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Publié : ven. 06 juil. 2007, 20:45
par kibamaru
trop beau le sabre a ryuma

Publié : dim. 08 juil. 2007, 18:39
par Itachi-san
Tout le monde trouve le coup du pessimisme génial mais pour moi ça passe pas. Certes, le n'importe quoi est la base de One Piece. Seulement y a n'importe-quoi et n'importe-quoi.
Le n'importe quoi c'est bien dans les situations comiques, mais quand le n'importe-quoi est une solution de facilité au service de situations tout ce qu'y a de plus sérieuses ça passe mal

la Franky Family tombe dans un gouffre ? Pas grave, Pauly sort 15km de cordes de ses manches et fait un filet super-solide en 3 millisecondes. :???:

Luffy, Sanji et Zoro sont dans le coma et peuvent pas se réveiller avant 3 jours ? Meuh non il suffit de leur parler de bouffe, defemmes et de sabres pour qu'ils se réveillent. :roll:

Le pont est détruit et on a aucun moyen d'aller de l'autre côté ? Pas grave, Franky nous en contruit en 30 secondes on ne sait comment :lol:

Les Negative-Ghost rendent les gens négatifs ? Pas grave, Usopp est déjà négatif à la base... et en bonus il rend les Negative-Ghost encore plus négatifs tellement il l'est... mais bien sûr :roll: Usopp est pessimiste mais il ne l'a jamais été ce point faut pas déconner :???:

Non je suis désolé mais pour moi c'est trop facile tout ça, c'est pas étonnant que l'histoire dans cet arc avance aussi vite avec de tels raccourcis. Oda est peut-être un génie mais là il s'est vraiment pas cassé la tête.

On dirait qu'Oda peut faire le plus ridicule et incohérent du monde tout le monde dira que c'est génial "parceque c'est marrant", alors que d'autres auteurs que je ne citerai pas sont conspués à la moindre erreur... c'est ce que je trouve bizarre, cette façon de tout pardonner à Oda :???:

Genre :
Luffy est en train de se faire écraser et est sur le point de se faire tuer par un adversaire invincible. Sanji débarque et lui dit que si il gagne il pourra manger un requin géant rien que pour lui : l'ennemi invincible est par terre 2 secondes plus tard et Luffy pète la forme :???:

C'est ce genre de n'importe-quoi qui me dérange. Et le problème c'est que ça arrive de plus en plus souvent...

Publié : dim. 08 juil. 2007, 19:35
par lebibou
Pour ma part, ça ne me gène pas.

A vrai dire, si ça ne gène pas, c'est parce que c'est présent depuis le début du manga. Y'a toujours eu cette part de n'importe quoi, à tous les niveaux. Et si ce n'est pas génant, c'est parce que à aucun moment Oda n'a laissé croire qu'il prenait son manga au sérieux.

Ce qui fait que la comparaison avec d'autres manga ne peuvent être effectué qui eux, bien souvent, se prennent au sérieux. Je n'ai rien contre le fait qu'un manga se prenne au sérieux, bien au contraire, simplement, ça créé des régles et notamment la règle de vraisemblance, qui fait que l'on flingue le mangaka dès qu'il ne respecte pas cette règle.

Oda n'a jamais laissé penser qu'il prenait réellement son manga au sérieux et par conséquent, il est beaucoup moins tenu à cette règle.

Enfin, c'est comme ça que je le perçois et comment beaucoup de monde doivent le percevoir.

Publié : dim. 08 juil. 2007, 20:23
par Itachi-san
Bah oui je sais bien que le n'importe quoi est la base de One Piece.

Mais avec les fantômes y a un truc qui passe pas... Je pourrais comprendre qu'ils n'aient pas d'effet si Usopp était un pauvre type suicidaire et qui se prend pour une merde. Mais ça n'a jamais été le cas, il est même plutôt vantard par moments, et froussard dans le pire des cas comme tout humain peut l'être... donc là pour le coup je vois vraiment pas pourquoi les fantômes auraient pas d'effet :???:

Ça n'est pas une question de n'importe quoi ou pas n'importe quoi là, c'est juste une question de respect de la personnalité d'un personnage :columbo:

Et puis bon, One Piece comporte quand même nombres de passages sérieux, tendus voire dramatiques, ça n'est pas "que" du n'importe quoi non plus. Heureusement :razz:

Publié : dim. 08 juil. 2007, 21:53
par Radaj
Bah franchement, je crois que tu prends beaucoup trop au sérieux One Piece, tant qu'ony est les power up de Luffy c'est nawak, les fruits aussi d'ailleurs :roll: Bah oui en partant comme ça on peut, dire pour croco "facile, il se transforme en sable absorbe l'eau et tout est fini" bah voilà c'était à peu près ça...et alors, se faire avoir par du sang c'est pas super super logique ! sans ce n'importe quoi démentiel OP ne serait pas OP.

D'une certaines façons les fantômes, c'est peut être la traduc' qui ne te convient pas, par pessimiste on pourrait dire négatif, défaitiste aussi, Usopp ne se voit jamais comme gagnant dans un combat, c'est la raison de son comportement poltron, donc difficile de rendre quelqu'un poltron alors qu'il est. Si il fuit c'est qu'il est sur de la défaite, il a donc un avis négatif. Pi même si tu trouves que ce que je dit ne tient pas la route, tu peux déjà proclamer la fin de OP, elle serait donc imbattable, ou par une autre stratégie tout aussi improbable

Publié : dim. 08 juil. 2007, 22:58
par Itachi-san
C'est incroyable ce que je me prends dans la gueule quand je fais cette remarque -__-''

Je compare avec les autres victimes des fantômes négatifs : ils sont dégoûtés de la vie, se considèrent comme des merdes et veulent être réincarnés en concombre de mer... bref négatifs dans tous les sens possibles du terme.

Le prétexte invoqué à l'immunité d'Usopp est que les fantômes le mettraient dans un état dans lequel il est déjà, et même qu'il est encore plus négatif que ça... or il n'est pas dégoûté de la vie, se considérant comme une merde et voulant être réincarné en concombre de mer...

A partir de là y a un truc qui me gène à ce qu'il soit immunisé, ça me paraît légitime quand même...

Bon après comem vous dites, c'est pas un manga où il faut trop réfléchir en lisant :lol:

Publié : dim. 08 juil. 2007, 23:50
par istari
C'est incroyable ce que je me prends dans la gueule quand je fais cette remarque -__-''
C'est normal.

Cette particularité C'EST One Piece.
Si ça te dérange je suis désolé de te le dire mais je crois que tu n'aimes pas One Piece :/
Bon après comem vous dites, c'est pas un manga où il faut trop réfléchir en lisant
C'est peut être que tu as appris à trop réfléchir en lisant Naruto.
Chercher à trouver une explication rationnelle à tout ce qu'il se passe dans un manga c'ets aussi utile que chercher les incohérences dans un film de science fiction.

Je suis d'accord avec le fait que parfois ça débloque les difficultés un peu vite. Mais je préfère ça plutot qu'un Luffy qui lutte comme un porc sur une difficulté toute basique .. (Genre Naruto quoi)

Mais j'avoue que parfois ça me dérange aussi ;) Dans les moments où je me suis fait chier à chercher comment ils allaient s'en sortir ou comment ils vont faire pour contrer tel pouvoir.
Par exemple, le pouvoir d'Ener j'avais trouvé ça rapide comme explication Luffy est en plastique alors il craint pas.. Bon si on veut .. Mais du coup, le perso de Ener perd sa force à vitesse grand v.

Publié : lun. 09 juil. 2007, 11:48
par gohan1224
+1 pour Itachi-san
Il y a des trucs abusé dans One Piece et je m'en remet toujours pas.Le pire pour moi,c'est les power-up abusés de Luffy et le schéma répétitif de ce manga:
1/Luffy se bat contre le grand méchant,il perd
2/Quelqu'un de son entourage est en danger,détermination +1000
3/Luffy se bat contre le grand méchant et gagne.Avec difficultés certes.
Mais,il ne faut pas chercher la logique dans les mangas.
Mais,j'adore quand même ce manga.

Publié : lun. 09 juil. 2007, 11:53
par Sannom
Je lis pas les scans, mais les reproches que tu fais, on les retrouve depuis le début du manga et perso ils ne me dérangent pas trop 8-) ! Ce sont des défauts inhérents au Shônen "pur", et One Piece fait définitivement partie de cette catégorie là. Perso, un truc que j'aimais bien dans One Piece, c'est que les héros avaient rarement un passé hyper-dur qui les poursuivait partout, ils regardaient uniquement devant eux! Le côté aventure rend les bizarreries acceptables, ça m'énerve moins que dans Naruto qui a univers logiquement plus dur. Et pour finir, le seul truc qui m'énerve vraiment dans One Piece, c'est l'incapacité qu'a Oda à faire mourir ses personnages, par exemple Ener et Pell...

Publié : lun. 09 juil. 2007, 15:59
par Itachi-san
Par exemple, le pouvoir d'Ener j'avais trouvé ça rapide comme explication Luffy est en plastique alors il craint pas.. Bon si on veut .. Mais du coup, le perso de Ener perd sa force à vitesse grand v.
Bah ça j'avais bien aimé moi :razz: Ener avait trouvé son ennemi naturel :mrgreen:

Mais bon là le coup de la négativité c'est pas une question d'esprit One Piecien ou pas, même en prenant en compte la non-logique One Piecienne c'est pas logique :columbo: Si Usopp était si négatif que ça ça ferait longtemps qu'il se serait pendu ou au pire il serait jamais allé sur la Grand Line >_<
Tu prends Robin quand elle est prisonnière à Enies Lobby, Nami privée d'argent de poche, Luffy privé de dessert pendant 1 semaine ou Sanji coincé sur une île peuplée d'hommes, je peux comprendre qu'ils soient immunisés :mrgreen: Mais Usopp, non <_<
Le pire pour moi,c'est les power-up abusés de Luffy
Au contraire je trouve quand même les power-ups de Luffy assez "raisonnables". Disons qu'il progresse un peu à chaque combat et maîtrise de mieux en mieux son fruit. Les Gear 2 et 3 c'est des idées de génies (d'ailleurs j'ai toujours eu du mal à comprendre comment Luffy a pu penser seul à des techniques aussi élaborées mais bon :lol: ).
Après c'est sûr y a le syndrôme "amis en danger=power-up x12", mais Oda maîtrise tellement bien ce genre de mise en scène que ça passe comme du ptit lait. Genre contre Lucci, la fin du combat est banale et prévisible au possible et pourtant on frissonne :shock:
Comme le dit Sannom c'est du Shônen pur et dur, et Oda en maîtrise toutes les ficelles.
Et pour finir, le seul truc qui m'énerve vraiment dans One Piece, c'est l'incapacité qu'a Oda à faire mourir ses personnages, par exemple Ener et Pell...
C'est sûr que la remarque de Luffy "les gens meurent, c'est comme ça" à Alabasta ou celle de Nami "les gens meurent si facilement ?" à Enies Lobby, ça m'a fait doucement rigoler sur le coup :lol:
Cela dit je suis pas mécontent qu'Ener ait survécu, il nous a offert une des meilleures mini-histoires de la série ces derniers temps :mrgreen:

Pour Pell en revanche c'est incopréhensible mais bon ça change pas grand chose au final...

Publié : lun. 09 juil. 2007, 16:11
par guiguizmo
Pour Pell, j avais espere qu il rejoigne l equipage. Un combattant aerien ca pouvait etre utile pour la reconnaissance.

Publié : lun. 09 juil. 2007, 16:27
par istari
Pour Pell en revanche c'est incopréhensible mais bon ça change pas grand chose au final...
Pell c'est le seul qui m'ai vraiment dérangé de perso ressuscité.
Je pense que c'est plus comme certains l'ont dit pour Naruto pour les gens qui sont fans d'un perso en particulier. Et qu'il ne faut pas le faire mourir blabla ..
Mais j'avoue que je trouve dommage qu'il ait survécu.

Pour Pippo, c'est quand même bien pour être dans l'esprit de One Piece qu'il a fait ça ;)
Tout le monde trouve (ou trouvait) Pippo faible. Il a tenté de le rendre fort avec Sogeking et son combat contre Luffy. Je pense qu'il se retrouve un peu coincé. Il veut rendre Pippo fort mais à sa façon.
Et Pippo doit bien suivre l'équipage .. donc il doit bien affronter des persos forts.
Oda est obligé de trouver des choses qui font que Pippo pourra tenir la route. Et je trouve que même si l'idée prise seule et sans contexte laisse peut être à désirée... et bien dans le contexte de Pippo elle lui va comme un gant.
Non ce n'est pas logique que les fantomes ne fonctionne pas parce que Pippo est négatif xD et c'est ça qui me fait rire moi.
On dirait que le mec essaie de trouver une excuse à un phénomène qu'il ne comprend pas. En fait, il se sert du fait que ça marche pas pour tenter de la déstabiliser :twisted: C'est un gros fourbe en fait.
:lol2:

J'en sais rien. Mais je sasi que ça me choque pas parce que c'est One Piece et aussi parce que Pippo a besoin de son power up aussi.
Après je doute que la négativité de Pippo soit si impressionante que ça. C'est plutot le fait qu'il manque de courage donc ça ne peut rien lui enlever.

Mais tout est exagéré dans One Piece .. du coup tu ne peux pas dire "c'est illogique" parce que c'est fait un peu exprès xD

Publié : lun. 09 juil. 2007, 20:16
par Heiji-sama
2/Quelqu'un de son entourage est en danger,détermination +1000
3/Luffy se bat contre le grand méchant et gagne.Avec difficultés certes
.
ça c'est propre à tout les shonen^^

Publié : mar. 10 juil. 2007, 17:10
par guiguizmo
ch463 sanji the pirate vs the strange-man absolom
opening page: Eneru attacks supeishi's group for the time being \\i dont really read the covers so i dont know the characters in these mini-stories

luffi confronts moria. they talk and then luffi attacks. from below moria his shadow comes out and defends (because it's moria's shadow it's huge)
moria : kishishishi! just try to beat my bunshin, kageboushi (=silhouette. And if you read naruto you should know bunshin.)

moria goes to sleep, but his shadow keeps attacking.
luffi uses gatling on the shadow and it breaks into tons of tiny bats that bite him
luffi, having a hard time, jumps down and attacks moria from underneath

moria gets angry

the stage changes to sanji. he's arguing with absolom

absolom is easily beat down (his eyes turn white and his breathing goes faint)
(not sure of this next line): he's extremely pissed off. I guess this is it for Ero-salom(?!) and the chapter's over for this week.

Publié : mar. 10 juil. 2007, 17:37
par Itachi-san
Me doutais bien qu'il aurait un pouvoir comme ça le Moria :mrgreen: Va pas être si facile à battre que ça finalement (me disais aussi, sa prime et son poste de SB sont pas tombés du ciel)

Le combat entre Sanji et Absalom tourne encore plus court que Usopp-Perona... j'ai pas très bien compris ce qui lui arrive mais au moins ça c'est fait :lol: La force de l'amûûûr je suppose :lol:

Mais y a des chances que ça soit pas fini... deux mâles qui se battent pour elle, ça va flatter l'égo de Nami ça :ange: