Les jinchuurikis

Petitjean315 · Message par **Petitjean315** » mar. 08 août 2006, 14:36

Comme j'ai pas lu d'histoire sur les Kitsunes je pouvais pas savoir, si tu as des liens la dessus a me passer je prends, comme sa je pourrais enrichir ma culture

Je fait donc mon mea culpa !!

Doozer · Message par **Doozer** » mar. 08 août 2006, 19:06

Anko.M a écrit :N'oublions pas ce que nous dit le nouveau chapitre: Sanbi n'est pas très fort parce qu'il n'a pas été attaché à un Jinchuuruki. Donc, la théorie puissance=nb de queues est toujours valable (bien que pas prouvée du tout). Simplement, comme Sanbi est une bête stupide, sans son Jinchuuruki, il est facile à battre.

On verra bien...

Kyubi n'avait pas besoin d'un jinchuuriki pour être fort. Shukaku non plus. Au contraire, ça les enferme, pour mieux les controler et controler leur chakra.

Donc, a priori, si Sanbi est faible, c'est parce qu'il est faible, avec ou sans jinchuuriki.

Sinon, les kitsunes gagnent des queues tout au long de leur vie en fonction de leurs actions, bonnes ou mauvaises, et peuvent même en perdre. Ca ne reflète pas réellement l'âge.

Par contre, le coup des queues pour définir l'ordre d'apparition des bijuus, plus il y a de queues, plus il est vieux, pourquoi pas... après tout Shukaku est un ancien prêtre humain, et appartient à Suna depuis 3 génération (à peine 50 ans), donc il n'est peut être pas si vieux que ça...

De toute façon, ils ont bien du apparaitre un jour ces bijuus, et si ils ne sont pas apparu tous en même temps pour X raison (séparer un démon en 9, par exemple, y'en a bien d'autres..), c'est qu'ils sont apparus dans un certain ordre.

Dr_Chikenman · Message par **Dr_Chikenman** » mar. 08 août 2006, 19:15

Doozer a écrit :Sinon, les kitsunes gagnent des queues tout au long de leur vie en fonction de leurs actions, bonnes ou mauvaises, et peuvent même en perdre. Ca ne reflète pas réellement l'âge.

D'ailleurs, gagnent-ils une queue quand il font une bonne action ou bien quand ils en font une mauvaise ? Parce qu'étant donné la peur que semble engendrer Kyuubi dans le monde ninja (il suffit de voir à quel point Naruto est un garçon rejeté avant de devenir genin) on est en droit de penser que plus un démon est mauvais, plus il gagne de queues

Ou alors Kyuubi n'est pas si méchant que ça en fait

stardust revolution

je suis entièrement d'accord avec toi Doozer, sur le thème des queues qui augmentent en fonction des bonnes action mais j'ai lu aussi que cela détermine leur age aussi mais en nombre de siècle ( exemple 1 queue = 1 siècle; 2 queues = 2 siècles;etc....), est ce que ce serait faux ?

en imaginant que ce soit vrai, il est plus réaliste (selon le théorème de moi-même

) que le nombre de queues reflètent l'age plutot que la puissance sinon on s'en sort plus et on risque encore de tourner en rond avant d'avoir d'autres indices.

Dr_Chikenman · Message par **Dr_Chikenman** » mar. 08 août 2006, 20:15

Ou alors c'est rien de tout ça et on se trompe complètement.
Si ça se trouve Kishi n'a même pas cherché à savoir lui-même ^^

Shika5 · Message par **Shika5** » mar. 08 août 2006, 20:35

Il est en effet possible que Kishi ait utilisé le nombre de queues juste pour les numéroter...Mais l' htpothèse de l' âge des bestiaux est plûtot réaliste, comme ça, y aurait pas que les vieux bijuus de forts

uzumakinaruto59

Shika5 a écrit :Il est en effet possible que Kishi ait utilisé le nombre de queues juste pour les numéroter...Mais l' htpothèse de l' âge des bestiaux est plûtot réaliste, comme ça, y aurait pas que les vieux bijuus de forts

Moué

c'est pluto bizzard qu'ils soit touse aparru a un sciecle d'interval...

Doozer a écrit :Sinon, les kitsunes gagnent des queues tout au long de leur vie en fonction de leurs actions, bonnes ou mauvaises, et peuvent même en perdre. Ca ne reflète pas réellement l'âge.

A la Base c'est quand meme des demons...

je voit mal kyuubi voller au secour d'un village sur le point de se faire decimer pas un mechant c'est pas superman non plus...

Et pourquoi il n'y aurait pas des demons qui aurait le meme nombre mauvaise "actions"sa doit pas etre dur...

aprés je voit mal un demons avoir un queue qui pousse ou une qui tombe...

Shika5 · Message par **Shika5** » mer. 09 août 2006, 01:09

C' est sûr que voir des démons qui gagnent ou perdent des queues ça parait bizzare mais après tout... pourquoi pas!!
Sinon; pour l' explication du nombre de queues, je n' ai pas de théorie

. ...Ou bien ils utilisent leur nombre de queues pour se reconnaître entre eux!!
Euh...je suis sincèrement et foncièrement désolé mais là....j' suis bloqué!!

uzumakinaruto59

Shika5 a écrit :C' est sûr que voir des démons qui gagnent ou perdent des queues ça parait bizzare mais après tout... pourquoi pas!!
Sinon; pour l' explication du nombre de queues, je n' ai pas de théorie . ...Ou bien ils utilisent leur nombre de queues pour se reconnaître entre eux!!
Euh...je suis sincèrement et foncièrement désolé mais là....j' suis bloqué!!

bah comme tous le monde mais bon on ne peux rien affirmer sans plus d'info donc on va devoit attendre...

Petitjean315 · Message par **Petitjean315** » mer. 09 août 2006, 01:22

C'est vrai que c'est quand même plus probable qu'ils gagnent une queue avec l'age, mais pour les bonnes actions je pense pas mais les mauvaises à la limite.

C'est quand même bizarre cette histoire de queue, je suis comme toi Shika5, je séche totalement.

ju gatsu mikka · Message par **ju gatsu mikka** » mer. 09 août 2006, 02:45

Doozer a écrit :Kyubi n'avait pas besoin d'un jinchuuriki pour être fort. Shukaku non plus. Au contraire, ça les enferme, pour mieux les controler et controler leur chakra. Donc, a priori, si Sanbi est faible, c'est parce qu'il est faible, avec ou sans jinchuuriki.

En fait c'est plus Shukaku qui controlait Gaara que l'inverse, mais cette tendance c'est inverse depuis sa rencontre avec Naruto. Chez Naruto, c'est l'inverse qui c'est produit, c'est lui qui domine le renard au depart, mais depuis sa premiere utilisation consciente du chakra de la bete, il se faisait domine de plus en plus jusqu'a l'explication avec Yamato.
Sinon l'histoire de la difference de puissance des bijuu lorsqu'il n'ont pas de jinchuruki, je pense que c'est qu'ils ne sont pas different qu'au niveau de l'apparence et des pouvoirs mais aussi au niveau de l'esprit, Deidara explique que Sanbi a l'etat sauvage tiens de la grosse bete completement abruti qui n'a meme pas conscience de ses pouvoirs et donc de ses possibilites, a l'inverse, Ichibi et Kyubi ont tout les deux une conscience pleine de leur pouvoirs car ils ont une intelligence equivalent a celle d'un humain (peut etre meme superieur), cependant ca n'empeche pas la difference de fonctionnement de leurs esprit, en effet Shikaku est un psychopathe qui ne prends du plaisir que dans les genocides alors que Kyubi est un etre beaucoup plus raisonne qui reste tout de meme cruel, mais sait utiliser autre chose que la force (comme la ruse (d'ou son aspect de renard), la fourberie, la manipulation), en fait Kyubi est probablement superieur a tout les autres demons pas seulement a cause d'une puissance brute qui serais plus eleve que celle des autres, mais parce qu'il a pleinement conscience de son potenciel et connait d'autre moyen de l'utilise qu'en foncant tete baisse, c'est probablement le plus eclaire de tous les bijuu.

Doozer a écrit :Par contre, le coup des queues pour définir l'ordre d'apparition des bijuus, plus il y a de queues, plus il est vieux, pourquoi pas... après tout Shukaku est un ancien prêtre humain, et appartient à Suna depuis 3 génération (à peine 50 ans), donc il n'est peut être pas si vieux que ça...
De toute façon, ils ont bien du apparaitre un jour ces bijuus, et si ils ne sont pas apparu tous en même temps pour X raison (séparer un démon en 9, par exemple, y'en a bien d'autres..), c'est qu'ils sont apparus dans un certain ordre.

Personelement (je peut me tromper), j'avait comprit que Shukaku etait le nom du premier Jinchuruki de Ichibi, sinon 3 generations je trouve ca un peut faible pour la detention de Ichibi par Suna, en effet on sait que lorsqu'on retire un bijuu de son jinchuruki, celui ci meure, or quand on a a sa disposition une arme vivante, sauf si celle ci devient incontrolable on essaye de la preserve, mais si comme Gaara ils etaient quasi intouchable, les deux seul mort possible serait de vieillesse ou par l'extraction force e Ichibi, donc on va compter 60 ans en moyenne parce qu'au dela on se fait un peu vieux pour combattre. Cela nous donne 60*2+15 (age de Gaara) =135 ans en considerant que les jinchuruki se sont enchaine les uns apres les autres sans pauses enter deux d'entre eux, une generation etant de 20 ans, ca nous donne quasiment 7 generations

Doozer · Message par **Doozer** » mer. 09 août 2006, 19:41

uzumakinaruto59 a écrit :
Shika5 a écrit :Il est en effet possible que Kishi ait utilisé le nombre de queues juste pour les numéroter...Mais l' htpothèse de l' âge des bestiaux est plûtot réaliste, comme ça, y aurait pas que les vieux bijuus de forts
Moué c'est pluto bizzard qu'ils soit touse aparru a un sciecle d'interval...

Doozer a écrit :Sinon, les kitsunes gagnent des queues tout au long de leur vie en fonction de leurs actions, bonnes ou mauvaises, et peuvent même en perdre. Ca ne reflète pas réellement l'âge.
A la Base c'est quand meme des demons... je voit mal kyuubi voller au secour d'un village sur le point de se faire decimer pas un mechant c'est pas superman non plus...

Et pourquoi il n'y aurait pas des demons qui aurait le meme nombre mauvaise "actions"sa doit pas etre dur...

aprés je voit mal un demons avoir un queue qui pousse ou une qui tombe...

Petite erreur, dans la mythologie japonaise les Kitsunes ne sont pas des démons. Ils peuvent être bons comme mauvais. Certains d'entre eux sont les messagers du dieu Inari, divinité du riz (si je ne m'abuse).

Maintenant, Kyubi est un un démon, oui, et le seul kitsune parmi les bijuus connus, aussi.. Les autres bijuus connus ne sont pas des kitsunes

Shukaku est un tanuki, Sanbi une tortue, et Nibi un nekomata.

Donc le coup des queues qui se gagnent en fonction des actions (bonnes comme mauvaises, tout dépend de l'orientation morale du kitsune, et lui même peut changer de "camp" au long de sa vie) n'est valable que pour Kyubi. En théorie. Après Kishi fait ce qu'il veut

Autres points sur les kitsunes: ils peuvent prendre possession de corps humain, et préfèreront mourrir plutôt que de ne pas tenir une promesse faite.

Sinon, qu'ils soient apparus tous à 1 siècle d'interval, ou qu'ils soient apparu tous en même temps, ou bien qu'il n'y ait aucun lien temporel entre chaque bijuu, le plus bizarre reste tout de même que les 9 soient liés à un rituel qui met en scène une statue à 9 yeux, où 10 bagues sont dédiés spécifiquement aux 10 doigts de cette statue, et que ce rituel mène sur quelque chose dont on ignore tout mais qui demande de réunir les 9 bijuus. La sempiternelle question de l'oeuf et de la poule pourrait presque s'appliquer ici: La statue ou les bijuus sont apparus en premier?

Je dirai a priori les bijuus, vu l'histoire de Shukaku... mais ce prêtre n'est il pas devenu lui même un bijuu pour une raison précise?

Et si c'est la statue en première, liée à son rituel et à ce qu'il en sort, et bien on a l'explication du nombre de queues pour chaque bijuu, qui serait un moyen de les compter et les différencier.

stardust revolution

peut être que le principe de vie de "sin" de final fantasy X est appliqué sur le concept de vie des bijuus.

genre les bijuu sont des ames maléfiques à consistence corporelle spirituelle (genre : myst de Fly

) et que pour cela ils ont besoin d'un corps de ninja avec flux de chakra pour avoir un corps matériel, etc... (un peu comme oro) tout en détruisant l'ame du propriétaire du corps en question.

alors le but des membres de l'aka seraient d'être des jinchuriki évolués, c'est à dire que itachi serait le jinchuriki de kyubi mais que l'existence même du démon renard serait annihilé de manière à ce qu'il devienne lui même kyubi tout en ayant aussi l'existence "itachi".

NB : je pense que ma théorie sortie de nulle part ne doit pas être comprise et si c'est le cas je reprendrai en détail mon explication. "SI" par hasard vous avez réussi à comprendre mon explication, alors là "chapeau"

Neack · Message par **Neack** » mer. 09 août 2006, 20:57

A la base, les bijuus ont été scéllés das les différents jinchu donc je suppose qu'ils avaient bien une consistance materielle...

downtown · Message par **downtown** » jeu. 10 août 2006, 11:55

Neack a écrit :A la base, les bijuus ont été scéllés das les différents jinchu donc je suppose qu'ils avaient bien une consistance materielle...

Si on considère qu'un démon a une consistance matérielle oui.. vu que le Kyuubi a détruit Konoha avant d'être scellé.