La membrette de l'akatsuki

[stardust revolution]

disons que ino utilise un jutsu médical dans le chapitre 328 pour soigner asuma mais ca veut pas dire qu'elle est exclusivement dans le médical.

[God of Baka]

Ouais, revenons à notre Kunoichi de l'Aka... Moi, je dis qu'elle a le même shampoing que Sakura, avec une autre couleur

Entre les cheveux roses bonbons et bleus foncés, je me demande comment ces kunoichis peuvent faire des missions d'infiltration.

Comme on n'a aucun élément sur cette kunoichi (donc inutile de faire un sondage), pensez-vous qu'elle est belle et jeune ou vieille et moche.
On ne la voit pas de face alors j'ai quelques doutes.
De vieilles kunoichis trés puissantes, on a eu 2 avec Tsunade et Chyo-Baa.
Cette kunoichi est peut être trés jeune mais aussi "naturellement" trés moche (un jutsu de changement d'apparence pourrait faire croire le contraire)
et elle souhaite peut être affronter la soi disante kunoichi la plus forte, Tsunade-Hime.
Avant de voir un combat entre Sakura et cette kunoichi (un vrai duel entre kunoichi, on n'a eu que Tenten contre Temari),
je vois plutôt une confrontation entre Tsunade et la kunoichi.
Kishimoto a bien dit qu'elle était forte donc voir cette kunoichi battre Tsunade renverserait la hiérarchie chez les kunoichis
et prouverait qu'elle est trés forte.

[ren]

C'est le personnage féminim principal, il est normal qu'elle soit par la suite considéré comme le personnage le plus fort.
Voudrais-tu que Naruto soit seulement au niveau de Kiba, Lee, Choji ou que Sasuke soit seulement au niveau de Shino, Neji, Shikamaru?

Concernant le 1er point : Il est temps que quelqu'un vienne bousculer ce dogme dit du personnage principal. La normalité, c'est la norme. Et la norme dans une fiction, c'est son auteur qui la décide, pas ce qui le précède.
2ème point : Oui, oui et oui. Ce serait le pied. Disons qu'hormis Kyubi, on a encore l'impression à l'heure actuelle que des ninjas de même grades peuvent se battre mutuellement, et qu'un combat n'est jamais décidé à l'avance et ne donnera pas 10 fois le même résultat. Poser une hiérarchie immuable, ce serait une contradiction de la part de Kishi, vu comment il affectionne les ratés qui se dépassent par la volonté et le travail, et qui luttent contre la fatalité. Qu'il mette plus souvent en scène les "héros" que les autres, ça ne me dérange pas tant qu'il sous entend que tout le monde est fort, sans s'arrêter à poser une hiérarchie futile qui ne servira qu'à exciter la libido égocentrique des fans pendant qu'elle désespèrera les autres.

Les personnages principaux doivent être au dessus des personnages secondaires sinon pourquoi sont-ils des personnages principaux?
Mettre Ino comme rival de Sakura, cela m'énerve, c'est un personnage qui n'a aucune consistance.

Doivent, doivent... Y a une législation internationale qu'a été mise en place dernièrement ou bien ? Hunter x Hunter ça te dit quelquechose ? Je vais te poser deux questions qui pourraient n'en former qu'une :

-Tiendrais tu les même mots si Sakura était Ino (avec son caractère) ?
-Tiendrais tu les même mots si Sakura avait été un personnage secondaire ?

Balancer qu'Ino n' a aucune consistance est ridicule. Le récit n'est pas terminé. Kishi peut très bien l'étoffer incroyablement à partir de maintenant. Tout est relatif. Peut être Sakura n'est elle pas aux yeux de l'auteur un personnage principal au même titre que Naruto et Sasuke. Pour moi, ce serait plutôt un personnage secondaire à l'interieur du cercle des personnages principaux.

Comme le fait de savoir qu'Ino maîtrise les ninjutsus médicaux, cela est ridicule, c'est un non sens complet de l'auteur.

Au contraire, pour moi, cela participe d'une certaine cohérence. Je m'auto quote à nouveau :

La nouvelle politique, c'est un ninja medecin dans chaque unité, non ? Il est tout à fait possible que dans les autres teams, les kunoichis aient reçu aussi un enseignement basique de ninjutsu médical. Mais Sakura reste problablement au dessus du lot, une spécialiste contrairement aux autres.

Ce serait un peu abusé qu'il n'y ait que 3 pratiquants (tsu, sakura, shizune) dans tout le village, tu ne crois pas ?

Tsunade dit bien qu'un ninja médical maîtrise à la perfection son chakkra et assimule beaucoup de connaissance.
Sakura est la meilleure des ex-rookies en ce qui concerne la malaxation du chakkra.
Et niveau assimilation des connaissances, Ino dit clairement que Sakura est incroyable (elle a les meilleures notes à l'académie).
Alors qu'Ino maîtrise les ninjutsus médicaux simplement par sentiments de rivalité alors qu'elle n'a aucune prédisposition dans ce domaine, c'est ridicule.
Sakura n'a pas assimilé la technique d'Ino car elle n'en a pas les connaissances donc cela devrait être le même raisonnement pour Ino.
Il faut bien établir une hiérarchie tout de même et une cohérence.

Les ninjutsus médicaux doivent varier selon leur degrès de difficulté d'assimilation. Sûrement que c'est Sakura la mieux placée pour maîtriser le mieux ces techniques. Mais jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas la seule gonzesse intelligente du village et capable d'apprendre. Ino est chuunin, elle est donc comme ses compères au rang de commandant. Elle a donc acquis une certaine maturité et une certaine confiance.

Ces ninjutsus médicaux sont accessibles à tous, il me semble, légalement (à quoi servirait d'en interdire l'accès et l'apprentissage à des combattans du même village ? règlementer cet accès peut être par mesure de sécurité) et en pratique. Parce que bon, ne pas y être prédisposé est une chose, ne pas pouvoir l'apprendre en est une autre - et là, je ne vois qu'une seule chose qui en ferait un état de fait : couper les mains de celui qui voudrait apprendre des techniques médicales.
Bref, contrairement, à la technique des Yamanaka, qui est une technique secrète, qui se transmet à l'interieur du clan. Ça n'empêchera pas Sakura d'être la meilleure. Lee est bien le meilleur de sa génération en Tai gouken, ce n'est pas le seul à en pratiquer.

[de feuve]

pour l'histoire des persos principaux, ren, il va falloir que tu admette avec honnêteté que ce sont quand meme eux qui deviennent les plus forts a la fin des mangas, en plus de leur caractère particulier.

Croire que le manga de kishi echapperait à la regle, comme tu le fais, est pure naiveté.

[stardust revolution]

ce qui me fait rire c'est de voir les descriptifs, dans quelques topics d'ici et d'ailleurs, de mes chers compatriotes membres du forum sur un personnage dont on ne sait rien de chez rien et qui se base sur une simple image dont ce même personnage est de dos.

rien n'indique qu'il s'agit d'une kunoichi à part les propos de kishimoto, mais sans cela on peut pas confirmer que ca en est une.

bon je pense qu'il s'agit d'une kunoichi, mais de là à dire qu'elle aurait des jutsus du style d'ino sur la simple base qu'elle a une fleur sur la tête, rapport à la boutique de fleurs de la famille à ino, même pour une hypothèse ca me fait rire , je dis pas que c'est faux autant c'est vrai.

.......désolé

[ren]

pour l'histoire des persos principaux, ren, il va falloir que tu admette avec honnêteté que ce sont quand meme eux qui deviennent les plus forts a la fin des mangas, en plus de leur caractère particulier.

Croire que le manga de kishi echapperait à la regle, comme tu le fais, est pure naiveté.

Je ne crois pas qu'il échappe à cette règle, relis moi, ce que je dis est plus nuancé. En revanche je le souhaite. La vraie question est : Cette règle te convient-elle ?

[Doozer]

Vous allez vraiment loin quand même là C'est encore pire que les dérapages avec Madara, au moins avec lui on avait un nom, un sharingan, qu'il connaissait Kyubi et un clan Uchiwa. Là, on n'a rien, et vous vous emballez dans de pseudos débats sur le sexisme (d'ailleurs, y'a peut être des macho, mais les féministes ne sont guère mieux), les rivalités des personnages, leur niveau de jutsu médical, etc..



Et puis, si Kunoichi il doit y avoir, je ne vois pas pourquoi Sakura en serait sa rival. Jusqu'ici, tout les membres de l'Aka ont affronté au minimum 2 adversaire. Pour Deidara et Sasori, chacun avait 2 adversaires, mais il ne faut pas oublié que pour chacun, l'un des 2 était exceptionnel (la créatrice des marionnettes pour Sasori, et un possesseur du MS pour Deidara..) aidés de 2 autres qui sont spécifiques (Sakura qui avait l'anti poison contre Sasori, et une force brute non négligeable, et Naruto face à Deidara).

Sans oublier les face à face avec Kisame et Iachi: soit 4 jounins face à eux 2, soit 1 team complète face à leur de clone 30%.

Là, contre Hidan et Kakuzu, il n'y a qu'une team, résultat: 1 mort.


Et vous voudriez que Sakura ou Ino ou Hinata deviendront la rivale de cette Kunoichi? mais j'ai envi de vous dire un grand, un énorme stop dream..


Si elle est aussi forte qu'elle pourrait l'être, ce n'est pas une Sakura ou une autre de ses copines qui pourra faire quelque chose, alors que des teams au complet se font décimer à côté. Là, c'est pas Kishi le macho, mais c'est carrément des fantasmes de dingues ou de féministes.


Enfin bref...




Et puis bon, ça fait un moment que Kishi aurait fait cet interview.. ça doit faire à peu près aussi longtemps que la fin des HS des animés est annoncé. Bon, ok, j'ai rien dit

ps: je sais que certains vont me répondre avec des pseudos arguments qui ne feront que masquer une certaine subjectivité plus ou moins développé, et je ne me prendrai plus la tête à répondre à ce genre de réponses Mais suis toujours ouvert à la discussion hein

[R'iryh]

Bah oui mais si tu répond pas Dooz', elle est où la discussion ?

Nan, j'ai rien dit...

+1 pour ton point de vue, il se défend fortement...
Je vois pas pourquoi cette Kunoichi devrait avoir une rivale...

C'est vraiment très arbitraire des gens ça... Surtout si en plus c'est une des plus puissante de l'Akatsuki...
Va en falloir du beau monde pour en venir à bout !

Et puis qui vous dit qu'elle est méchante d'abord, hmmm ?



Ca me rappelle un peu God of Baka, qui veut absolument que cette femme soit plus forte que Tsunade...
Si ça se trouve cette Kunoichi ne sera pas forte, mais subtile...
Bon après, peut-être que je me trompe et que GoB pense plutôt en terme de puissance qu'en terme de force...
Dans ce cas Mea Culpa, God of Baka...

C'est vrai que serait interessant de voir cette membrette de l'Aka se battre contre TsuTsu...
Mais je crois pas que ça arrivera et donc qu'on puisse un jour les comparer...

EDIT : Ah bah Deathborn, tiens voila pour toi :
Même si je suis pas sûr d'avoir bien compris le sens de ta réflexion...
Pardon, toussa toussa... Mais je pense avoir bien compris quand même...

[Deathborn]

Ca me rappelle un peu God of Baka, qui veut absolument que cette femme soit plus forte que Tsunade...
Si ça se trouve cette Kunoichi ne sera pas forte, mais subtile...
Bon après, peut-être que je me trompe et que GoB pense plutôt en terme de puissance qu'en terme de force...
Dans ce cas Mea Culpa, God of Baka...

Nan, God of Baka mesure la force d'un personnage en nombre d'arbres qu'il peut abattre (Itachi est donc une grosse daubasse). On nous a menti depuis le début, le monde de Naruto est un monde de bucherons et pas de ninjas.

[Mizukage]

A mon avis y'aura pas de 1vs1 avec des membres de l'aka, sauf peut etre avec jiraya,tsunade, ou oro qui on le niveau de l'aka

Mais pourquoi pas un tenten,Ino,Sakura,Hinata,Temari Vs La kunoichi de l'aka sa serait cool et pis meme sa serait dans la boue avec des maillot de bain

[God of Baka]

Nan, God of Baka mesure la force d'un personnage en nombre d'arbres qu'il peut abattre (Itachi est donc une grosse daubasse). On nous a menti depuis le début, le monde de Naruto est un monde de bucherons et pas de ninjas.

Non, mais être expert en genjutsu ne sert pas beaucoup pour pulvériser une protection par exemple.
Désolé, le style de Sakura est bourrin mais trés efficace, à chaque frappe, l'adversaire est potentiellement mort.

Ca me rappelle un peu God of Baka, qui veut absolument que cette femme soit plus forte que Tsunade...
Si ça se trouve cette Kunoichi ne sera pas forte, mais subtile...
Bon après, peut-être que je me trompe et que GoB pense plutôt en terme de puissance qu'en terme de force...
Dans ce cas Mea Culpa, God of Baka...

Dans le cas de la kunoichi, je parle de puissance mais pas de force.

Et puis, si Kunoichi il doit y avoir, je ne vois pas pourquoi Sakura en serait sa rival.

Petite logique à la con, personnage principal féminim côté "gentil" contre personnage féminim côté "méchant".
Enfin, peut être que cette kunoichi ne sera pas la rivale de Sakura. Toutefois, je suis sûr que Sakura battra un membre de l'Akatsuki en un contre un si l'Akatsuki n'est pas démantelé trop tôt dans l'histoire et le temps.
Je sais que cela fait chier beaucoup de monde que Sakura soit mise en valeur, dommage pour vous.

Et vous voudriez que Sakura ou Ino ou Hinata deviendront la rivale de cette Kunoichi? mais j'ai envi de vous dire un grand, un énorme stop dream..


Si elle est aussi forte qu'elle pourrait l'être, ce n'est pas une Sakura ou une autre de ses copines qui pourra faire quelque chose, alors que des teams au complet se font décimer à côté. Là, c'est pas Kishi le macho, mais c'est carrément des fantasmes de dingues ou de féministes.

C'est vrai que Sakura est seulement destiné à être plus forte que l'actuelle "soi disante" plus forte des kunoichis
donc elle sera une "grosse merde" évidemment.
J'ai jamais dit que Sakura a 15 ans allait rivaliser avec une kunoichi expérimentée (elle se prendrait une défaite magistrale surement).
Et je voudrai qu'elle se prenne une telle défaite, elle pourrait évoluer.
Enfin, lorsqu'elle aura la vingtaine, je ne pense pas que beaucoup de kunoichis voir de ninjas hommes seront à son niveau.
Cela n'engage que moi.

Mais pourquoi pas un tenten,Ino,Sakura,Hinata,Temari Vs La kunoichi de l'aka sa serait cool et pis meme sa serait dans la boue avec des maillot de bain

Quel pervers!

[Doozer]

Nan mais ce que tu dis, c'est en gros que Sakura va se faire un 1 vs 1 contre quelqu'un de l'Aka, donc forcément Naruto aussi, donc forcément Sasuke aussi, alors que des tas de ninjas, même en teams, s'y cassent les dents.

Autant je veux bien qu'ils soient forts pour leur âge, tout ces jeunes de Konoha, autant faut peut être pas pousser.

Si des ninjas comme Kakashi, Gaï, et compagnie doivent se battre à fond, et que même en solo ils ne sont pas du tout sur de gagner, loin de là (Jusqu'à preuve du contraire, Kakashi est loin de pouvoir tuer Oro, qui représente pourtant assez bien le niveau de l'Aka, et pour Itachi c'est encore pire), que des jounins expérimentés meurent devant eux, même en étant en team, ce n'est pas UN(E) ninja de 15 ans qui va pouvoir faire du 1vs1. Suffit de voir Kankuro, ou Gaara, qui faisaient flipper plus d'un des jeunes de Konoha (et à juste titre) pour comprendre que ce ne sont pas des ninjas de bas étages, les gars de l'Aka, qui pourront être vaincu en 1vs1 par n'importe qui.

D'ici 10 ans, oui, ils auront atteint le niveau des membres de l'Aka. Dans une next next next gen. A l'heure actuelle, non. Le seul qui le puisse est bel et bien Naruto, malgré tout ce que j'ai pu dire sur lui et ses piètres prestations depuis la next-gen.


De plus, le travail en team se montre décisif, comme nous le montre Kishi dans ces divers affrontements qu'il y a avec l'Aka, car justement ces ninjas sont forts. Partant de là, vu le statut de Sakura, même si elle doit savoir se battre et être forte, elle doit surtout éviter les coups et soigner.

Alors oué, un 1 vs 1, ça pourrait être sympa. Mais si tel était le cas, très honnêtement, Sakura y passe. A moins qu'elle soit si forte qu'elle puisse prendre à elle seule une team de ninjas plus forts et plus expérimentés qu'elle.

Tu crois honnêtement qu'elle bat à elle seul la team qui a affronté Hidan? Qu'elle aurait pu battre ne serait ce qu'Asuma? Là, on ne parle pas de toucher une clochette en faisant une feinte style "jvais raconter la suite du roman". On parle de combats à mort.

Sakura a beau être l' "héritière" de Tsunade, elle la surpassera surement d'ici quelques années, mais non, elle n'a pas le niveau pour un 1vs1 avec quelqu'un de l'Aka.

D'ailleurs, ça dépendrait en plus du style de la kunoichi. Car, sans être méchant, Oro avec ses jutsus, il explose Tsunade je pense. Itachi la bat sans soucis. Alors Sakura...

Si Sasuke donne son corps à Oro, si Naruto veut s'entrainer, si Sakura chiale encore, si Kishi nous montre tout ça, c'est bien parce qu'il y a une très nette différence de niveau avec l'Aka..


Maintenant, tu peux essayer de sortir de l'ironie (style, dire "ouai celle qui est appelée à devenir plus forte que la plus forte de kunoichi est une grosse merde" blabla) pour appuyer ce que tu dis, strictement rien dans ce que tu dis n'est objectif. C'est de la pure subjectivité sur le personnage que tu dis préférer. Et ça, c'est un fait. Pur et simple. Autant j'ai été d'accord avec toi sur certaines analyses que tu faisais, autant là, non. Et objectivement, Sakura n'a pas le niveau de l'Aka. Encore moins en 1vs1, qui n'est PAS son domaine dans lequel elle s'est orientée, que ça te déplaise ou non.

Et il n'y a pas que Sakura, bien que tu fasses une fixation dessus, c'est aussi valable pour les autres jeunes de Konoha. D'ailleurs, ceux qui sont les plus proches de passer à un niveau supérieur, c'est bien Shikamaru, Choji, et Ino, pour le moment.

[Olympe]

D'ailleurs, ceux qui sont les plus proches de passer à un niveau supérieur, c'est bien Shikamaru, Choji, et Ino, pour le moment.

oula chacun son avis la dessus, shika peut-etre, mais les autres non, ils n'ont pas été entrainé par des sannins!

et god of baka dit que sakura QUAND elle aura la vingtaine pourra peut-etre se faire un membre de l'aka en 1 vs 1, ce qui me semblerait logique si elle arrive à chopper un niveau sannin pendant ce temps la!

faut pas oublier que l'akatsuki craint les sannins!

Et puis je m'en fou, zappé ce que j'ai dit !

[nataku]

+ 1 Olympe.

Shikamaru je veux bien il nous a montré son talent face un membre de l'akatsuki cette fois, mais en se qui concerne Choji et Ino je vois pas sur quoi tu te base?
On pourai dire de même de Neji, Lee, Shino Kiba partit comme ça....

[Sannom]

Et il n'y a pas que Sakura, bien que tu fasses une fixation dessus, c'est aussi valable pour les autres jeunes de Konoha. D'ailleurs, ceux qui sont les plus proches de passer à un niveau supérieur, c'est bien Shikamaru, Choji, et Ino, pour le moment.

Que veux-tu dire par là Doozer? Que l'équipe 10 est celle dont le niveau se rapproche le plus de celui de l'Aka individuellement? Ou bien qu'ils sont la seule équipe assez soudée et complémentaire pour battre un membre de l'Aka en se battant ensemble? Ou bien encore que c'est cette équipe qui fera le premier vrai combat contre l'Aka? C'est en tout cas les trois sens que je vois...

Pour le premier, même si j'apprécie beaucoup Shikamaru et encore plus Choji (je crois dur comme fer en les dires d'Asuma et Shikamaru à son sujet), je pense que c'est beaucoup s'avancer que de dire cela, car Shika est loin d'être un maître en combat singulier, et même si Choji doit être bien meilleur, ça n'est pas encore ça. Quand à Ino... j'en sais trop peu pour dire quelque chose, mais je pense que son niveau doit se situer entre celui de ses deux compagnons.

Pour la seconde interprétation, je suis déjà plus d'accord. Shikamaru est un tacticien de génie qui est "naturellement" complémentaire avec ses coéquipiers, et il les connait mieux que personne. Son intelligence et ses jutsus immobilisateurs, associés à l'immense pouvoir de destruction de Choji et à la polyvalence d'Ino peuvent faire du dégât à n'importe qui, même un membre de l'Aka (quoique il vaut mieux les prendre par surprise quand même ceux-là...).
De plus si on les compare aux autres teams, ils sont vraiment avantagés : la Team 7 est bourrée d'énormes talents individuels, mais pour l'équipe c'est moyen je trouve. La Team Gaï est très puissante et dispose d'une bonne complémentarité, avec Tenten qui peut profiter de la diversion procurée par ses deux coéquipiers au corps à corps pour tendre quelques "pièges" bien vicieux, mais elle manque de quelque chose en équipe (pas assez variée je dirais...). Qaund à la Team 8... on va dire que j'attends beaucoup d'elle, mais qu'ils sont quand même au-dessous de la Team 10 en ce qui concerne le combat en équipe (par contre pour l'espionnage et la reconnaissance, il y a pas mieux), Hinata notament "m'inquiete", il faudrait être sûr qu'elle s'est affirmée en combat.

Quand à la dernière interprétation, je suis tout à fait d'accord, et là ça ne nécessite pas un énorme développement.

EDIT : apparement, la troisième interprétation était la plus juste si j'en crois la réponse de Doozer dans la suite...