer.

Au pire des cas il pourrait se battre juste pour tuer mais c'est parce que c'est Dark et qu'il est totalement antipathique. Mais je pense pas qu'il en fera sa manière de se battre.

Que le meurtre soit l'attribut du mal, je pense pas, ou alors tout le monde est un salaud dans Bleach. Après tout, l'intention de tuer Urahara voulait lui inculquer, et là Ichigo doit apprendre à tuer sans arrières-pensées, vouloir tuer tout simplement, sans avoir besoin d'une justification, sans penser à autre chose, ou sinon il se laisse handicaper par ses scrupules, ses pensées, sa peur...par tout ce qui ne pense pas au meurtre. Je dirais plutôt que l'attribut du mal c'est le fait de prendre du plaisir au fait de tuer, pas le fait de vouloir tuer une fois qu'on sait que c'est nécessaire.

Ben oui donc la si il y a necessité de tuer c'est pas vraiment ce que preconise Dark. Pour lui tuer c'est juste l'instinct. Tuer c'est vivre en quelque sorte (Tous a vos bloc-notes, cette phrase tue la mort ptdr). Lui il dit que tuer c'est devenu un plaisir.
Tout le monde n'est pas salaud dans bleach. Ils tuent tous pour un truc, l'un défend sa loi, l'autre veut faire des expériences (c'est méchant ca mais c'est une raison quand même), l'autre veut être le plus fort. Ils se battent pas histoire de tuer.
Je pense que quand tu dis qu'ichigo doit apprendre a tuer c'ets vrai dans le sens ou pour l'instant Ichigo n'a pas encore fait preuve d'instinct de survie, il s'est limité a se battre pour les autres, pour protéger les autres au prix même de sa propore vie justement. C'est ca qu'il doit apprendre a faire. Se battre pour lui, pour survivre.