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Star Wars !!!

Que dire ? C'est sublime. La manière dont Anakin passe du côté obscur est limite c'est vrai. Cependant, le passage de la République à l'Empire est super fluide.

Georges Lucas, je te remercie.

bon jlookais game one tt a lheure et il disait une astuce pour voir maitre yora danser sur du rap,donc c ds le cd no1 vs allez ds langue,puis sur le logo thq vs tapez 11 dabord ,il va yavoir une pose,une foi cel ci passer vous taper 3 pareil une posed un peu plus longue puis vs tapez 8 et la video se lance voila eclatez vous,je signal c po une connerie

ce film c'est du caviar......niveau effets spéciaux c'est hyper balèze..dommage que anakin soit devenu vador comme sa je trouve sa un peu nul mais bon.......

Tiens je l'ai vu en VO (merci les DVD ) et c'est encore meilleur TT_TT Sauf Obi-Wan je sais pas on dirait que c'est pas sa vraie voix des fois

au contraire j'ai adoré la façon dont il passe du coté obscur, ça reflete bien l'homme, on peut tous passé du coté obscur pour tel ou tel raison, ici c'est pour sauver padme bien que tout le monde sait ce qui se passe.
Donc j'en ai tiré une leçon, ne jamais aimer sinon tu finis grillé !!!

----- ce post fait suite au commentaire de Nil Sanya et de pyjama...histoire de mettre les points sur les i et d'etre plus clair

alors par ou commencer...ah oui !!!

Cet épisode est bel et bien celui qui entérine le processus de création de lucas..comme étant véritablement un processus d'ordre mythique...

on se remet dans le bain

oh ! Bien sur on le savait depuis longtemps
sauf qu'il ne suffit pas de dire qu'il s'inspire des mythologies pour réelement le savoir loin s'en faut
ne serait-ce que passer outre l'mmaculée conception du premier
c'est déjà énorme intrinsèquement
alors ce n'est pas tant les références que le processus qui est important
je pense malheureusement que trop de spectateurs ont vu les autre avant
je m'explique
On ne parle pas des premiers épisodes comme des films mais bien comme la première "trilogie"
peu savent finalement que lucas n'a réalisé que le premier...que le mec du 2 a passé 1 an de sa vie à matter le 1 avant de se lancer et que le 3 n'est pas terrible terrible ( super depuis que ce connard à changer la musique de fin !)
donc tres souvent on parle de la première trilogie, en tant qu'époque de réalisation
alors qu'on parle des autres en tant qu'entitées séparées
parce que la première trilogie on l'a vu mome, parce quoi qu'on en dise, et je mets au défi quelqu'un de notre génération de le faire, on ne se souvient absolument pas de nos sentiments devant tel ou tel film
on garde une grosse boule de nostalgie qui certes permet des nuances, tout le monde a son film favori parmis les trois , son passage culte , ses moments clés, ses désillusion...mais emotionnellements on les mets dans le meme panier
là ou le bat blesse
c'est que nos émotions sont gouvernées par des phrases cultes, des moments clés avec tel ou tel signification, tel ou tel direction, des moments mythiques, nous permettant de nous inventer un passé, d'imaginer l'ordre jedi au temps de sa splendeur, d'maginer Dark Vador sans son masque, Yoda combattant...TaDAMMMM

Sauf que Lucas, il s'en fout, enfin surtout que nos émotions nous ont induit en erreur, du moins en partie, elles nous ont mentie, nous faisant regarder dans la mauvaise direction et miroité notre puissance sur le mythe...c'est dans la nature du mythe que de décevoir en changeant de forme, et là c'est pareil
à mon sens il y a un malentendu, pour ne pas dire une sourde oreille
pour le spectateur Star Wars est mythique parce qu'il là déjà inventer et refait 10000 fois...Pour Lucas pas du tout parce qu'il n'entérine pas l'ascension et la chute d'Anakin, focéments les visées sont différentes, et à termes il y aura toujours des mécontents..
Prenons les critiques d'un mag moyen de cet époque
on voit bien leur totale incapacité à se renouveller , à voir autre chose que ce qu'ils ont déjà "inventer"comme étant le film "parfait", "absolu" ( le problème detout journaliste !)
reprochant déjà au 2les memes choses qu'au 3, et choses amusantes dans le meme numéro de l'époque de la sortie du 2, les reproches "formelles" devenaiant des compliements pour Spiderman...un comble

Bref, on a beau savoir depuis des lustres que les deux robots sont des personnages mythiques par excellence, l'image incarnées des entitées narratives, les deux vieux de Kurosawa, symbolisant plien de truc ( le role de la parole, de la traduction !) le potentiel réel du pouvoir comique emprunté aux comédies...
on le sait, on sait aussi que les figures mythiques sont changeantes, alors on croit que les robots sont moins bien parce que différents des autres films..ben non ils sont pareils sauf qu'ils se rencontrent devenant ainsi une nouvelle entitée..c'est cette naissance que narre Lucas
Il en va de meme pour la réalisation qui reste malgré tout assez statique
bon nombre de gens voient "plein d'effets spéciaux mais pas le charme des premiers"
là j'avoue c'est assez incompréhensible, l'abondance des effets spéciaux existe déjà dans la première trilogie..à l'époque c'était énorme; Lucas poursuit dans la meme voie

et chose énorme, quand meme , s'il avait voulu faire un film uniquement d'effets spéciaux se serait-il fais chier à le filmer comme avant ?
c'est-à-dire sans plan surcoupé, sans changement de focal, sans effets d'annonce qui font le bonheur des services d'epilepsie des hopitaux d'aujourd'hui ?
il films aussi posément que possible, il ne filme pas bien, il n'a jamais été un grand réalisateur, à coté d'autre c'est un tacheron, mais il connait son histoire, et le potentiel et s'attache à le filmer le mieux possible tout en restant dans l'aspect populaire-- du trip--- car un mythe est populaire avant tout

Quand à l'aspect chrmant des premiers, là encore la mémoire nous joue des tours... on voit ça comme beau, frais et désué..tu parles c'est la manière de l'époque c'est tout
dans l'épisode truche..ils embarquent pendant des plombes dans les vaisseaux à la fin, c'est long les plans sur le hangar, les discussions dans le hangar..c'est pesant..ohhh!! à y regarder c'est la manière de filmer des james Bond de l'époque ...une manière qui sera abandonnée au fur et à mesure et totalement aujourd'hui

Le propos n'est donc pas, à mon sens de dire : c'est pas bon...on le savait déjà...ou de chercher la phrase culte ...
Parce que je peux faire un mémoire sur "mal interpréter la prophétie aurait pu etre " qui vaut son pesant de cacahouètes
Il faut donc s'interesser à la dimension Mythique
à quelques éléments
un premier film niaiseux, trop bon enfant...volontairement avec l'incarnation de la force, c'est bon, c'est mou, c'est sucre, un mioche de 10 piges adore..trainant derrière lui les memes défauts que les pokémons... mais on sent poindre les influences derrière
Un second film ...romantique ...beuh
avec faste , paillette, marée de sentiments en meme temps que prise de conscience de la complexité du monde et des pouvoirs qui sont en jeux
et là encore Lucas en fait trop mais comme un gamin de 10 ans adore le premier..demandez à un ado qui a son premier grand amour et son premier "ptit boulot" ce qu'il en pense..forcément ça le touche, c'est aussi sucré que nous.
Et sur fond de mélodrame un peu facile ( mais mieux fait que l'historiette de Han et Leia...pas si sur !!!)
on s'aperçoit de la connerie du héros comparées aux intrigues de cours
on s'aperçoit des spectateurs déçu ( si c'est pas votre cas tant mieux !)
à qui plaisait le pouvoir dans les Jedis, alors que Lucas le fout dans la politique, une vision vachement pas joyeuses...un retour de l'action, plus fun, plus d'adrénaline..des manipulations complexes, une constructiuon en parallèle rapellant celle de l'empire contre attaque...
Et le troisième, enfin l'age adulte...et là effectivement c'est long ça parle, ça parlote, ça blablate...ouhhlàlà
mais là on est plus dans le niais..on est en plein théatre, dans les couloirs, les coursives ,les salles de réunions, les arcanes ou se jouent l'avenir du monde .( l'autre trilogie ne peut absolument faire de meme..il n' y a plus de pouvoir politique démocratique)
Ici, ce sont les vestiges des anciennes croyances...les derniers palabres, et l'importance de ce genre de scène n'est pas à négliger, de meme que par exemple : le fait qu'une fresque entoure la scène ou Anakin passe du coté Obscuuuuuur!!!
Putain si là, on a pas le poids de la destiné, de l'inéluctable, du scrifice futur, si là on a pas le traitement de la part machiavélique du monde ???

----et Surtout une baffe dans la gueule !!!!!------------

Et ça personne n'en parle
pendant tout le long Anakwin est le héros, le messis, puis l'ado surdoué torturé du dedans, par son amour, avauglé par ce dernier ...il chute perd pied...se reprend... perd son corps , son enveloppe charnelle pour devenir "méchant"
et du coup les épisodes d'après ne narre pas tant "luke je suis ton père" que "luke tu es mon fils "...c'est dire !!!
La possibilité d'une inflection dans la destinée ( ce n'est pas rien !) et d'une rédemption...vache tout de meme..mais ça on en parle peu !!!
mais ce dont on parle encore moins
c'est que l'on apprend qu'anakin n'est pas le messie, que mal interprété la prophétie aurait pu etre, mais pas depuis depuis deux jours, la prophétie, dans un mythe c'est vieux..et le plan des Sith est vieux !
Anakin est le fruit ( pourri !)d'une manipulation de la force par un seigneur noir !Et pendant tout le long, on le voit comme un "pauvre doudou" victime avant tout de sa condition pauvre, de son amour,de sa position, de son envie de bien faire...
Et OHHH!!!!
On se réveille la première chose qu'il dit c'est :<< Viens avec moi on ferra le monde à notre image >> à Padmé.
cette proposition logiquement infame de renverser le machin-chose il ne l'a fait pas pour la première fois à son fils pour la succesion....mais à son amour !!!!
Le gars n'attend pas d'etre brulé pour etre méchant !!!
Il l'est déjà au fond de lui c'est un gros enculé d'anakin depuis le début !!!
et ça c'est énorme... le mignon petit n'est en fait qu'une bombe à retardement !!!
Et moi je dis que réussir à faire un film sur l'enfance, un film sur l'adolescence, puis un film sur l'age adulte..tous crédible, tout en bernant tout le monde !!!!

Whaoouuuu!!!

Alors oui, des défauts on peux en trouver des tas
sans se fouler
ce ne sont pas des films génialement réalisé mais cela reste, globalement une oeuvre unique dans son ensemble...arrivé à signer les 6 ....c'est énorme !!!

Tout ça pour dire que l'on grandit aussi !!!!! -----------

je suis assez d'accord avec l'idée de ta critique comme quoi réussir à traiter de la genèse de cette série culte de cette manière est un sacré pari qu'il faut saluer ^^

par contre:

zur001 a écrit : Le gars n'attend pas d'etre brulé pour etre méchant !!!
Il l'est déjà au fond de lui c'est un gros enculé d'anakin depuis le début !!!
et ça c'est énorme... le mignon petit n'est en fait qu'une bombe à retardement !!!

alors ça on s'en doute depuis le début quand même non????? enfin bon déjà on sait qu'anakin va devenir darth vador, bon ok.
mais même sans le savoir, dès l'épisode I, il y a des doutes émis par yoda il me semble (pas certaine) sur les capacités du petit anakin, comme quoi justement il risque d'être une bombe à retardemment, et tout le long des 3 épisodes on ressent cela

enfin je sais pas si je me fais bien comprendre, mais perso j'ai jamais réussi à apprécier anakin comme le "grand gentil à qui il arrive des truc horrible et qui devient méchant par la force des choses"

il a beau être mignon étant petit, il a un air prétentieux qui ne m'emballe pas, et c'est cette certitude d'être exceptionnel, ou d'être sur la bonne voie qui va le perdre il me semble

enfin voilà, ce que tu présente comme la grosse révélation dont personne ne parle, je pense que c'est surtout parceque c'est la substance même des trois premiers épisodes (les derniers sortis) que personne ne juge bon d'en parler

zur001 a écrit : Et moi je dis que réussir à faire un film sur l'enfance, un film sur l'adolescence, puis un film sur l'age adulte..tous crédible, tout en bernant tout le monde !!!!

Whaoouuuu!!!

Alors oui, des défauts on peux en trouver des tas
sans se fouler
ce ne sont pas des films génialement réalisé mais cela reste, globalement une oeuvre unique dans son ensemble...arrivé à signer les 6 ....c'est énorme !!!

Tout ça pour dire que l'on grandit aussi !!!!! -----------

oui ok il a fait des films qui se suivent chronologiquement, et comme c'est étrange, correspondent à des périodes clés de la vie d'un individu (je pense que beaucoup de réalisateurs auraient choisi ce genre de coupure, c'ets ce qui est le plus logique nan??)
mais je vois toujours pas où on a vraiment été bernés!

j'ai beau apprécier star wars, je suis loin d'être une spécialiste donc y a sans doute plein de trucs qui m'ont échappés

pour les défauts: la réalisation atypique c'est ce qui fait le charme de star wars, donc bon pas de problème de ce côté, par contre l'épisode II m'a pas vraiment touchée, les scènes romantiques c'est pas ce qui est le mieux fait dans star wars ^^' (la critique vaut pour les 6 ^^)

enfin voilà, c'était le petit post du mardi après midi en attendant que ce p***** de live messenger daigne fonctionner

iori a écrit :


alors ça on s'en doute depuis le début quand même non????? enfin bon déjà on sait qu'anakin va devenir darth vador, bon ok.

--- ouais...on le savait déjà...!!!-------

iori a écrit :il a beau être mignon étant petit, il a un air prétentieux qui ne m'emballe pas, et c'est cette certitude d'être exceptionnel, ou d'être sur la bonne voie qui va le perdre il me semble

enfin voilà, ce que tu présente comme la grosse révélation dont personne ne parle, je pense que c'est surtout parceque c'est la substance même des trois premiers épisodes (les derniers sortis) que personne ne juge bon d'en parler

------ le héros des trois épisodes c'est Anakin, que diable,...--------

iori a écrit :oui ok il a fait des films qui se suivent chronologiquement, et comme c'est étrange, correspondent à des périodes clés de la vie d'un individu (je pense que beaucoup de réalisateurs auraient choisi ce genre de coupure, c'ets ce qui est le plus logique nan??)
mais je vois toujours pas où on a vraiment été bernés!
:

---- ah, bon ? Je suis curieux de te voir citer ne serait-ce qu'un seul réalisateur qui peut faire cela en trois films ???----------

sofia ford coppola ^^' (même si c'est pas à chaque fois avec les mêmes persos, ces films s'attachent à chaque fois à une étape clé de la vie, c'ets le même principe qu'ici non??? sauf qu'ici on suit le même perso, mais l'idée de base est la même )

sinon ok anakin c'est le héros des trois, mais justement c'est le héros parceque le but des 3 est de comprendre comment il est devenu ce qu'il est devenu (comment il en est venu au fameux "je suis ton père" ^^)
je vois pas en quoi le fait d'être le héros des trois films l'empêche d'avoir un fond inquiétant depuis le début eu contraire, c'ets ce qui rend l'ensemble si interessant, c'est comme ça qu'on voit que son passage du côté obscur pouvait être prévisible (c'est pas clair mais je me comprends à peu près )

en fait la révélation y en a pas tant à la fin de la nouvelle trilogie, mais bien tout au long de cette trilogie

voilà c'est à peu près tout pour le moment

On peut pas dire qu'Anakin soit méchant depuis le départ, c'est exagéré.

De une, parce que personne n'est tout blanc ou tout noir, c'est trop simpliste et manichéen.

De deux, pour moi, les trois films ne sont pas sur Anakin mais les Sith.

La revenche des Sith, elle commence dès le premier film... Et c'est ça qui est énorme.

Star Wars 1ère partie (I, II et III), c'est plutôt "comment les Sith et Palpatine ont niqué les Jedi".

Les trois suivants étant l'inverse

iori a écrit :sofia ford coppola ^^' (même si c'est pas à chaque fois avec les mêmes persos, ces films s'attachent à chaque fois à une étape clé de la vie, c'ets le même principe qu'ici non??? sauf qu'ici on suit le même perso, mais l'idée de base est la même )

-----Quand je posais ma question, c'était sans oublier les critères d'une oeuvre d'ordre mythique ( alors, je ne sais pas trop qui est Sofia Coppola....elle serait pas la fille du réalisateur d'Apocalypse Now...FF coppola...bahhh!!), en tant que nombre d'entrée, d'attente de son film...etc----

iori a écrit :sinon ok anakin c'est le héros des trois, mais justement c'est le héros parceque le but des 3 est de comprendre comment il est devenu ce qu'il est devenu (comment il en est venu au fameux "je suis ton père" ^^)
je vois pas en quoi le fait d'être le héros des trois films l'empêche d'avoir un fond inquiétant depuis le début eu contraire, c'ets ce qui rend l'ensemble si interessant, c'est comme ça qu'on voit que son passage du côté obscur pouvait être prévisible (c'est pas clair mais je me comprends à peu près )

en fait la révélation y en a pas tant à la fin de la nouvelle trilogie, mais bien tout au long de cette trilogie

voilà c'est à peu près tout pour le moment

--- le but, selon moi, ce n'est pas de savoir comment il en est venu au fameux " je suis ton père" mais bien au "luke tu es mon fils"...
Quand à son passage du coté obscur, je suis moins convaincu que toi que ce soit une obligation, que c'était une loi gravée dans le marbre...
un petit rappel: quels sont les critères propres aux héros ?-----------

De une, parce que personne n'est tout blanc ou tout noir, c'est trop simpliste et manichéen.

----ouais...en théorie le bien/le mal sont psychologiquement tenable, ensuite le réel c'est autre chose --------

Star Wars 1ère partie (I, II et III), c'est plutôt "comment les Sith et Palpatine ont niqué les Jedi".

Les trois suivants étant l'inverse

----- tu me dis c'est trop manichéen...mais deux phrases plus loin je remarque une opposition, un dualisme...sais-tu réellement ce que tu dis??----

Aucun rapport...

Le manichéisme est dans l'esprit, pas dans les faits.

Ce que j'ai dit parle des faits. Les Sith l'ont mis bien ****** aux Jedi... C'est un fait.

Après, la fin du 6 prouve bien qu'Anakin n'est pas mauvais.

Nil Sanyas a écrit :On peut pas dire qu'Anakin soit méchant depuis le départ, c'est exagéré.

De une, parce que personne n'est tout blanc ou tout noir, c'est trop simpliste et manichéen.

De deux, pour moi, les trois films ne sont pas sur Anakin mais les Sith.

La revenche des Sith, elle commence dès le premier film... Et c'est ça qui est énorme.

Star Wars 1ère partie (I, II et III), c'est plutôt "comment les Sith et Palpatine ont niqué les Jedi".

Les trois suivants étant l'inverse

arf c'est là que je me rends compte que je me suis encore mal exprimée

oui c'est exagéré de dire qu'Anakin est méchant depuis le début, d'ailleurs si je ne me trompe pas j'avais dit qu'il était "inquiétant" depuis le début (nuance ), forcément le anakin enfant avec son visage d'ange, il n'a pas le fond méchant, mais je lui trouve quand même un petit côté bizarre, comme s'il était trop fort, et je pense que c'ets souvent un handicap d'être trop fort, si on n'arrive pas à canaliser cette foce (je me trompe sans doute, mais c'est l'impression qu'il m'a faite )


sinon je suis plus que d'accord sur le fait que les 3 premiers films traitent surtout de comment les jedis se sont bien fait avoir comme des bleus, pour qu'on comprenne mieux la situation de la course quand commencent les 3 épisodes suivants
forcément après tout s'imbrique: l'histoire d'anakin est le fil conducteur parceque bon c'est tout de même l'un des persos principaux des deux trilogies: du coup on abouti à une trilogie qui, en suivant l'évolution d'anakin, montre les affrontement jedis/siths, ou l'inverse, sivant ce qu'on y cherche mais au fond je ne suis pas perusadée que ça change grand chose
l'ensemble est cohérent, c'est le principal, et les trois premiers épisodes nous éclairent sur ce qui a précédé les trois autres (tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes que nous allons sauver dans 2 jours )

Pour départager tout le monde, j'expose l'affiche du film :



Ils ont bien choisi le perso pour jouer Anakin quel casting de rêve...

Bon, ma modeste contribution à ce topic où je n'ai encore jamais posté...

Déjà, à la différence sans doute de la plupart d'entre vous, j'ai vu tous les épisodes de Star Wars dans l'ordre. Et je vous jure que c'est vrai.

Bien sur, même sans avoir vu la première trilogie (ou seconde, ça dépend si vous comptez depuis le début ou la fin... ), l'histoire n'était pas un secret et Anakin=Dark Vador ainqi que Palpatine=l'empereur n'est quand même pas une surprise.

Mais du coup, le topo sur la nostalgie et la comparaison avec les vieux épisodes... Ben ça n'a pas marché pour moi.

Bilan: le 1 très bof. Mais de l'action, une super course de char et tout... Pas de quoi décevoir par rapport à ce qu'on attendait.

Le 2, j'ai plus aimé. Le coté romantique était très (trop) gnangnan, mais visuellement, il était très beau.

Et le 3, j'ai beaucoup aimé. Très abouti, très beau, très sombre. Je suis sans doute très bon public, mais j'ai pas beaucoup de repproches à lui faire. Exactement le film que je voulais voir le soir ou je suis allée le voir.
Puis, l'ambiance dans la salle était énorme. J'avais jamais vu ca au cinéma. Des gens qui crient et applaudissent au début du film (en plus de la fin) c'est rare non?

Bref, je réponds pas du tout aux post précédents, désolée. Mais j'ai mis la soirée à pondre ce post alors je l'envoie quand même. Je reviendrait sans doute...