Berserk le manga

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Modérateur : Ero-modos

istari
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Message par istari »

Tu t'es embetté a faire une review alors on va faire des petits commentaires ...
Premier point et non des moindres : Berserk est indubitablement un bon manga. Quoique… Manga, manga, c'est vite dit. Même s'il respecte les codes de lectures de droite à gauche et tout ce qui va avec, à mon sens, Berserk a une sensibilité nettement plus européene (nordique pour être précise) dans ses sujets abordés, que ce soit dans la religion (catholicisme) et le bestiaires affronté.
J'avais aussi cette impression la.
Mais il y a quand meme pas mal de points qui ne font pas oublié que Berserk est un manga. L'humour de Puck tu ne trouvera pas ca dans les BD occidentales (les bd pour les grand hein . pas les Boule et Bill).. qui sont a mon avis, plus noires plus profondement ancrées dans leur delire 'glauque'...
Je pense qu'on apprécie la présence de Puck quand on aime les mangas. Il rafrachit l'ambiance... ce qui la met en accord avec le type de lecture..
Après je suis pas un grand spécialistes de Bd...
Les trois premiers tomes sont… moyens, il faut dire. Il est vrai que j'ai de plus en plus de mal à rentrer dans un manga ces derniers, et il faut que je m'accroche pour pénétrer un nouvel univers, mais vu la réputation que tenait Berserk dans ce manga, je me suis accroché, ne serait-ce que pour savoir pourquoi Griffith tenait une telle importance dans le coeur des Aizen et autres Guts Rendan. (Toutes mes condoléances au passage pour les versus, même si il est vrai, on a une légère impression de manipulation de par les juges, mais peu importe.)
Bref, dans les trois premiers tomes, je me suis ennuyé quelque peu. Guts n'est pas vraiment le genre de personnage duquel on s'accroche facilement, à cause de son caractère, même si il est très intriguant de voir que l'auteur a décidé de mettre en avant le personnage le plus antipathique du monde. Rien que pour ça, on s'éloigne de la mentalité japonaise, du moins, à mon gout.
J'ai été aussi très surpris de voir que le manga qu'adulaient certains commencait de maniere aussi moyenne.
Mais a y réfléchir je trouve que c'est une minimisation des dégats ... L'intro d'une telle oeuvre était semble t il assez complexe... et bien qu'assez raté je trouve que ca tiens encore la route.
Avis mitigé donc.
Viennent ensuite les tomes 4 à 13
Cette partie, est à mon sens, la partie la plus interessante du manga, du moins, celle que j'ai pris le plus de plaisir à lire.
Je te rejoins pleinement
Guts est humain, égocentrique au possible, à l'esprit vengeresque, avec la sensibilité d'une huître mais n'en reste pas moins humain, avec ces coups de coeur et son évolution. Par ailleurs, le fait qu'il n'affronte que des humains renforcent ce côté.
Il est loin le berserker des tomes précédents.
Bien sur que le berserker est loin. C'est le but de cette partie ^^
Montrer l'évolution d'un homme qui deviendra bientot (à son apparence physique dans les tomes 10 11 et dans les tomes 1 et 2 on se doute que c'est pour bientot) un demi 'monstre', un chasseur.
J'ai moi été assez surpris... Jusqu'a l'eclipse je me demandais bien comment Guts allait pouvoir changer d'opinion a ce point sur Griffith.

Pour en revenir au personnage de Griffith, je dois avouer que je n'arrive pas à le considérer comme un méchant. Il est un monstre, c'est indéniable, pour avoir fait périr la quasi-totalité de son armée à ses seules fins, mais au final, n'était-ce pas ce à quoi servait son armée ?
Avec ses hommes, il avait pour objectif de se créer un état, et c'est pourquoi son armée le suivait. Pour un rêve. Même pas le leur, celui d'un autre.
Il mourrait au combat pour ce rêve et tous savait qu'il ne pourrait reprocher à Griffith de les avoir envoyé à leur mort. C'est en leur âme et conscience qu'il s'avançait pour faire face à leur ennemi.
Par contre, si Griffith refusait de parvenir à ses fins en marchant sur leur cadavre, alors ils auraient pu leur en vouloir.
Il donnait leur vie pour un rêve et il était juste que Griffith se serve de leur décès.
Il n'en a été nullement différent lors de l'éclipse. Griffith les a mené à leur dernier combat, les a tous sacrifié pour son rêve qui était devenu le leur.
Après, il est vrai que Griffith a violé Cazca. Mais c'est un autre point.
On ne peut pas reprocher à Griffith d'avoir fait ce que ses hommes attendaient de lui.
Tout cela n'est pas faux oO
Je pense d'ailleurs que bientot Griffith va se servir de ca pour expliquer ses actes (si il les expliquera) a Guts. Ou peut etre que Guts est déja au courant de tout ca.
Un autre point qui peut etre soulevé dont tu parles après c'est le fait que Guts prend des autres personnes avec lui dans son voyage en ce moment.
Mais son but reste le meme ... (enfin l'un de ses buts) c'est battre Griffith.
Rien n'exclue le fait qu'il sacrifie ses compagnons pour détruire Griffith...
Mais cette idée semble un peu trop noire ^^
Je vois bien une fin disant : "quand on détruit ses compagnons on ne gagne qu'une victoire de papier blabla"
avec Guts qui triomphera sans sacrifier personne .. et ces personnes l'aideront dans sa vengeandce blabla.

Bref stop au blabla
Je n'avais pas pensé a ton idée comme quoi Griffith s'est simplement servi de ses soldats pour obtenir son rêve. Et je dois dire qu'elle me plais beaucoup (sadique inside)
Après tout Guts appartient a Griffith (il me semble) donc rien ne l'autorise (hum) a se venger pour les actes qu'a commis Griffith.
Ce qu'on peut voir c'est que Guts a regagner sa liberté en battant Griffith .. et en ca... :/

Viens ensuite l'arc avec les pseudo-elfes, arc parfaitement inutile à mon goût, du moins, si on considère l'histoire dans sa totalité. De même que je le trouve mal amené, étant donné que rien ne prépare à la transition entre le passé et le présent, et ce n'est qu'en apercevant Puke que j'ai compris de quoi il en retournait.
Je crois que ca a été dis plus haut .. Que cet arc servirait a renforcer les liens entre Puck et Guts.
Et a faire prendre conscience a Guts qu'il est parti pour un vrai combat de galere et qu'il se fera détester partout ou il ira.
Qu'il devra tuer des enfants et des personnes agés sans défense sans aucun remords pour accomplir sa vengeance.
En gros, qu'il devra se mettre au rang de celui qu'il deteste par dessus tout pour se venger de lui.
Pas facile la vie de Guts
L'arc qui suit est nettement plus intéressant, avec une véritable intégration du moteur religieux, et l'intégration de nouveau personnage principaux.
Il est intéressant de voir que l'auteur a dans l'ensemble une vision assez pessimiste de l'église catholique, et les scènes d'inquisition sont particulièrement horrible. De même que le personnage du prêtre fou est ignoble.
Y en a qui n'ont pas aimé le cathéchisme.

Bref, cet arc est interessant et primordiale pour la suite.

J'aime surtout le changement de mentalité de l'ancienne meneuse des forces de l'Eglise (qui est accompagné de Serpico .. j'ai bouffé son nom)
Surtout sa décision de découvrir l'enseignement des sorcieres. Très sympa
Mais j'ai l'impression d'avoir perdu quelque chose.
J'ai plus l'impression de voir du fanservice..
Mais moi ca ne me dérange pas. QUand je suis pris dans l'histoire j'aime bien le fanservice :mrgreen:
C'est vrai qu'on note une différence par rapport au berserker d'avant ..
Mais une chose que je me dis c'est que ca n'est pas acquis ^^
Peut etre qu'un chapitre viendra où Guts et sa folie meurtriere reviendront au galop pour nous rappeler qu'on lit du Berserk pas du Snoopy.
Mais l'auteur se risquera t il a faire ca?
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Guts Rendan
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Message par Guts Rendan »

Bon avant de juste faire un petit com de la review de lebibou, je pos quelques images que j'ai chopé sur le toujours aussi excellent site de Berserk Après l'Eclipse 8-) 8-) et qui m'ont fait marrer.

http://www.apresleclipse.net/galeriesfa ... o_pipi.jpg
http://www.apresleclipse.net/galeriesfa ... throom.jpg

A noter que le site est dans sa version 2 depuis quelques semaines et qu'elle vaut vraiment le détour tout comme le contenu qui est vraiment bien réalisé et travaillé :jap: :bravo:

L'incontrounable : le dossier sur Puck est à voir et à savourer (section dossiers et non pas persos ;-) )! vraiment un bon travail de fond pour un rendu poilant :lol: :lol:

A voir aussi les résumés des tomes qui sont de véritables dissertations :shock: :shock: :respect: et puis tout le site en fait qui est vraiment agréable et qui, comparé aux autres sites français (précisons :roll:), est assez complet. :grin:


lebibou à nous deux donc :twisted: :lol:
D'abord j'apprécie énormément la review que tu as faite car elle vaut le détour et qu'il y a un réel effort d'analyse :good: ! Je n'y répondrai pas complètement pour autant parce qu'un j'en ai marre (et les quelques lecteurs de mes posts aussi) d'écrire des romans :lol:

Je veux juste dire que personnellement j'apprécie beaucoup le fait que Miura parvienne à rendre Guts plus humain et plus sociable au sens où il est plus entouré et qu'il se fait même aidé par un mec qui l'a défié à plusieurs reprises et aussi par son rival à cornes. pour moi c'téait une évolution nécessaire te contrairement à ce qu'istari a avancé à propos du fan service je tiens à préciser que les fans, avant de le voir évoluer comme ça, étaient davantage partisans du héros complètement bourrin et solitaire dans son horreur d'existence tourmenté et tourmenteur :twisted:
De plus Miura ne semble pas être un auteur "fanservicing" ne serait ce que parce qu'il ne se soumet à aucun rythme de prépublication :grin:

Pour revenir à Guts et à sa récente évolution, de même qu'au fait que l'histoire perdrait un peu de son fumet, je pense que Miura veut amener son perso de façon à ce qu'il puisse lui permettre de lui faire vivre tout ce qu'il veut alors qu'en l'enfoant plus avant dans son caractère premier il n'aurait fait que dans le cyclique et n'aurait jamais pu se permettre d'explorer les facettes de Guts qu'il exploite en ce moment ;-)
Mais je pense et j'espère que ce ne sera que pour mieux le faire replonger dans les ténèbres quitte à devoir proposer en sacrifice ses amis pour pouvoir assouvir sa vengeance :twisted: :twisted:
istari
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Message par istari »

Mais je pense et j'espère que ce ne sera que pour mieux le faire replonger dans les ténèbres quitte à devoir proposer en sacrifice ses amis pour pouvoir assouvir sa vengeance
Voila bien un point sur lequel nous sommes d'accord :mrgreen:

***Edit Guts : mais nous sommes d'accord sur de nombreux autres points mon cher istari :love: Bon retour parmi nous ! ça fait plaisir ! :bizou:***
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captain_usopp
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Message par captain_usopp »

c clair Guts est fait pour être tout seul
perso je préférais l'ambiance glauque du début et de l'éclipse où l'ambiance est vraiment apocalyptique et la situation désespérée.
Et skullknight est trop fort il semble suivre une quête en parallèle (tuer void?)
spoil :

mais malgré sa force semble encore être encore "humain"
de plus sa relation avec la sorcière est encore trop sombre et trop floue mais il me semble victime comme guts et peut etre que l'armure qu'il porte en permanence est une armure du berserker?
Leonheart
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Message par Leonheart »

Theorie Leoninennne sur Skullnight:

Il est Guts a un stade bien avancé de l'histoire, qui aurait pu trouver le moyen de revenir dans le passé afin d'eviter a Guts de refaire les memes erreurs que lui, ca fait longtemps que je n'ai pas lu le manga et donc je ne me rappallle pas des details (ou si j'avais refuté moi meme cette theorie) mais il me semble que Guts suit le meme chemain que lui, "l'armure berserk, sa relation avec une sorciere, sa rivalite avec Zodd,..."
Mais comme tout retour en arriere finis par creer une sorte de boucle perpituelle qui ne finis pas, Guts se trouve donc bloquer a revenir en arriere pour s'aider lui meme, tant qu'il n'a pas acquis l'experience a finir ce cauchemard.
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Nil Sanyas
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Message par Nil Sanyas »

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Source : Ritual.

Belle couv je trouve en tout cas...
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nataku
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Message par nataku »

wow en effet elle est très jolie. ;-)
Mon âme se compose et décompose
comme un puzzle mélancolique...
dont chaque pièce a sa propre tristesse.
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Monfreid...
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Message par Monfreid... »

bon je re flood une petite fois pour préciser qu'une fois encore les liens donnés par l'ami zur, amènent à des postent dans lesquels il se crédite de texte non écris de sa main (ni de son clavier... envie si le copier/coller)

je me doute que vous vous en foutez, mais étant l'auteur du texte originel, vous comprendrez que cela me tienne un poil plus à coeur.

bien à vous
Monfreid...
istari
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Message par istari »

Monfreid... a écrit :bon je re flood une petite fois pour préciser qu'une fois encore les liens donnés par l'ami zur, amènent à des postent dans lesquels il se crédite de texte non écris de sa main (ni de son clavier... envie si le copier/coller)

je me doute que vous vous en foutez, mais étant l'auteur du texte originel, vous comprendrez que cela me tienne un poil plus à coeur.

bien à vous
Monfreid...
oO
Surprenant.
Parce que zur en question savait assez bien etoffé son argumentation
Alors en meme temps comme on a perdu Zur on t'a trouvé toi.
Et donc tu va pouvoir nous developper plus en détails les textes qu'il a posté ^^

Nous déterminerons a l'issu d'un vote lequel d'entre vous est le plus succeptible d'etre l'auteur des textes.

C'est un DéFI DéFILé!!!
Je peux faire l'arbitre

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Nil Sanyas
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Message par Nil Sanyas »

Ptet que Zur, depuis le début, ne fait que des copiés-collés :dehors:

Sinon, du copyright sur des avis sur Berserk, ça me tue :kamool:
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Monfreid...
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Message par Monfreid... »

istari a écrit :
Nous déterminerons a l'issu d'un vote lequel d'entre vous est le plus succeptible d'etre l'auteur des textes.

alors,

je pense l'avoir mis ailleurs ici, mais animeland c'est déjà "amuser" à chercher qui était qui, zur à fini banni.

ensuite, il suffit d'aller sur bruitdebulles.com
tu lis mes chroniques et je penses que tu trouveras assez de point commun entre tous les textes signés de ma main, pour te faire une idée.

sinon sympa bowie
Kanon
Jounin
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Message par Kanon »

Quelqu'un sait quand sortira le prochain chapitre? Ca commence à faire un bail que le dernier est sorti, je commence à m'inquiéter.
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Guts Rendan
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Message par Guts Rendan »

OUAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIS LE TOPIC BERSERK A ETE UPPPPPPééééééééééééééééé :dance: :happy: :up: :up: :up: :banane: :bierre: :good: :bravo: :jap: :bizou:

Ah c'est juste pour ça ? :sad: :lol:

Non Kanon aucune véritable nouvelle du prochain chap :roll: :cry: seulement des rumeurs de profond désaccords entre Miura, l'auteur, et le Young Animal, le journal dans le lequel paraissent les prépublications :roll:

espérons que cela n'amène pas la mort prématurée du manga :pleur:
Docteur Chopper
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Message par Docteur Chopper »

c'etait pas déja arriver il y a quelques années aussi ce probleme de déssacord non?
il me semble que sa avait grandement ralentis le rythme de la série.

A l'epoque la rumeur voulait que Miura faisait tourner son manga vraimant tropet gore et trash et du coup le mag le censurer et refuser de le publier si il ne modifier pas un peu son scenario pour qu'il soit moins "violent" mais Miura ne voulait rien changer et du coup il y a eu conflit....c'est ce que l'on m'avait raconter a l'époque..mais bon sa peut trés bien etre faux je n,affirme rien ...mais je suis curieux de savoir si quelqu,un a entendu la meme chose..
pyjama
Jounin
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Message par pyjama »

Par pure curiosité, tu peux nous en dire plus sur tes rumeurs? Ca correspond à quel moment de la série?
Cette histoire n'est peut être pas étrangère au débarquement du côté bisounours de la force depuis le tome 25 (j'avoue, très approximatif le numéro du tome)

Enfin, moi aucune idée sur la vie de Miura et de son éditeur... Mais les potins, ça m'interesse toujours :ange:
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