Narutotrad.com

Suivant l'hypothèse que Madara n'utilise pas Ame comme quartier général, il porte pas de manteau d'Akatsuki au début de la scène, il peut très bien être venu avec la cape, l'avoir enlevée, puis l'avoir remise avant de partir.

Bien trouvé, justice.

Gingitsune a écrit :Mais Tobi n'est pas un membre régulier d'Akatsuki, c'est le fondateur.

Oui... mais non !

Madara est le fondateur de l'Akatsuki, en effet. Tobi, lui, est le dernier venu. Il y a une différence énorme.
"Officiellement", c'est Pein le patron de l'Akatsuki. Tobi et Deidara se font remettre à leur place quand ils se chamaillent trop. Alors si Tobi a une cape le symbolisant comme le boss, on a un soucis.

Il n'y avait que Kisame qui ne savais pas à ce moment de l'histoire que Tobi était Madara, c'était sans conséquence. (mais t'as raison, il faudrait que je perde cette vilaine habitude de l'appeler Tobi ^^;)

L'autre topic ayant été fermé je répond la :

Si Gamabunta est une gêne, que peuvent faire les autres ? S'ils avaient pu faire quelque chose, ils l'auraient fait pendant que Pain ravagé le village

Gamabunta a été utile deja a aucun moment il n'a gené Naruto mais cela dit Gamabunta c'est quoi beaucoup de puissance brute mais c'est tout, moi je te parle de ninjas ayant des capacités d'assist extremement utile comme celle de la famille de shika, des ninjas qui seuls ne sont pas très puissant mais accompagné de ninja tout un puissance deviennent alors assez effrayant.

Il l'auraient fait pendant que Pain ravageait le village ?
1) tout le monde etait pas dispo ou face a un des corps de pain
2) meme si shika avait bloqué un des pains si y a personne derrière pour le tuer très vite et de manière sur ça sert juste a retarder la defaite, l'arrivée de Naruto change totalement la donne.

Des ninjas faibles et peu intelligent sont une gêne mais des ninja comme shika et son pere qui connaisse leur limite ne font jamais n'importe quoi et ont des jutsus de premier ordre en terme d'assist ca aurait grandement aidé Naruto, au 1er FRS y avait deja pu personne vivant (le gros qui absorbe était encore a terre a ce moment la et si c'est pas le cas c'est le seul qui serait resté en vie)

yiN a écrit :Gamabunta a été utile deja a aucun moment il n'a gené Naruto mais cela dit Gamabunta c'est quoi beaucoup de puissance brute mais c'est tout

Contre les invocs, ça a donné du temps et de la dispo à Naruto, que Jiraiya n'avait pas par exemple (je parle des 3 grosses grenouilles).

yiN a écrit :2) meme si shika avait bloqué un des pains si y a personne derrière pour le tuer très vite et de manière sur ça sert juste a retarder la defaite, l'arrivée de Naruto change totalement la donne.

Le plus difficile est bien de "tuer" les corps de Pein, on est bien d'accord. Pourtant, de nombreux ninjas auraient pu transpercer le coeur, ou découper chacun des membres sur un corps immobiliser. Donc si la famille Nara avait pu immobiliser un des corps, le combat aurait été plié vite fait. D'autant que Shikamaru avait déjà eu affaire à Hidan, donc il n'aurait pas lésiné sur les moyens à emplyer pour mettre le corps hors service.
Le tout, c'est que cette "ombre" puisse atteindre Pein qui possède le rinnengan (donc voit le chakra) et qui semble avoir une vitesse de déplacement/combat assez impressionnante (Naruto sennin domine, Naruto pas sennin se fait dominer).

yiN a écrit :mais des ninja comme shika et son pere qui connaisse leur limite ne font jamais n'importe quoi et ont des jutsus de premier ordre en terme d'assist ca aurait grandement aidé Naruto, au 1er FRS y avait deja pu personne vivant

Le gros problème, c'est Rinnengan + terrain découvert. Les compétences d'assist, comme tu dis, sont utiles si elle peuvent avoir un effet de surprise. Genjutsu atteignant l'ouie peut être efficace, mais cette fois Pa et Ma sont à découvert. Pein n'a pas besoin d'aller les chercher pour empêcher la technique. La tech de Shika est utile mais aussi ultra lente. Et Shika ne peut être mobile durant sa tech. Sur un terrain découvert, l'espérance de vie d'un Shika (ku/maru) face à Pein, j'suis désolé mais elle n'aurait pas été élevée.
Le seul moyen permettant de "surprendre" Pein n'est autre que de passer par la terre, puisque son Rinnengan ne doit pas voir si loin que ça à travers les solides. Sauf que ça permet d'arriver au corps à corps, ce qui n'arrange en rien la tech de Naruto.

Enfin, si un ninja se faisait attrapper par le Benshou Tenin, qu'est-ce qu'aurait pu faire Naruto ?

En maintenant tout le monde à distance, il peut se permettre de balancer FRS sur FRS avec ses clônes-armoire à chakra en réserve. Je vois vraiment pas l'incohérence là...

Si Gamabunta est une gêne, que peuvent faire les autres ? S'ils avaient pu faire quelque chose, ils l'auraient fait pendant que Pain ravagé le village

Les invocations n'ont été utiles que pour se débarasser des invocations de Pain. De plus Gamabunta représente bien plus une "gêne" au sens propre : il est énorme, massif, le genre de truc que tu ne peux pas rater même dans un couloir, et aussi le genre de truc qui a moins de mobilité que quelque chose de plus petit. Avec sa corpulence, la probabilité qu'il se prenne un Rasengan par erreur est plus importante. En gros, une fois les invocations disparues, Gamabunta et ses potes ne servaient plus à grand chose.

De ninjas de Konoha n'auraient pas servit à grand chose quand il y avait les six Pain, mais une fois qu'ils étaient réduit à deux-trois, il y avait carrément moyen qu'ils aident.

Les invocations n'ont été utiles que pour se débarrasser des invocations de Pain

C'est vrai, mais le "QUE" est quand même un peu fort, les invocation c'était l'un des truc les plus chiant de Pain, pratiquement increvable est en plus ça ce multiplie, Naruto aurait jamais pu s'en sortir.

Mais sinon je suis d'accord les invoque géant contre un ninja c'est pas forcement ce qui a de plus utile, mais des invoque mineur de plus petite taille ça passe mieux, comme Gamakichi peut être ou l'invoque tout en armure que fait Jiraya pour contrer la Samehada de Kisame, doit y en avoir d'autre des sympa.
Faut dire aussi que Jiraya faisait des combo avec Gamabunta, Gamabunta c'est pas donné que des coup d'épée, il fait du suiton, me souvient même que Jiraya fait un Katon avec lui, je pense qu'il y avait moyen de sortir du jutsu de puissance là, mais Naruto a aucune complicité avec qui que ce soit de toute façon.

Sannom a écrit :De ninjas de Konoha n'auraient pas servit à grand chose quand il y avait les six Pain, mais une fois qu'ils étaient réduit à deux-trois, il y avait carrément moyen qu'ils aident.

Bah surtout quand y'a plus que Tendou enfait. Il a un point faible de 5 secondes. En un contre un, tu peux moins en profiter qu'à plusieurs. Tendou, tu l'attaques e nsurnombre, y'a moyen de le dépecer.
Mais c'est pas dans les plans de Kishi de montrer des ninjas sans noms ( voir sannom) se débrouiller et utiliser des combines ninja pour, à plusieurs, battre quelqu'un qui leur est, individuellement, largement supérieur.
Tu assistes Naruto avec des anbus, des Hyugas, Ibiki, Sakura, et compagnie, Tendou aurait perdu. Konohamaru, j'ai envie de dire THE BIG RED MONSTER KONOHAMARU, a quand même battu un des corps de Pein en un vs un.
Alors bon

vous vous souvenez comment les 3 grenouilles se sont faite dégagé? b'ah j'ose meme pas imaginé si tendou avait fait pareil avec les ninja

et naruto aurait pété un plomb encore plus vite je pense

konohamaru a balancé un rasengan a un corps c'est tout, le mec quand on l'a revu il n'avait rien, si il avait pas été téléporté jcrois pas que le petio aurait fait long feu

Bah surtout quand y'a plus que Tendou enfait. Il a un point faible de 5 secondes. En un contre un, tu peux moins en profiter qu'à plusieurs.

En un contre un, je vois même pas comment on peut en profiter à part avec des clones Le Shinra Tensei est une onde de choc tellement puissante que celui qui se la prend est "sonné" suffisament longtemps pour que Pain puisse le réutiliser.

vous vous souvenez comment les 3 grenouilles se sont faite dégagé? b'ah j'ose meme pas imaginé si tendou avait fait pareil avec les ninja

Elles ont sur-estimé leur masse et sous-estimé la puissance du Shinra Tensei. Elles ont attaqué toutes en même temps, ce qui est ridicule face à Pain. Il faut envoyer un appât qui l'oblige à utiliser le Shinra Tensei, puis enchaîner directement avec une attaque.

kibamaru a écrit :konohamaru a balancé un rasengan a un corps c'est tout, le mec quand on l'a revu il n'avait rien, si il avait pas été téléporté jcrois pas que le petio aurait fait long feu

Il était quand même au sol.
Alors que je rappelle que ce corps était quand même tellement puissant que même un jounin comme Ebisu n'a pu esquiver son terrible étranglement no jutsu.
De toute évidence, Pein est rapide quand Kishi a pas envie de faire combattre ses opposants.


Kakashi a facilement trouvé une ouverture contre Tendou. Sans l'autre corps, il serait mort.
Tu remplaces Kakashi par Naruto, et à la place des deux boulets akimichis, tu mets tous les ninjas de Knoha qui restent. Y'a de quoi trouver une bonne stratégie. Par exemple, u ntruc digne de ce que Naruto avait fait à Zabuza, alors qu'il était infiniment moins fort que lui.

Sannom a écrit : Elles ont sur-estimé leur masse et sous-estimé la puissance du Shinra Tensei. Elles ont attaqué toutes en même temps, ce qui est ridicule face à Pain. Il faut envoyer un appât qui l'oblige à utiliser le Shinra Tensei, puis enchaîner directement avec une attaque.

ça c'est la théorie parce qu'on a vu dans le combat contre Kakashi que même pendant qu'il est dans ses 5 secondes, il peut esquiver des attaques parce qu'il a un très bon niveau sans ses pouvoirs ( il "sent" l'attaque alors qu'il la voit pas encore et c'est le cas plusieurs fois ), en fait cette technique marcherait sans doute pour moi que pour Naruto Senjutsu ( en solo, en groupe, on peut avoir une stratégie mais pour ça il faut un travail d'équipe impeccable et pas des bourrins numériquement supérieur ) mais même là, on a pu voir qu'en utilisant les mains le personnage pouvait faire des mini-shinra Tensei concentré donc dur parce que Naruto est limité à trois clone seulement

Contre les invocs, ça a donné du temps et de la dispo à Naruto, que Jiraiya n'avait pas par exemple (je parle des 3 grosses grenouilles).

c'est ce que je dis gama bunta a été utile et sans gener Naruto alors que pourtant c'etait pas particulierement dans la finesse comme peuvent le faire des ninjas.
Si gamabunta n'etait pas vraiment une gene avec sa taille son poids et sa seule force brute (autrement il a servit a rien) alors l'excuse comme quoi les Nara ou autre ninjas (spécialisé dans l'assist et étant un minimum intelligent) auraient genés Naruto en l'aidant devient ridicule.

Donc si la famille Nara avait pu immobiliser un des corps, le combat aurait été plié vite fait.

Je sais pas toi mais moi j'ai vu aucun Nara croiser le chemin d'un des 6 corps avant l'arrivée de Naruto de toute facon, et absolument rien ne permet de penser que pain aurait pu dejouer leurs jutsus d'ombre alors que jusqu'ici on a jamais vu personne en etre capable.

Le tout, c'est que cette "ombre" puisse atteindre Pein qui possède le rinnengan (donc voit le chakra) et qui semble avoir une vitesse de déplacement/combat assez impressionnante (Naruto sennin domine, Naruto pas sennin se fait dominer).

de base l'ombre est deja visible par tout le monde (a par quand caché dans une autre ombre) et ca empeche pas de pieger l'adversaire que celui ci soit rapide ou non, shika c'est pas le genre a betement envoyer son ombre tout droit sur l'ennemi en esperant qu'elle soit assez rapide pour le choper juste comme ca lol.
Et puis de toute facon la vitesse de deplacement de pain désolé mais elle a rien d'extraordinaire, il est rapide mais sans plus.
Naruto sans le mode sennin il est lent, faut dire que la vitesse n'a jamais été son point fort alors si pain était vraiment rapide (comme gai par exemple) il aurait pas juste dominé un peu en le faisant legerement reculé, il aurait clairement étalé Naruto.
Et comme tu le dis en mode sennin Naruto a nettement l'avantage en terme de vitesse.
Enfin le clan Nara c'est pas juste Shikamaru, si en plus tu multiplie les kagemane no jutsu avec une strategie d'equipe les pains auraient été bloqué en 2sec.

Le seul moyen permettant de "surprendre" Pein n'est autre que de passer par la terre, puisque son Rinnengan ne doit pas voir si loin que ça à travers les solides. Sauf que ça permet d'arriver au corps à corps, ce qui n'arrange en rien la tech de Naruto.

les ombres peuvent passer par des fissures ou des trous sous terre, les Nara ne sont pas des experts du taijutsu pourquoi tu veux qu'il aille au contact quand ils peuvent et sont habitué a faire la meme chose a distance ?
Il est bien évident que des ninjas d'assist (nara ou autre) n'auraient aucun interet a aller au contact, ce serait stupide et pour le coup ca pourrait gener Naruto, donc nan eliminer les pains ca c'est le role de naruto que ca se fasse a distance avec le FRS ou au cac avec des rasengans

( en solo, en groupe, on peut avoir une stratégie mais pour ça il faut un travail d'équipe impeccable et pas des bourrins numériquement supérieur )

En effet un tas de bourrin débile ne ferait que gêner.
Il faut un travail déquipe un travail un minimum réflechit, un travail de ninja quoi, comme on les forme des l'académie et comme en était déjà capable 2 petits genins contre zabuza ^^
bref des ninjas d'experiences et notamment les nara aurait été parfaits, et c'est pas les seuls...

Il faut un travail déquipe un travail un minimum réflechit, un travail de ninja quoi, comme on les forme des l'académie et comme en était déjà capable 2 petits genins contre zabuza

Je ne sais pas si on lit la même série mais "travail de ninja" n'a plus aucun sens dorénavant; on est sorti du contexte ninja (avec les petits shurikens, les illusions, les limites de chakkra et tout le tralala) pour rentrer dans l'ère DBZ (commence à voir des bouboules partout, des transformations).

C'est comme ça, on est dans la surenchère (et ce n'est pas près de s'arrêter). Mais comme cela satisfait tout le monde, no problemo.

Gingitsune a écrit :

Cela n'empêche pas qu'il y en ait, donc je suis toujours preneur.

Pourquoi pas l'incohérence des manteau des Akatsuki.

Au chapitre 139 sont apparu pour la première les Akatsuki est leurs manteaux. Si on regarde attentivement, on remarque qu'il n'y a pas de manche gauche.

ch 141, p2, où Itachi doit sortir sa main gauche par l'ouverture centrale puisqu'il n'y a pas de manche de ce côté.
ch 141, p3, où le baudrier de Kisame doit passer par dessus son bras gauche.
ch 142, p 13, notez la silhouette d'Itachi.
ch 142, p18, remarquez l'absence de la manche gauche sur les Itachi de la page de droite.
ch 147, p13, où Itachi doit passer son bras gauche sous le bas du manteau pour agripper Sasuke à la gorge.

Lorsqu'on revoit un manteau d'Akatsuki au ch 234, Zetsu a un manteau à deux manches comme dans la version animé qui avait paru plus tôt cette année-là (2004). Et au chapitre 238, l'Akatsuki au premier plan a deux manches.

Dans toutes les apparitions de la deuxième partie, les manteaux des Akatsuki ont deux manches. On pourrait dire que Pain ou Tobi ont changé le design entre la mort de Sandaime et le départ de Sasuke pour Oto, mais les dans les flashback, le recrutement de Deidara et le combat Itachi vs Itachi, ils ont toujours des manteaux à deux manches et sont en tous points identiques aux manteaux actuels.

À moins que Kishi réussisse à rattraper cette incohérence comme il a fait pour le design du bandeau d'Itachi (pour rappel, il l'a d'abord été dessiné avec la plaque sur le côté comme Zabuza au chapitre 49, pour ensuite redevenir un bandeau classique au chapitre 145, 224, 225, 334, 385 et 400, avant de ramener le design originel avec explications au chapitre 403), il faut accepter de laisser son cerveau au vestiaire en ce qui concerne le glitch de design.

c'est chercher loin la, d'autant plus que ça me parait vraiment évident qu'il y a plusieurs style de capes... y a qu'a voir les vestes que portent sasuke et sa bande contre hachibi ... et qu'on me sorte pas que c'est des vestes de stagiaires...