Narutotrad.com

Flyers a écrit : A la base c'est un demi recuperateur. Mais il fait surtout office de numero 10. Donc en RECUP y'a bien meilleur : Mahamaou Diarra (a ne pas confondre avec Alou Diarra du RCL), Rio Mavuba (joke made in Domenech ), Daisuke Matsui (du Mans), Tiago, Cana, Faé, Sablé. Pour son coté OFFENSIF y'a : Kallstrom, Gourcuff, Denilson, Makoun, Ribery, Kahlenberg,...

T'es serieux quand tu di ça ? Deja, Juninho et Diarra n'ont pas le meme poste. Tu peux pas les comparés. L'un est milieux defensifs l'autre offensif voire Milieu central. Et meme si il est apte a jouer defensifs, je crois pas que ton Sablé ferait le poids contre lui, les autres rien à dire.

Ensuite à son poste c'est à dire Milieux offensif central, donc Numero 10, Les joueurs que t'as cité là sont bons. Mais meilleurs que Juninho non. Vous vouyez que les coup francs sur Telefoot il montre que ça mais si vous regardez pas les matchs ca sert à rien. Si il n'etait pas fort, il serait pas selectionné meme si il est remplacant, la concurance se fait pas avec des makuoun, gourcuff et autres mais Kaka, Ronaldinho, etc...Donc là ya pas photos.

Il suffirait de voir les stats de chacun (Juni, Kahlenberg, Gourcuff, Makoun etc...).

C'est comme si tu compares Zidane à Ribery. Ribéry, il est tres fort mais de là à surpasser Zidane c'est possible alors quand tu dis Makoun, Kahlenberg, Gourcuff c'est la meme.

Revises tes classiques, Juninho a la base est milieu defensif, il s'est muté en milieu pur mi-def, mi-off, mais si tu regardes les matchs de lyon et pas telefoot tu verras que sa position est souvent au meme niveau que Diarra. Et en recuperation il est moins bon que Sable, il est meilleur que lui dans la relance et sur coup-franc, mais c'est tout.

Le schema de Lyon c'est un 4-5-1

1 milieu defensif : Diarra
2 milieux qui oscillent entre la defense et l'attaque : Juni et Tiago
et 2 ailiers : wiltord et malouda.

Et l'an dernier Juni etait aux cotés d'Essien en milieu defensif.

Dans l'apport offensif tous les joueurs que j'ai cité sont meilleurs que Juni.

Et quand tu relis bien mon post, ca paraissait plutot clair, je parlais : 1) de la recuperation, 2) de l'apport offensif et pas du joueur lui-meme. Sinon , oui Sable tient pas la comparaison, Juni est plus polyvalent, et sa relance et ses coup-francs sont bien meilleurs que ceux tirés par Sablé.

Bref pour imager, Juni c'est mi-kallstrom, mi-matsui. Et je peux te dire que les stats de Kahlenberg (par exemple) n'ont rien a envier a Juninho a part la reussite sur coup de pieds arretes.

Et je le redis, le titre de Juninho est du en grance partie a son role (important certes) de pilier de la cohesion du jeu lyonnais. Encore que Pedretti n'a pas ete mauvais pendant ses remplacements. Donc faut pas tripper sur Juninho, ce titre de meilleur joueur de L1, meme s'il est pas volé, il est moins merité que si c'etait Wiltord ou Malouda qui l'avaient obtenu.


EDIT : pour la comparaison Zidane-Ribery c'est clair que y'a pas photo, Zidane est bien au-dessus, mais faut aussi bien se mettre dans la tete que Ribery a encore une enorme marge de progression et des années de carriere devant lui.

C'est clair, mais la façon dont tu disais me faisais comprendre que en general, Les joueurs que tu as cités etaient meilleurs que juni.

De toute facon si il a eu son titre c'est qu'il la merité.

Hum, je vais reprendre ce que dit Flyers.
Juninho n'est absolument pas un n°10. C'est un milieu défensif qui a un bon contrôle/vision/orientation de jeu mais ça n'en fait pas un milieu offensif. Après, pendant le match, il monte souvent d'un cran mais assure tout de même un boulot de récupération.

Il suffirait de voir les stats de chacun (Juni, Kahlenberg

Ok, regardons les ^^
Donc je peux te dire qu'actuellement Kahlenberg est meilleur passeur de L1 et c'est un scandale qu'il ne soit pas dans l'équipe élue hier soir

exactemment juni est un n°6 et pas un n°10

De toute facon si il a eu son titre c'est qu'il la merité.

pas forcemment, meme pas vraimment

des joueur mérite plus que lui, et dans les quatre nominé aussi d'ailleur.
comma wiltord (qui est le meilleur joueur de lyon) et pauléta. j'aime pas vraimment paris mais il faut reconnaitre qu'il est fort, et en plus a un bon comportement.

alor ca devé etre wiltord ou lui mas pas juniho.

enfin bon c'est pas comme se c'été la 1er foi qu'il élise n'importe qui

Non.

Lyon l'utilise comme un milieu def (qui monte souvent...).

Au Brésil, il est beaucoup plus haut si je ne m'abuse.

Je suis pas du tout certain que sa "vraie" place soit milieu def.

Et de toute façon, il monte tellement souvent (soit gauche, soit au centre) que le décrire comme un "milieu def pur" est une erreur.

C'est un 6 qui se mue en 10 au cours du match et vice-versa. Bien plus que n'importe quel 6, qui reste à sa place 90% du temps (alors que Juni, c'est du 50-50 à certains matches).

Et pour un milieu def, je trouve qu'il marque beaucoup de buts... Il a fait basculer des matches à lui tout seul des fois...

Quel autre milieu def de France peut marquer trois buts en un match ? Quel autre milieu def est capable de faire basculer un match à lui tout seul ?
Quel autre milieu def semble "fortement manquer" quand il n'est pas là ?

Juni un milieu def banal ?

Lol.

Et pour un milieu def, je trouve qu'il marque beaucoup de buts...

Bof, je vens de jeter un oeil à ça et cette saison il met 8 buts dont 2 penalty et 4 coups francs.
Ce qui ne fait que 2 buts dans le jeu, c'est une stat normale pour un milieu défensif.

Après pour le reste je suis d'accord avec toi, c'est un excellent joueur, il a une place très importante dans l'équipe et monte d'un petit cran en match, mais il reste un milieu défensif.
Mais je ne vois pas le problème, les milieux défensifs ont aussi le droit d'être forts ^^

honetemment gimenez ou govou auraient vraimment mérité d'etre elu mailleur joueur

je ne sais pas si ca deja était dis mais il semblerait que ce soit finalement Barthez qui sera le gardien titulaire pour la coupe du monde d'aprés le parisien , soit-disant car avec le retour des anciens le choix de barthez améliorerait la cohésion au sein du groupe . Perso j'aurai préférai que ce soit Coupet mais bon .

http://fr.sports.yahoo.com/08052006/29/ ... ndial.html

Sinon , si juninho a recu le trophée du meilleur joueur c'est parceque la majorité des joueurs de ligue 1 estimaient qu'il le méritait .
7 lyonnais dans l'équipe type , ca fait plaisir quand meme
LYON POWAA

Nil Sanyas a écrit :Non.

Lyon l'utilise comme un milieu def (qui monte souvent...).

Au Brésil, il est beaucoup plus haut si je ne m'abuse.

Je suis pas du tout certain que sa "vraie" place soit milieu def.

Et de toute façon, il monte tellement souvent (soit gauche, soit au centre) que le décrire comme un "milieu def pur" est une erreur.

C'est un 6 qui se mue en 10 au cours du match et vice-versa. Bien plus que n'importe quel 6, qui reste à sa place 90% du temps (alors que Juni, c'est du 50-50 à certains matches).

Et pour un milieu def, je trouve qu'il marque beaucoup de buts... Il a fait basculer des matches à lui tout seul des fois...

Quel autre milieu def de France peut marquer trois buts en un match ? Quel autre milieu def est capable de faire basculer un match à lui tout seul ?
Quel autre milieu def semble "fortement manquer" quand il n'est pas là ?

Juni un milieu def banal ?

Lol.

+10000 Ta reussi à dire ce que je n'arrivais pas...Je me disais aussi que sa place à l'origine n'etait pas milieu def, C'est lyon qui l'a convertit comme d'autres joueurs...

**edit**Bouuuuuuuuuuuuuuuhhhh Domenech, Si c'est vrai c'est vraiment qu'il a de la m**** dans les yeux....

Pour Barthez bof, moi ça me dérange pas outre mesure, sachant que de toute façon on dépassera pas les 8ème de finales

pourquoi ca ne serez pas barthez? il a nétemment plus prouvé en EDF que coupet.

et coupet est bon surtou grace a sa deffence. mais il prend aussi des but de merde.

barthez a beaucoup plus d'affinité (et d'automatism) avec les cadre de l'equipe de france, donc pour moi c'est normal.

il a egalemment plus d'expérience donc barthez powaaa

shinigami-naruto a écrit :et coupet est bon surtou grace a sa deffence. mais barthez il prend aussi des but de merde.

Modif no jutsu

Rien que pour ça je choisirais Coupet

Au Brésil, il est beaucoup plus haut si je ne m'abuse.

Il est pas assez souvent titulaire au Bresil pour dire ca, et de toute facon il joue 6 puisqu'il joue au meme poste que Motta, c'est un peu son "remplacant" attitré, mais je le vois quand meme bien titulaire a la CM pour avoir fait une bonne saison et avec moins de blessure que Motta.

Je suis pas du tout certain que sa "vraie" place soit milieu def.

Si :)

Et de toute façon, il monte tellement souvent (soit gauche, soit au centre) que le décrire comme un "milieu def pur" est une erreur.

Lyon en a fait un milieu centre, mais son poste de "predilection" etait et est toujours milieu def

Et pour un milieu def, je trouve qu'il marque beaucoup de buts... Il a fait basculer des matches à lui tout seul des fois...

Comme dit plus haut, 4 coup-francs, 2 penaltys, 2 en cours de jeu, vu sa precision de tir c'est meme etonnant qu'il marque aussi "peu" en cours de jeu. Et il n'a pas enormement de passes decisives a son actif. On en parle souvent parce que toutes les actions passent par lui mais au final il est pas si souvent que ca a la finition ou pour la derniere passe.

Quel autre milieu def de France peut marquer trois buts en un match ?

Il a pas fait beaucoup de hat trick cette saison sinon il serait a plus de 8 buts ;)

Quel autre milieu def est capable de faire basculer un match à lui tout seul ?

Tous, question con (chose extremement rare chez toi), jamais il le fera a lui tout seul, il a toujours ete poussé par ses coequipiers. Et a par les coup-francs Pedretti a rien a lui envier, pendant ses remplacements il a largement ete a la hauteur. Et je vous rappelle que si l'OL l'a achete c'etait en partie pour mettre sur la touche un "concurrent" qu'est l'OM.

Quel autre milieu def semble "fortement manquer" quand il n'est pas là ?

Ca depend des equipes, mais Cana, Didot, Faé, sont de bons exemples.

Juni un milieu def banal ?

Pas banal, complet, mais pas exceptionnel non plus.

Oula désolé du retard mais une coupure de net a rendu le post de cette réponse impossible!

enfin bref analyse de l'équipe lyonnaise

bon alors regardon l'équipe d'hier!

R. Vercoutre (gardien remplacent ,cela reste régulier de les faire tourner en fin de saison)
A. Réveillère(International possible pour le groupe des 23 bleus a jouer 20 match(19 titulaire et 1 remplaçant)
P. Müller (arrivé en cour de saison mais joueur important du club 12 matchs(9 titulaire et 3 remplaçant)
S. Monsoreau (19matchs (13 titulaire et 6 remplaçant)
E. Abidal (blésser pendant pas mal de temps mais postulent serieux pour le groupe des 23 :14 matchs(14 titulaire et 0 remplaçant)

Deja donc a part le gardien de but,il n'y a rein de choquant au niveau de la défense qui sur le papier reste plus que perrformante!

S. Govou( chouchou de domenech ,méme si il est pas super il ira surement au mondial! 34matchs (24 titulaire et 10 remplaçant)
J. Clément (international espoir comme Ribery^^ 15 matchs (6 titulaire et 9 remplaçant)
B. Pedretti (International dont l'OM ne voulais pas se séparer d'ailleur 21 match(14 titulaire et 7 remplaçant)
F. Malouda (titulaire en EDF un des meilleurs joueur du championnat 30 matchs (23 titulaire et 7 remplaçant)

Chez les millieux rien de suprenant,des internationnaux ,et 1 international espoir (intégration des jeunes quand Nasri a commencer a jouer par exemple ça ne choquer personne)

Fred (30 (19 titulaire et 11 remplaçant) 11 buts cette saison
H. Ben Arfa (11matchs (5 titulaire et 6 remplaçant)

la 1 joueur sur 2 inexpérimenter!

Donc bilan cette équipe méme si elle n'a pas la meilleur possible ne me semble finalement pas si choquante que ça!
Aprés si les joueur ne se sont pas senti conserner et n'ont pas jouer a font c'est un autre probléme!