bastard

[Jade Von Memeth]

Le Bastard!! Data Book chez Glénat !

Le 17/01/2006 à 08:23, par Gillossen

Bastard !! Data Book Il y a des nouvelles comme ça... Alors que nous attendons désespérement des nouvelles du volume 24 de Bastard en relié, au moins au Japon où assez de chapitres sont parus pour en faire un tome complet, l'éditeur Glénat vient de rendre public l'information suivante par le biais de sa lettre d'infos :

Nous avons obtenu les droits du Bastard Data Book, un guide de format poche (comme les One Piece Red et Blue) survolant tous les aspects de la série culte de Kazushi Hagiwara : le contexte historique, la chronologie, les personnages, les enjeux politiques, les sorts...

Heu, est-ce que quelqu'un peut me faire une "bonne" présentation de ce manga ? Qualité ? Défaut ?

Bon déjà le défaut, je l'ai compris : un tome par an et c'est loin d'être fini, pas top ça Mr. Green

Mais sinon, c'est un seinen si j'ai bien compris non ?

Bon d'après mon point de vue purement subjectif, Bastard!! est pour moi le seinen !

Tout d'abord, le scénario que peu de gens arrivent à saisir (=____=) mais dès que tu le comprend, y'a une sorte de cloche qui résonne à l'arrière de ta tête et qui te dit insconciemment qu'Hagiwara est un véritable génie ! C'est à ces moments que j'en perd mon latin vois-tu !

Ensuite, des personnages à gogo et là, je te conseilles fortemment de les connaîtres dès le 1er tome car sinon, tu risque de fortement te perdre !

Puis, le manga est empli d'une profondeur peu commune ! Au début, c'est juste un manga d'héroïque-fantasy plutôt marrant et qui se laisse lire facilement! Mais voilà, au bout du 10è tomes environs, y'a un retournement de situation énormissime ! Et à partir de ce moment, l'auteur commence à se poser des questions existencielles et métaphysique franchement pertinentes ! Absolument exquis donc...

Et pour finir, le dessin ! Le sublime dessin qui te fait fondre même si t'es pas un esthète dans l'âme ! Merveilleux, mirifique, volupteux, transcendant ! La qualité graphique n'est pas à en démordre, c'est l'un des auteurs qui déssine le mieux dans l'univers du manga ! C'est d'ailleurs pour ça qu'il prend autant de temps !

Et puis surtout ce serait frustrant, car j'ai hate de voir la suite avec notre Darsh en mode Lucifer/chevalier dragon, s'il commence à perdre son âme, et surtout savoir comment va agir le messie/Adam et quels sont ses pouvoirs.

Et Dragonix a raison, les chapitres que tu as lu ne sont que la suite du tome 18 qui n'est jamais sorti en France ! Tu apprend pas grand chose dedans mais 2 ou 3 infos sont interessante à connaître !

Et le tome 24 va bientôt sortir en volume relié au Japon


SPOILS :
Dans le tome 24, on revoit Lars (le chevalier dragon) et Kal Su aux cheveux longs !
Et je sais pas si vous l'avez remarquer mais à la fin du tome 23, on voit deux types aux côté du messie, et je crois que c'est Joshua (l'un des généraux qui travaillaient pour Yoko) et Ingweil (l'un des anciens généraux de Kal Su) on reconnait son grain de beauté !

[Dragonix]

ouais d'acc avec ta vision de bastard!^^
génial ce manga..

Au fait qui a déjà joué au jeu PSX? pas si mal, c'était un scénario inédit, mais j'étais bloqué à un moment, je ne savais plus où aller..

Ouais les copains du messie là..obligé que ça soit des gens qu'on connaisse déjà..mais le messie?

[Jade Von Memeth]

Ouais les copains du messie là..obligé que ça soit des gens qu'on connaise déjà..mais le messie? Surprised

Ben apparement, d'après ce que j'ai pu en entendre, il paraîtrait que Kal Su le connaît !

[Dragonix]

ah ouais????
Lucié Lenlen?

ou bien..un perso tiré d'un des romans de Bastard..y en a eu un qui racontait les aventures de DS et des empereurs du ciel avant d'affronter Max et..Lars et Cie navré!^^'

Et un autre oùD.S atterissait dans un payx où il ne pouvait plus utiliser sa magie!!

Il paraît que le MMORPG de Bastard était presque prêt,na?

Qui a joué au jeu PSX?

[Jade Von Memeth]

ah ouais????
Lucié Lenlen?

Tu parles de quoi là ! Lucie ne peut pas être le messie étant donné que c'est lui Lucifer ! Et de toute façon, Lucie partage toujours son corps avec DS (enfin normalement) ! Car si DS meurt, Lucie meurt aussi et vice versa

ou bien..un perso tiré d'un des romans de Bastard..y en a eu un qui racontait les aventures de DS et des empreurs du ciel avant d'affronter Max et..Lars et Cie navré!^^'

Et un autre oùD.S atterissait dans un payx où il ne pouvait plus utiliser sa magie!!

Les romans je ne les ai pas lus mais apparement, d'après les chapitres sortis du tome 24, Kal Su connaîtrerait bien le Messie pour je ne sais quelle obscure raison !

Il paraît que le MMORPG de Bastard était presque prêt,na?

Oui je crois même que certains y jouent déjà mais il faut un minimum causer le jap pour ça =__=

Qui a joué au jeu PSX?

Connais pas

[Dragonix]

Ben en fait je me disais que Lucifer était vraiment "bon", c'est Satan qui est mauvais..mais on dirait deux personnes distinctes (n'est-ce pas lui le dieu maléfique aux douze ailes sous forme de statue à qui s'adresse Satan quand DS est en enfer ?) mais dans les souvenirs des séraphins, on devine que Lucifer est devenu Satan...à moin qu'il nous l'aie joué Tout-puisant dans DBZ et se soit divisé en deux??


le jeu PSX?? si tu peux y jouer prends le, c'est un jeu de rôle avec un scénario inédit..dans la démo (animée svp!), on voit DS version "maléfique" celui d'il y a 15 ans, vouloir attaquer Yohko, Kal Su veut la protéger, ils se battent, mais Kal ne tient pas longtemps, et au moment où il est vaincu, Yohko hurle et uen gigantesque boule de lumière qui absorbe DS...
celui-ci se réveille, normal, plus maléfique, sur une plage déserte...amnésique..il trouve sur lui une boule avec une image de Yohko à l'intérieur..le jeu commence, on rencotre Vaï ,amnésique aussi..en fait dans ce jeu de rôle jap (bien si t'es fan, car scénario inédit), on va croiser tous les persos du jeu (sauf les anges je crois, je sais plus) amnésiques, et donc, il va y avoir des groupes inédits, certains généraux seront tes alliés et certains samouraïs tes ennemis!!! ils feront aussi des alliances entre eux, et tu peux les rejoindre à ta cause (autant de combattants que tu veux avec toi, mias pas plus de quatre combattants par combat)..plus tard on croise des boss bizarres..Gala est hypnotisé par un masque..Ney est "vampirisée" (amis ils redeviennet normaux ensuite..) Un type se fait passer pour Kal..bref y a des ennemis et des monstres inédits qui s'en prennet à DS et aux siens..et quel dommage qu'on comprenne rien cr l'histoire était géniale!^^

[Jade Von Memeth]

Ben en fait je me disais que Lucifer était vraiment "bon", c'est Satan qui est mauvais..mais on dirait deux personnes distinctes (n'est-ce pas lui le dieu maléfique aux douze ailes sous forme de statue à qui s'adresse Satan quand DS est en enfer ?) mais dans les souvenirs des séraphins, on devine que Lucifer est devenu Satan...à moin qu'il nous l'aie joué Tout-puisant dans DBZ et se soit divisé en deux??

Non en fait c'est pas vraiment ça. Il faut connaître un minimum la démonologie pour comprendre un tantinet soit peu le manga ^^ !

Le truc c'est que d'après certains ouvrages traitant des anges et démons (auxquels d'ailleurs s'est inspirés le mangaka par exemple Le Dictionnaire Infernal, la Bible ou la Divine Comédie de Dante), Lucifer et Satan sont deux personnalités bien distinctes !
Lucifer est celui qui mena la rebellion contre Dieu dans les cieux mais après sa chute, il disparu du devant de la scène infernale et c'est à ce moment là que Satan, son bras droit a prit sa place ! Et c'est la raison pour laquelle toute la Géhenne est sous ses ordres à présent puisque Lucifer est porté disparu !

Et le Dieu maléfique rayonnant aux 6 paires d'ailes, "l'étoile de l'aurore", "le porteur de lumière" est Lucifer. Mais là apparament, Hagiwara s'est inspiré des testaments pour son scénario. Satan est bien toujours sous les ordres de Lucifer vu sa façon obséquieuse de parler, mais il le recherche partout.

Le truc important c'est de savoir que Lucie est Lucifer et DS est l'antéchrist/Adam ténébreux ! Mais comme ces deux là partagent le même corps, ils partagent aussi en même temps le même rôle !
C'est pour cette raison que Satant est interessé par DS car non seulement grâce à son statut d'adam ténébreux, il est le seul à pouvoir vaincre le messie (Dieu a fait exprès pour que les démons ne puissent le toucher ^^) mais aussi car puisqu'il partage son corps avec Lucie, il incarne le prince des ténébres !!!

J'avais prévénu que le scénario est vachement compliqué =_____=

Et sinon le jeu à l'aire franchement sympathique ! Dommage qu'il ne soit même pas en anglais -____-°

[Dragonix]

Oui oui, je savais tout ça, mais mici de le préciser pour ceux qui l'ignoraient, je suis un fan de démonologie et compagnie aussi, et j'avais bien deviné que les deux étaient distincts..mais ils se ressemblent beaucoup..d'ailleurs, L'ange aux six paires d'ailes (Satan je supoose) qui observe Uriel et Amraël jeunes,, est exactement Lucifer mais version obscure pour ce qui est de l 'apparence..d'ailleurs, quand on voit Michaël avec Satan penché au-dessus d'elle, elle dit "Seigneur Lucifer.." et il répond aussitôt" Il n'y a plus de seigneur Lucifer, c'est fini seigneur Lucifer!" ..on peut croire qu'elle parlait à lui, ou bien simplement appelait-elle celui qu'elle aimait à l'aide contre Satan?? Enfin, on sait qu'Uriel exècre et abhorre Satan, et la première fois qu'on voit Uriel,il repense à Lucifer qui est allé volontairement dans les ténèbres.. (lol,comme Luke six ans après le retour du jedi, qui devient Dark Vador exprès pour mieux tuer le clone de l'empreur..) et Uriel dit "toi seul a voulu vérifier mon ami.." Son ami..donc oui ici aussi ça laisse devienr que ce sont deux persos différents..


Tiens mon libraire spécialisé m'a dit qu'il y avait une rumeur comme quoi Hagiwara redessinait tout ses mangas! ^^'''

T'as raison, le jeu est très sympa!!^^

Bien fait super scénario.. mais y a une soluce du jeu en anglais..le moment le plus comique est quand on croise Die Amond humain dans le château vampirique où il faut affronter Ney vampire..(elle redevient normale après) ou quand à un point d'eau, des sirènes semblent exiger un homme comme droit de passage, et D.S balance Mac Pain vers elles!il crie comme un dingue pendant qu'elles l'emportent! (il réussira à se sauver lol!)mdr!^^

[Jade Von Memeth]

L'ange aux six paires d'ailes (Satan je supoose) qui observe Uriel et Amraël jeunes,, est exactement Lucifer mais version obscure pour ce qui est de l 'apparence..

Oui niveau apparence, il se ressemble beaucoup sauf au niveau des cheveux ou Satan les a plus clair ! Mais je pense que c'est surtout le style de l'auteur !

d'ailleurs, quand on voit Michaël avec Satan penché au-dessus d'elle, elle dit "Seigneur Lucifer.." et il répond aussitôt" Il n'y a plus de seigneur Lucifer, c'est fini seigneur Lucifer!" ..

Euh moi il me semblait que c'était bien Lucifer qui s'était penché sur elle vu qu'à la page précédente, on voit bien Lucifer encore en mode ange ! Mais le plus interessant, c'est qu'à ce moment lorsqu'il se penche pour la poignarder, il ressemble trait pour trait à DS 0_o !

Enfin, on sait qu'Uriel exècre et abhorre Satan, et la première fois qu'on voit Uriel,il repense à Lucifer qui est allé volontairement dans les ténèbres.. (lol,comme Luke six ans après le retour du jedi, qui devient Dark Vador exprès pour mieux tuer le clone de l'empreur..) et Uriel dit "toi seul a voulu vérifier mon ami.." Son ami..donc oui ici aussi ça laisse devienr que ce sont deux persos différents..

En gros, Lucifer est l'ami d'Uriel et Satan son ennemi c'est ça ? Ben oui, donc c'est bien deux personnes bien différentes !

Tiens mon libraire spécialisé m'a dit qu'il y avait une rumeur comme quoi Hagiwara redessinait tout ses mangas! ^^'''

Ca va faire des années qu'il a commencer à redessiner ses anciens tomes ! Il en ai au volume 3 à présent je crois et chaque volume regroupe 2 tomes ! D'ailleurs, c'est cela qui explique le rythme de parution de chaque volume !

T'as raison, le jeu est très sympa!!^^

Bien fait super scénario.. mais y a une soluce du jeu en anglais..le moment le plus comique est quand on croise Die Amond humain dans le château vampirique où il faut affronter Ney vampire..(elle redevient normale après) ou quand à un point d'eau, des sirènes semblent exiger un homme comme droit de passage, et D.S balance Mac Pain vers elles!il crie comme un dingue pendant qu'elles l'emportent! (il réussira à se sauver lol!)mdr!^^

Pauvre MacPain, le faire-valoir de DS ^^ ! Faudrait d'ailleurs qu'on le revoit lui !

[Dragonix]

Ben ils sont passés où dans leurs sphères là?? mais le jeu ets génial vraiment, la musique et l'ambiance mettent dedans..je le regarde sur mon étagère là,lol!
des tas de techniques et sorts dispos..des ennemis inédits..je crois que je vais lire la soluce histoire de savoir qui sont -ils..

[Jade Von Memeth]

Ben ils sont passés où dans leurs sphères là??

Ben apparement, ils ocntinuent de regarder le combat opposant DS à Uriel dans leurs petites boules ^^°

[Ken'Ban]

Bon c'est vrai que le scénar est assez compliqué, mais voilà ce que j'ai à peu près pigé (surtout à force de relire le manga, je m'en lasse pas ) :


-Satan et Lucifer sont deux personnes bien distinctes. Avant la guerre au Paradis, Lucifer était l'ange de lumière, le bras droit de Dieu, et l'ange le plus puissant. Satan, lui, était le deuxième le plus puissant, et était l'ange de la Justice (enfin là je suis pas sur). Le premier, est celui qu'on voit enseigner aux séraphins petits. Le deuxième est celui qui rend visite à Uriel "malade".

-Concernant la relation Uriel/Satan, je n'ai pas l'impression qu'ils étaient amis. Satan sentait que bientot il ne pourait plus être au coté de Dieu, car sa façon de voir la justice était différente. Et il l'a senti également chez Uriel : c'est pourquoi il est allé lui rendre visite. On peut donc dire que Satan a péché par Justice, et qu'il prévoyait qu'Uriel peche par Amour (de sa soeur), tout en montrant à Uriel qu'il y avait une autre voie possible (que va suivre en plus les 2 plus grands anges). Voilà donc mon interprétation, qui aboutit surtout au fait que Satan a vu en Uriel un futur allié de taille, et peut-être même s'est-il pris d'affection pour lui.

-Ensuite, pendant et après la bataille du paradis, c'est bien Lucifer qu'on voit sur Michael dire un truc du genre "le seigneur Lucifer n'est plus". Et là, une fois la bataille terminée, Lucifer a "disparu", laissant la place de Seigneur de l'enfer à Satan, qui voue toujours limite un culte à Lucifer (il sait que ça reste malgré tout la créature la plus incroyable après Dieu). Alors voilà ce que je pense pour Lucifer : apres la bataille du Paradis, il a du ne plus vouloir coire aux anges, aux démons, mais aux hommes (d'où sa réincarnation en Lucié).

-Concernant DS, je crois que c'est encore plus compliqué et flou. Prenons dans l'ordre ce que l'on sait (je parle des faits, de ce qu'on a vu). La première apparition de DS s'est faite lors de la première bataille anges/démons sur terre. Il était alors dans une espèce de cocon dans le chevalier dragon. Puis, on le voit "s'eveiller", raccordé avec une tonne de câbles (tout ça c'est dans les chap inédits du tome 18, selon vous , comme quoi il y a quand de la matière dedans). Dans un autre passage, on le voit étendu (mort? épuisé?...) parmis tous ces cables, ce qui fait penser à la fin de la bataille. Ensuite, on sait qu'il a été créé, élevé, manipulé par les sages (je me souviens plus de leurs noms) : cela devait être avant cette bataille puisqu'on voit qu'il était "adulte", alors qu'avec les sages, il avait un corps d'enfant.

-Et la suite, on la connait : DS le plus grand magicien du monde, vaincu par Lars, et emprisonné dans Lucié, réincarnation de Lucifer. Du coup, Lucifer a choisi de partager un corps avec DS, car il savait qu'il pouvait surement changer les choses, et en plus il a toujours eu la larme de Juda en lui : DS a été en fait choisi par les sages pour être le chevalier dragon, il a été choisi par Lucifer pour faire changer les choses. Dernière chose : qui de Lucifer ou Satan a choisi DS pour porter une larme de Juda (placé surement en lui lors de la première bataille ange/demon sur Terre), je pencherais pour Satan, car Lucifer n'était logiquement pas présent lors de cette bataille.

Ah là là, que c'est compliqué... La seule chose où je pige vraiment pas grand chose, c'est justement ce rapport DS/Lucifer/Chevalier du Dragon (et donc le role de Lars aussi), ce dernier ayant en plus pour nom Lucifer : là, j'ai bien des théories, mais si quelqu'un peut m'éclairer...



PS : pour les modos, Dragonix avec son titre de MEGA**** (le reste ne me regarde pas), deforme la page (enfin c'est peut-être mon navigateur qui déconne), car il a son avatar, et au dessus il y a une image(?) qui ne s'affiche pas.

[Jade Von Memeth]

-Satan et Lucifer sont deux personnes bien distinctes. Avant la guerre au Paradis, Lucifer était l'ange de lumière, le bras droit de Dieu, et l'ange le plus puissant. Satan, lui, était le deuxième le plus puissant, et était l'ange de la Justice (enfin là je suis pas sur). Le premier, est celui qu'on voit enseigner aux séraphins petits. Le deuxième est celui qui rend visite à Uriel "malade".

-Concernant la relation Uriel/Satan, je n'ai pas l'impression qu'ils étaient amis. Satan sentait que bientot il ne pourait plus être au coté de Dieu, car sa façon de voir la justice était différente. Et il l'a senti également chez Uriel : c'est pourquoi il est allé lui rendre visite. On peut donc dire que Satan a péché par Justice, et qu'il prévoyait qu'Uriel peche par Amour (de sa soeur), tout en montrant à Uriel qu'il y avait une autre voie possible (que va suivre en plus les 2 plus grands anges). Voilà donc mon interprétation, qui aboutit surtout au fait que Satan a vu en Uriel un futur allié de taille, et peut-être même s'est-il pris d'affection pour lui.

-Ensuite, pendant et après la bataille du paradis, c'est bien Lucifer qu'on voit sur Michael dire un truc du genre "le seigneur Lucifer n'est plus". Et là, une fois la bataille terminée, Lucifer a "disparu", laissant la place de Seigneur de l'enfer à Satan, qui voue toujours limite un culte à Lucifer (il sait que ça reste malgré tout la créature la plus incroyable après Dieu). Alors voilà ce que je pense pour Lucifer : apres la bataille du Paradis, il a du ne plus vouloir coire aux anges, aux démons, mais aux hommes (d'où sa réincarnation en Lucié).

Oh mon Dieu Ken'Ban, tu es la première personne que je connaisse à comprendre réellement ce manga

-Concernant DS, je crois que c'est encore plus compliqué et flou. Prenons dans l'ordre ce que l'on sait (je parle des faits, de ce qu'on a vu). La première apparition de DS s'est faite lors de la première bataille anges/démons sur terre. Il était alors dans une espèce de cocon dans le chevalier dragon. Puis, on le voit "s'eveiller", raccordé avec une tonne de câbles (tout ça c'est dans les chap inédits du tome 18, selon vous Mr. Green, comme quoi il y a quand de la matière dedans). Dans un autre passage, on le voit étendu (mort? épuisé?...) parmis tous ces cables, ce qui fait penser à la fin de la bataille. Ensuite, on sait qu'il a été créé, élevé, manipulé par les sages (je me souviens plus de leurs noms) : cela devait être avant cette bataille puisqu'on voit qu'il était "adulte", alors qu'avec les sages, il avait un corps d'enfant.

Là tu as aussi plus ou moins raison ! Dans la transition entre le tome 18 et 19, on apprend qu'en faite, DS n'était autre qu'une expérience scientifique des 10 Sages !

Mais le truc, c'est qu'on apprend aussi dans le tome 23 que DS et Belzébuth se connaissait déjà depuis des centaines d'années 0_o ! Mais aussi que dès le moment où il a recouvert sa mémoire du dernier Amagedon il avait sympathisé avec Gabriel et c'est lui qui l'aurait sauvé des griffes de Satan !

Mais le truc le plus intrigant c'est qu'en faite les anges eux-même (enfin juste quelques uns) ont été créé durant le dernier jugement !
Personne ne s'est demandé qui pouvait bien être ce type sur la couverture du tome 19 ?
A la fin de ce même tome, on voit un frère et sa soeur durant notre époque aux côté de l'ange Mickaël qui était encore humaine ! Et à la toute fin, on voit la silhouette du séraphin Uriel !
Certains pensent que ces deux là seraient DS et Yoko dans leur anciennes vies et qu'à cause de l'armagedon, ils aurait perdu la vie et se serait réincarné à nouveau !

Mais je pense que la clef pour résoudre l'identité réelle de DS est tenue par Yoko elle-même !
Yoko est a réincarnation de Lilith. Or on sait que Lilith selon certaines croyances (juives je crois) serait en réalité la 1è femme d'Adam (et non Eve) et qu'ensuite elle se sauva du jardin d'Eden suite à une dispute conjugal pour savoir la position de chacun lors de l'acte sexuel. Elle attérit en Enfer où elle dévint la femme de la Mort et aussi l'Impératrice des Succubes (démons femelles ^^).
Donc, d'après mon raisonnement, si Hagiwara respecte bien toutes ces données, DS est soit Adam (ténébreux ici) soit la Mort elle même !

Ah là là, que c'est compliqué... La seule chose où je pige vraiment pas grand chose, c'est justement ce rapport DS/Lucifer/Chevalier du Dragon (et donc le role de Lars aussi), ce dernier ayant en plus pour nom Lucifer : là, j'ai bien des théories, mais si quelqu'un peut m'éclairer...

Ben en faite pour Lars, son armure s'appelle en réalité en japonais un ttruc du genre Luciferu et Lucifer se dit en jap à peut près la même chose mais à une lettre près !
Donc, c'est juste un problème de trad ^^ mais il est possible que Lars joue aussi un rôle important dans l'avenir !

[Ken'Ban]

Dans la transition entre le tome 18 et 19, on apprend qu'en faite, DS n'était autre qu'une expérience scientifique des 10 Sages !

Là on est bien d'accord, et dans cette explication dans le manga on voit DS "petit". De plus, cela se passe en toute logique avant le premier armagedon puisque les sages étaient alors à la recherche d'un moyen de combattre les anges et les démons (=le dragon Lucifer), mais il fallait aussi le controler (= DS).

Mais le truc, c'est qu'on apprend aussi dans le tome 23 que DS et Belzébuth se connaissait déjà depuis des centaines d'années 0_o ! Mais aussi que dès le moment où il a recouvert sa mémoire du dernier Amagedon il avait sympathisé avec Gabriel et c'est lui qui l'aurait sauvé des griffes de Satan !

Ben moi je n'ai pas du tout compris ça (mais je me trompe peut-être ). Déjà, Belzebuth et DS ne se connaissent pas tous les deux depuis le premier Armagedon : Belzebuth connait DS en tant qu'Adam ténébreux (= ce que Satan lui a dit), alors que DS ne le connait qu'en tant que Prince Démon. Car ce que dit Belzebuth sur l'amour, la haine, concerne Uriel (même si la scène est faite pour montrer aussi que DS est pareil, mais Belzebuth parle à ce moment d'Uriel).
Ensuite, concernant DS/Gabriel, là c'est sur, DS l'a libérée pendant le trou des 4 ans, quand il était en enfer (=juste après Porno Diane) : et là, je vois pas trop dans ce que tu dis entre ça et le rapport DS/Belzebuth.

A la fin de ce même tome, on voit un frère et sa soeur durant notre époque aux côté de l'ange Mickaël qui était encore humaine

Ici, c'est vrai que c'est bizarre, mais concernant Michael, on est sur d'une chose : elle existe depuis beaucoup plus longtemps (cf. le cour donné par Lucifer aux sepharins "petits" qui se passe avant la guerre du paradis). Alors le mec (de la couverture) serait surement l'humain utilisé par les sages pour donner DS plutard. Mais je pense qu'en fait c'est autre chose : Lucifer s'était incarné dans ce corps afin de protéger la réincarnation de "Lilith?, Eve?" de l'époque, qui était dans le corps de cette fille ressemblant à Michael (mais pourquoi elle lui ressemble?).

Et concernant le point du chevalier dragon : on sait que DS l'a utilisé (cf premier Armagedon), et l'utilise encore (cf tome 23). Et on sait que ce pouvoir s'exprime à travers l'énorme armure-dragon anti angeodus. Mais ce que je voulais savoir, c'est donc quel est le rapport entre ça, et le pouvoir de Lars qu'il a utilisé pour vaincre DS (et donc s'il a utilisé cette armure contre DS, ce qui me semble improbable), ainsi que le rapport de l'armure et de son épée (et aussi pourquoi il a été transformé en dragon). Peut-être s'agit-il tout simplement d'un cafouillage scénaristique de l'auteur?
Et pour l'armure du dragon, elle s'appelle Lucifer, et je voulais juste savoir s'il pouvait y avoir un rapport éventuel entre Lucifer l'ange, et cette armure : du style (c'est juste un ex.), c'est Lucifer qui a montré aux sages comment arriver à faire une armure pareille... Mais si c'est juste une question de trad, le prob est réglé .

[Jade Von Memeth]

Ben moi je n'ai pas du tout compris ça (mais je me trompe peut-être Wink ). Déjà, Belzebuth et DS ne se connaissent pas tous les deux depuis le premier Armagedon : Belzebuth connait DS en tant qu'Adam ténébreux (= ce que Satan lui a dit), alors que DS ne le connait qu'en tant que Prince Démon. Car ce que dit Belzebuth sur l'amour, la haine, concerne Uriel (même si la scène est faite pour montrer aussi que DS est pareil, mais Belzebuth parle à ce moment d'Uriel).

Ben il me semblait qu'à la fin du tome 23, on voit DS avec son physique d'antant avec Belzébuth en arrière plan ! De plus, lorsqu'il est allé délivrer Gabriel de Satan, je suppose qu'ils ont dû au moins se croiser une seul fois ! Et aussi lorsqu'Uriel attaque DS au début du tome, DS dit un truc du genre "c'était donc toi..." et je crois qu'il parlait de Belzébuth et de son plan machiavélique !

Ensuite, concernant DS/Gabriel, là c'est sur, DS l'a libérée pendant le trou des 4 ans, quand il était en enfer (=juste après Porno Diane) : et là, je vois pas trop dans ce que tu dis entre ça et le rapport DS/Belzebuth.

Ah tiens, moi j'ai toujours cru qu'il l'avait délivré lors de l'ancien armagedon puisque quand Satan mentionne cet épisode, c'était au moment même du combat contre Porno Diane (tome 18) !

Lucifer s'était incarné dans ce corps afin de protéger la réincarnation de "Lilith?, Eve?" de l'époque, qui était dans le corps de cette fille ressemblant à Michael (mais pourquoi elle lui ressemble?).

Euh non, moi je pensais plus à la soeur du gars (c'est la brune en fait) et Yoko serait sa réincarnation !

Mais ce que je voulais savoir, c'est donc quel est le rapport entre ça, et le pouvoir de Lars qu'il a utilisé pour vaincre DS (et donc s'il a utilisé cette armure contre DS, ce qui me semble improbable), ainsi que le rapport de l'armure et de son épée (et aussi pourquoi il a été transformé en dragon). Peut-être s'agit-il tout simplement d'un cafouillage scénaristique de l'auteur?

Alors là je m'en souviens plus du tout ! Il faut relire les tous premiers tomes en faite ! D'ailleurs, comment Lars a réussi à quitter son enveloppe animal ? Je crois que c'était au moment où les sceaux furent libérés et où Anthrax apparut non ? Donc peut être que son apparence de dragon à quelque chose à voir avec les sceaux et les anges par la même occasion ?

Et pour l'armure du dragon, elle s'appelle Lucifer, et je voulais juste savoir s'il pouvait y avoir un rapport éventuel entre Lucifer l'ange, et cette armure : du style (c'est juste un ex.), c'est Lucifer qui a montré aux sages comment arriver à faire une armure pareille... Mais si c'est juste une question de trad, le prob est réglé Very Happy .

Oui il me semble que j'ai lu quelque part que c'était juste un problème de tard ! En fait, Lucifer (l'armure) et Lucifer (le Démon) ne s'écrivent pas pareil en Japonais (il y a une différence de Kanji je crois) bien qu'ils se prononcent de la même façon ^^ !