Modérateur : Ero-modos
yiN a écrit :Une page couleur d'un manga humoristique pas top niveau qualité graphique prend certainement pas plus de temps qu'une page noir et blanc fait par Inoue par exemple ^^
Ok. Alors pour commencer faudra m'expliquer pourquoi il y a marqué "yiN a écrit :Quel est le rapport entre la vitesse de parution des chapitre ou le nombre d'assistant et le prix payé par page ? mdr
Je dis juste que de voir le prix payé PAR page avec genre 50% de plus juste parceque c'est une page couleur c'est une drole de facon de faire, etant donné que certaines pages noir et blanc sont en faite bien plus longue a faire que des pages couleurs de mangas basique.
" quand je commence à quoter ton message ( en gros ça donne ça : quote="yiN"]Quel est le rapport entre la vitesse de parution des chapitre ou le nombre d'assistant et le prix payé par page ? mdr ) 
Je n'ai pas lu Slam Dunk donc je peux pas trop en parler par contre, quand tu dis que Inoue fait passer les émotions comme personne je suis pas franchement d'accord. J'ai lu les 3 premiers tomes de Real et ben franchement j'ai pas vraiment été touché ni bouleversé, même avec des dessins de ce niveau. Par contre, tu prends une autre oeuvre comme L'orchestre des Doigts, j'ai été retourné pendant une semaine tellement c'est une claque émotionnelle, et les dessins ne sont pas vraiment du niveau d'Inoue (même s'ils restent quand même très bon). La où ça m'énerve un peu c'est de voir qu'on adule les dessins de Inoue alors qu'ils sont juste "beaux". Comme tu l'as dit les goûts et les couleurs ne se discutent pas mais à mon sens, Inoue n'est pas un maître dans ce qui est de faire passer des sentiments. Je trouve que Oda, Hojo, Togashi avec ses dessins "grossiers" sont capables de faire passer beaucoup plus de sentiments que Inoue. Et je vais même plus loin mais c'est plus vraiment comparable tu me diras, en prenant aussi pour exemple Tezuka ou bien Hideo Azuma et son récit autobiographique "Journal du disparition" qui est complétement délirant malgré le sujet relativement grave dont il traite (Le mec, il en a eu marre de son job de mangaka, il a décidé de devenir SDF et il raconte une vingtaine d'années plus tard comme c'était sa vie de tous les jours. Et le pire c'est qu'il fait de l'autodérition excellente !).Pour Inoue ses dessins sont absolument sublimes mais c'est très loin d'être sa seule qualité, pour ne parler que d'un manga qui est finit et qu'on peut juger entièrement, slam dunk sans justement parler des dessins (qui se sont d'ailleurs encore largement amélioré depuis) pour moi c'est le meilleur manga de sport qui existe et y a de la concurrence... alors apres les gouts et les couleurs ca se discute pas mais y a de tout dans ce manga tu passes du rire au larmes en 2 secondes, et pour le comparer avec les mangas "homoristique" que tu as cité, j'ai lu school rumble, yakitate (c'est sensé etre un manga humoristique ca ?) etc ils sont sympa mais aucun de ces 5 la ne m'a fait rire comme slam dunk, sauf que slam dunk c'est pas juste ca, passé les premiers volumes on entre dans la compétition, les phases de jeu, le dépassement des joueurs etc y a tout ce qui est nécessaire a un excellent manga de sport et Inoue sait faire passer les émotions comme personne, il nous le prouve encore avec Real... Quant a Vagabond personnellement je suis un fan absolue c'est une œuvre d'art mais a la rigueur je peux comprendre que des personnes que le sujet n'intéresse pas tellement puisse ne pas être emballé, lui trouver des lenteurs ou je ne sais quoi :/
Mais globalement je vois difficilement ce qu'on peut reprocher aux scénars d'Inoue... la seule chose qu'il ait pas encore prouvé c'est d'être capable de pondre des thrillers de fou comme Urusawa oué ok, mais bon et alors quoi, c'est pas une nécessité chacun son style, personne ne demande a Urusawa de nous faire mourir de rire ni a a Oda de faire des intrigues plus adulte et d'abordé des sujets sérieux lol, ce qui est sur c'est qu' Inoue a abordé plusieurs styles et qu'il les a maitrisés...
Donc non Inoue c'est pas juste des jolies dessins
Meuh non. L'avantage du topic c'est qu'il parle du monde des mangas en général, ça peut donner lieu à plein de débats, qu'on peut facilement justifier si on se débrouille bien, et puis vu l'activité du topic je pense pas que ça gène beaucoup de monde ^^'Mais on s'écarte sérieusement du sujet du topic la...
Ce qu'il faut pas lire, j'vous jure....k1rua a écrit :Tenjo Tenge (et oui Mottires, tu m'enleveras jamais ça, ENFER ET PARADIS A UN SCENARIO)
Nouveau Canal IRC de NMT.Oué nan mais la on tourne en rond c'est ce que je te dis oui pour un meme auteur une page couleur c'est plus long mais entre auteur y a deja des differences enormes vu que certains font des dessins assez minimaliste la ou d'autre font limites des tableaux, donc s'ils augmentent le prix a ce point la juste parceque y a de la couleur pourquoi le prix varie pas aussi en fonction de la qualité graphique ?e le contre-coût c'est que tu paies plus cher. De plus je crois bien que dans une interview de Hojo dans les City Hunter Deluxe, il expliquait que pour faire les couvertures des nouveaux tomes il mettait une demi-journée. Donc dans un contexte de parution hébdomadaire ça doit beaucoup jouer sur le timing, ce qui peut jouer aussi sur le prix du page couleur. Et puis franchement, si t'as un Jump avec une page couleur de naruto, une de One Piece et une de Bleach (dans le même, on sait tous que c'est impossible mais c'est un exemple fictif) t'iras plus l'acheter et donc faire gagner plus de sous-sous à Shueisha, donc non je trouve pas vraiment que ce soit une drôle façon de faire.
Une page couleur represente plus de travail, on doit pouvoir comparer ça a des heures sup' je pense
Commence par ca alors ca te changera peut être aussi ta vision d'Inoue, les dessins sont nettement moins bon mais c'est franchement un manga excellent.Je n'ai pas lu Slam Dunk
Oué enfin faut pas non plus déconner lol c'est pas parceque quand on voit de l'esclavage y a les heros qui disent que c'est pas bien qu'on peut parler d'un manga sérieux sur l'esclavagisme mdr, sinon tout les shonens sont des mangas de fou a ce niveau la vu que les héros défendent a peu pres tous des grandes valeurs d'amitié de gentillesse et tout le toutim lol c'est des shonens c'est tout.Et puis t'es un peu dur pour Oda, parce que là ces derniers temps il nous a quand même abordé des sujets vraiment sérieux : L'esclavagisme, l'emprisonnement, le traitement des minorités. Si ce ne sont pas des sujets sérieux je ne sais pas c'est quoi.
Jamais dit le contraire loll'art de Oda c'est de manière humour et sérieur et savoir les utiliser au bon moment. Et puis Urasawa n'a pas fait que des thrillers.
les styles auquel il a touché oui, manga de samurai, manga de sport et humour, et real que tu classeras ou tu veux ^^Bref de là à dire que Inoue a maitrisé tous les styles, je suis pas trop d'accord
Plus me concernant ce serait clairement pas possible mais autant oui dans des registres différents, pas besoin d'avoir une qualité de dessins exceptionnel pour faire passer des émotions, heureusement...La où ça m'énerve un peu c'est de voir qu'on adule les dessins de Inoue alors qu'ils sont juste "beaux". Comme tu l'as dit les goûts et les couleurs ne se discutent pas mais à mon sens, Inoue n'est pas un maître dans ce qui est de faire passer des sentiments. Je trouve que Oda, Hojo, Togashi avec ses dessins "grossiers" sont capables de faire passer beaucoup plus de sentiments que Inoue
La création d'univers franchement je pense pas que ce soit le plus dur, enfin ca depend du niveau de complexité de ce dernier tu me diras, d'ailleurs pour tes exemples t'aurais pu trouver mieux :p HxH je veux bien à la rigueur c'est vrai que y a des idées assez intéressantes avec le nen etc mais tenjo tenge on peut pas faire plus banal et repompé, ca a pas franchement d'interet et c'est clairement pas dur a manier (l'univers hein pas le manga) vla la super imagination alors ca démarre dans le monde de tout les jours dans un lycée, juste que la ca va il s'est pas trop foulé et pis apres on a juste droit a des stereotypes de familles à pouvoir et autre connerie deja vu 100 fois, ca se developpe un peu par la suite mais y a vraiment rien d'affolant a ce niveau la lol.Surtout quand au final, de ce que j'ai vu il ne crée pas de véritable univers très dur à manier. Comme c'est le cas de Spirit of the Sun, Tenjo Tenge (et oui Mottires, tu m'enleveras jamais ça, ENFER ET PARADIS A UN SCENARIO), Hunter x Hunter. Bref toutes les séries qui nécessite de créer un vrai univers complet.
tient je connais pas ca, faudrait que je trouve un moyen de le recuperer...Hideo Azuma et son récit autobiographique "Journal du disparition" qui est complétement délirant malgré le sujet relativement grave dont il traite (Le mec, il en a eu marre de son job de mangaka, il a décidé de devenir SDF et il raconte une vingtaine d'années plus tard comme c'était sa vie de tous les jours. Et le pire c'est qu'il fait de l'autodérition excellente !).
Ben tout simplement parce que tout le monde n'a pas le même style graphique. Si tu commençais à avantager certains parce qu'ils ont des dessins plus beaux que d'autres ça va commencer à gueuler. Par contre si tu mets un tarif pour chacun c'est bon. Mais je me demande si un ancien comme Oda ou Kishimoto touche autant par page qu'une personne qui vient juste de commencer (enfin après tu me diras eux ils doivent toucher pas mal avec les produits dérivés à côté donc ça compense).yiN a écrit :Oué nan mais la on tourne en rond c'est ce que je te dis oui pour un meme auteur une page couleur c'est plus long mais entre auteur y a deja des differences enormes vu que certains font des dessins assez minimaliste la ou d'autre font limites des tableaux, donc s'ils augmentent le prix a ce point la juste parceque y a de la couleur pourquoi le prix varie pas aussi en fonction de la qualité graphique ?
(c'est con qu'il se déchire pas trop sur les pages couleurs parce que certaines couvertures de tomes sont superbes) Certes mais ça fait quand même référence à des sujets sérieux et puis le but de One piece n'est pas vraiment de traiter de ce thème en général, tu l'as dit c'est un shonen on est dans les valeurs de l'amitié, ect. (quoique Death Note, niveau amitié c'était pas çaOué enfin faut pas non plus déconner lol c'est pas parceque quand on voit de l'esclavage y a les heros qui disent que c'est pas bien qu'on peut parler d'un manga sérieux sur l'esclavagisme mdr, sinon tout les shonens sont des mangas de fou a ce niveau la vu que les héros défendent a peu pres tous des grandes valeurs d'amitié de gentillesse et tout le toutim lol c'est des shonens c'est tout.
A ce moment la Oui Oui c'est super engagé aussi niveau tolérance etc ^^ et pis petit ours brun ca traite de difficultés familiales c'est super interessant et on rentre vraiment dans la vie d'une famille
) mais Oda fait traite quand même ces sujets-là et on peut bien faire des parallèles avec ce qui a pu se passer à travers notre monde : Un paysan qui s'attaquait à un noble (tenryuubito) c'était la fin du monde -j'exagère bien sûr mais bon tu vois ce que je veux dire. Et je parle même pas des rois, la descendance divine. On a bien le même comportement chez les tenryuu. Et l'attitude de Luffy and co. quand ils arrivent aux ventes aux enchères des humains soulèvent bien les même questions qu'il y avait autrefois avec la traite des noirs, donc si Oda fait bien référence et traite quand même de ce sujet. Rapidement certes parce que c'est pas le but du manga. Oui mais la différence de Real et de One Piece c'est que Real traite exclusivement des handicapés. C'est le sujet du manga, s'il n'en parlait pas ça serait problématiqueMontrer vite fait un sujet sérieux, juste le montrer, pour dire que c'est pas bien, et le traiter sérieusement c'est 2 choses complètement différentes.
Le handicap pour garder un exemple, dans un shonen si deja tu vois un handicapé vite fait t'auras de la chance et au mieux p-e droit a un message du genre "oh les pauvres handicapés c'est pas facile pour eux tout les jours alors faut les aider", tandis que dans Real on rentre vraiment dans le sujet, on survol pas juste ca en 1 page avec une morale a la con, on passe de l'autre coté de la barrière, on nous offre une autre vision du probleme a travers plusieurs histoires, ca n'a rien a voir... et l'arc Impel down c'est pas non plus un arc ou on traite des problemes de mauvais traitement dans les prisons mdr et quand Naruto dit qu'il veut ramener sasuke c'est pas.... enfin bref t'as compris ^^
T'as fait comme Momo, tu t'es arrêté au tome 2 ou quoi ? ^^'La création d'univers franchement je pense pas que ce soit le plus dur, enfin ca depend du niveau de complexité de ce dernier tu me diras, d'ailleurs pour tes exemples t'aurais pu trouver mieux :p HxH je veux bien à la rigueur c'est vrai que y a des idées assez intéressantes avec le nen etc mais tenjo tenge on peut pas faire plus banal et repompé, ca a pas franchement d'interet et c'est clairement pas dur a manier (l'univers hein pas le manga) vla la super imagination alors ca démarre dans le monde de tout les jours dans un lycée, juste que la ca va il s'est pas trop foulé et pis apres on a juste droit a des stereotypes de familles à pouvoir et autre connerie deja vu 100 fois, ca se developpe un peu par la suite mais y a vraiment rien d'affolant a ce niveau la lol.
Ben tu peux créer des univers sans tomber dans la science-fiction. Hota le fait bien avec Hikaru No Go (Ok il y a un peu de SF) ou encore Urasawa avec Monster ou 20th et je pourrais t'en citer encore pleins des comme ça : Spirit of the Sun, Ikkyu (qui est vraiment génial d'un point de vue historique et graphique), ect..Inoue n'a pas fait de S-F donc il risquait pas trop de creer tout un univers a lui... Comme je le disais pour critiquer un truc faut déjà l'avoir vu, sinon autant critiquer Hashimoto de pas savoir faire de l'humour apres avoir juste lu les premiers tomes de coq de combat mdr, on peut pas dire que Inoue est mauvais pour creer des univers, il en a juste jamais eu l'occasion ou l'envi.
tient je connais pas ca, faudrait que je trouve un moyen de le recuperer...[/quote]Hideo Azuma et son récit autobiographique "Journal du disparition" qui est complétement délirant malgré le sujet relativement grave dont il traite (Le mec, il en a eu marre de son job de mangaka, il a décidé de devenir SDF et il raconte une vingtaine d'années plus tard comme c'était sa vie de tous les jours. Et le pire c'est qu'il fait de l'autodérition excellente !).
Je suis d'accord. On ne peut pas commencer à en avantager certains sous prétexte que c'est "plus" beau. Le beau est une notion toute relative.Ben tout simplement parce que tout le monde n'a pas le même style graphique. Si tu commençais à avantager certains parce qu'ils ont des dessins plus beaux que d'autres ça va commencer à gueuler. Par contre si tu mets un tarif pour chacun c'est bon. Mais je me demande si un ancien comme Oda ou Kishimoto touche autant par page qu'une personne qui vient juste de commencer (enfin après tu me diras eux ils doivent toucher pas mal avec les produits dérivés à côté donc ça compense).
Bah oui mais justement pourquoi dans ce cas ils font une si grosse difference sur les pages couleurs alors qu'ils ne l'a font pas sur la qualité graphique ??Si tu commençais à avantager certains parce qu'ils ont des dessins plus beaux que d'autres ça va commencer à gueuler. Par contre si tu mets un tarif pour chacun c'est bon.
Oui bien sur, c'est dit d'ailleurs les tarifs donné la c'est ceux pour des nouveaux.Mais je me demande si un ancien comme Oda ou Kishimoto touche autant par page qu'une personne qui vient juste de commencer (enfin après tu me diras eux ils doivent toucher pas mal avec les produits dérivés à côté donc ça compense).
Et entre un angel densetsu ou les dessins sont fait a l'arrache et un vagabond y a un ecart de boulot encore plus colossal, donc pourquoi ils tiennent comptent d'un ecart de boulot quand c'est lié a de la couleur mais pas quand c'est lié a de la qualité graphique ? En plus le problème s'amplifie si justement on regarde le prix des pages couleurs, disons qu'une page couleur est payé 30% plus cher, filer 30% de plus au mec qui fait angel densetsu (je connais pas son nom) parcequ'il a fait une page couleur c'est limite risible vu que ca lui aura pris 2 secondes, en revanche Inoue qui fait une page couleur vu qu'a la base le trait est plus soigné et que y a 10 fois plus de détail la c'est un reel travail en plus donc la les 30% peuvent s'expliquer...Et puis j'insiste encore mais les pages couleurs c'est du boulot en plus
oui c'est exactement ce que je disais chaque manga et chaque auteur a son style, on demande pas a oda de vraiment traiter des sujets serieux on demande pas a urusawa de nous faire mourrir de rire, donc pourquoi reprocher a Inoue de ne pas faire de la S-F en creant ces propres univers par exemple ?et puis le but de One piece n'est pas vraiment de traiter de ce thème en général, tu l'as dit c'est un shonen on est dans les valeurs de l'amitié, ect.
Je l'ai pas finit je dois en etre au tome 14 ou 15 mais jusque la l'univers developpé est limite chiant de banalité :/T'as fait comme Momo, tu t'es arrêté au tome 2 ou quoi ? ^^'
Non parce qu'on dise que le scénario n'est pas top quand on arrive vers la fin de la série et qu'on découvre enfin toutes les subtilités de l'histoire et qu'on voit l'étendue de ce qu'il a crée je vois pas comment tu fais.
aaaaaah c'etait une blague en faite ? depuis le debut le fait de citer ce manga c'etait pour deconner ! ah putain tu m'as bien eu lol jusque la je pensais que t'etais serieux :DEt puis sérieux, Oh!Great réussi vraiment à créer des personnages torturés, tu veras pas souvent ça dans d'autres mangas. Et puis en plus ils créent des perso vraiment classes : Bob, Masataka, BUNSHISHI "Double Impact, l'exorciste" TAWARA (THE PERSO de la série pour moi ^^)
Hikaru no go ? oui deja y a un peu de SF mais surtout ou tu vois une creation d'univers ?Ben tu peux créer des univers sans tomber dans la science-fiction
tout comme pour les assistants au final ca revient exactement au meme puisque que le salaire est divisé...lebibou a écrit :Et que dire de ceux qui bossent avec un scénariste comme Ohba, ils peuvent passer beau plus de temps sur le dessin vu qu'ils n'ont pas à faire le story-board et tout.
Nan mais de toute facon je suis contre je parle juste de ca pour faire la comparaison avec les pages couleurs qui sont plus cher juste parceque ca fait plus de travail qu'une page noir et blanc, ceci dit je n'ai pas parlé de beauté mais de qualité graphique qui correspond donc tout comme le fait de faire une page couleur a du travail supplementaire.On ne peut pas commencer à en avantager certains sous prétexte que c'est "plus" beau. Le beau est une notion toute relative.
Par exemple, je suis un grand fun de la simplicité du style de Togachi. Je trouve ça super beau, super simple. Et pourtant, ça n'est pas le même "beau" que celui de Inoue dans Vagabond, il nous ponds des estampes par moment.
T'en sais rien sur le temps passé sur la page. Peut-être qu'Inoue dessine super vite et met autant de temps que Togachi à faire une page grâce à ces assistants.Togashi t'as droit de trouver ca beau (moi pas) mais ca n'empeche qu'en terme de qualité graphique et de temps passé par page c'est vite fait a coté d'Inoue...
les assistants n'ont rien a voir ca a deja été dit s'il va aussi vite uniquement parcequ'il a 2 fois plus d'assistant oublie pas qu'il devra aussi verser 2 fois plus d'argents a ses assistants.T'en sais rien sur le temps passé sur la page. Peut-être qu'Inoue dessine super vite et met autant de temps que Togachi à faire une page grâce à ces assistants.
Bien sur mais la on est dans une comparaison prix par page / temps passé sur les dessins, puisque le sujet c'est l'augmentation du prix pour les pages couleurs, et justement tout ce que tu dis la c'est des raisons de plus de ne pas faire une telle différence de prix pour le simple fait qu'une page est en couleur.Un manga, c'est plus que des dessins. C'est le scénar et tout ce qu'il y a derrière.
tu t'abuses c'est pas de ca qu'il s'agit ^^Donc bon. En soit, je ne comprends pas pourquoi ça te semble tellement aberrant à fixer un prix de départ pour les débutants. Car c'est bien de ça qu'il s'agit si je ne m'abuse.
voir ca comme des primes attribués au mangas a succes la par contre ca rendrait les choses plus logique mais dans le dernier chapitre de bakuman c'est absolument pas comme ca que ca a été presenté surtout que l'editeur leur en parle direct avec un tarif aussi precis que celui qu'il leur donne pour les pages en noir et blanc donc c'est que ca les concerne, et pourtant ils sont débutants et s'ils font une page couleur ca n'aura rien a voir avec une prime lié au succes ou je sais quoi...En ce qui concerne les pages couleurs, je pense qu'il faut voir le problème autrement. Je vois plutôt ça comme des primes vu que c'est souvent les séries à succès qui y ont droit. Donc je ne vois pas l'intérêt de voir un débat la-dessus.
le terme est un peu fort lol c'est l'un de mes mangakas preferé mais c'est tout, c'est pas le seul, t'as eu cette impression parceque k1Rua s'en est pris a lui et que je l'ai défendu c'est tout ;)Après, visiblement tu adules Inoue.
Pourquoi vous etes vous mis à comparer les mangakas entre eux, puisqu'il me semble que les 30% d'augmentation pour le prix d'une page sont pour le même mangaka que les pages noir et blanc ?payer 30% de plus une page pour le simple fait qu'elle est en couleur c'est justement ça l'aberration !
Sauf que le prix de base payé pour la page noir et blanc c'est pas juste pour les dessins justement, c'est pour tout le taf qu'il y a derrière le scénario etc donc rien ne justifie une augmentation de 30% surtout pour des mangas ou le temps attribué au dessin est bien plus faible que le temps attribué au reste... (d'où la comparaison entre les auteurs)Si TOI tu fais une page noir et blanc, ça te prend disons une heure. Si TOI tu fais la même page avec tes crayons de couleur. Ca te prend 30 % de temps en plus. En moyenne.
bof si j'avais voulu faire un troll y avait plus simple ^^Et l'abberration c'est de comparer les auteurs en eux en esperant faire autre chose que du troll
