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direction présentation et lisage de charte

jimmy :

1/ c'est chakra

2/ Naruto va utiliser le chakra de kyubi mais il ne veut pas que kyubi le controle c'est pour ca que yamato met kyubi en cage en quelques sortes.

Mephysto a écrit :

perverkage a écrit :Lors du combat de Naruto et Sasuke a la fin de la 1ier Saison, Naruto a la fin fait un Rasengan a une seule mais ( lors du Rasengan VS Chidori).

Dans Next gen , lors de l'arc Sasuke, Naruto arrive a faire un Rasengan rien qu'avec 2 clones, (comprener par là que ce n'est pas lui qui fait le Rasengan , mais 2 clones ) donc oui Naruto peut faire un Rasengan a une seule mais , selon moi.

et un clone c'est quoi? c'est lui, c'est pareil, j'ai l'impression tout le monde s'enerve et dis plein de choses inutiles la

Je trouve selon moi, nettement plus difficile de faire un Rasengan avec des clones que de le faire soi même.

Kakashi n'utilise "pratiquement" pas le Kage Bunshin. Pour son entraînement personnel, il ne l'a jamais utilisé.
Il connait pourtant les bienfaits de cette technique.
Qu'on fasse remarquer à Naruto les points forts de sa technique favorite, c'est un comble.

donc si je suit ton raisonnement , dans Kakashi Gaiden, lorsque Yondaime donne conseil a Kakashi a propos du chidori c'est un comble car oui Yondaime fait remarquer a Kakashi les points forts et point faible de sa technique qu'il a lui même crée , c'est un comble.^^

Toutefois, je fais simplement remarqué que Naruto ne devient pas fort par lui même.
Moi, je n'aime que ceux qui progressent par eux mêmes et qui ne sont pas exceptionnels dés le départ mais qui le deviennent.
Naruto n'est pas comme les autres.

Choji qui a besoin de pillules pour devenir plus fort, Sasuke influencer par un sceau et qui donne son corps au diable pour devenir plus fort et la liste et longue .

Et Jiraiya, Tsunade, Gai, Asuma, Sakura, Tenten, Lee, ils n'ont aucun don, aucune technique familiale, aucun bijuu scellé en eux au départ.
Tu leur enlève quoi?Eux ce sont de véritables ninjas qui "crééent" leur propre talent.

Naruto est nait avec ou du moins on a scéller le démon en lui a sa naissance, pourquoi remettre en cause ce fait et dire que "lui" il est seulement fort parcequ'il a un démon en lui et que sans ca il na pas de mérite? Ou est la logique? Sakura a un don, elle est extremement intélligente, Lee a le don de la boxe de l'Homme ivrogne , Jiraya et Tsunade ont été entrainer par le 3iéme escuse moi du peu... Chacun fait avec ce qu'il a .

Pour le Kage Bunshin, il avait le rouleau à sa disposition et cette technique est conditionnée pour lui.
Il faut une grand réserve de chakkra, voilà pourquoi seuls les jounins sont aptes à maîtriser cette technique.
Pour le Rasengan, la seule personne qui connaisse les fondements de cette technique sont Jiraiya (et Kakashi apparemment).
Jiraiya l'enseigne uniquement à ses élèves donc Naruto mais Sasuke aurait pu l'apprendre.

Une technique conditionnée? Ouai bof bof, pourtant le multi clonage il galerait au début, il le dit lui même. Et puis rouleau ou pas il la fait tous seul sans l'aide de quelqu'un.
Comme tu le dit seule les Jounin son capable de maitriser cette technique , mais il n'était pas Jounin, grande réserve de chacra tu dit, mais paradoxalement tu dit qu'il n'arrive pas a la maitriser comment il a fait alors pour apprendre cette technique en une soirée si il est si dépendant que ca? En allant dans ton raisonnement, si il a réussit a apprendre cette technique qui initialement demande beaucoup de chacra , sachant que lui même n'arrive même pas a le maitriser, cella veut dire qu'il a réussit a apprendre une technque avec un handicape en plus et cella sans aide.

Naruto ne parviendra jamais à malaxer parfaitement son chakkra, c'est un fait.
Sinon, on en fait un personnage invincible maîtrisant tous les ninjutsus (mêmes médicaux), le Genjutsu et le Taijutsu.

Je savais pas que c'était toi l'auteur du manga?
Naruto est déja promus a etre le ninja qui surpassera Yondaime, si ca c'est pas etre invincible

Son entraînement sert à changer la nature de son chakkra et de la combiner à la technique ultime du changement de forme du chakkra, le Rasengan.
On parle de MAITRISE et non de MALAXAGE.

Le rasengan est la forme ultime de la manipulation de la forme, donc il faut savoir trés bien Maitriser son chacra. Il controle maintenant la Nature , chose qui demande a la base des années d'entrainement, si ca c'est pas savoir controler son chacra? Donc si a la fin de cette entrainement il arrive a créé un jutsu qui combine manipulation ultime de la forme avec manipulation de Nature ,tous cela sans savoir bien malaxer son chacra et bien ya un sérieux probléme.
Escuse moi mais pour MALAXER son chacra il faut savoir le MAITRISER et inversement. On ne marche pas sans pied, on ne peut malaxer son chacra sans savoir le maitriser au préalable.

Naruto est sous influencce de Kyuubi (apparition d'une queue), c'est le Kyuubi qui compresse le chakkra.
J'ai auparavant expliqué les fondements du Rasengan en prenant en compte les tomes 17, 18 et 19 de la série.

Le chacra de Kyubi n'est pas la Sainte Vierge non plus, il ne va pas effectuer un jutsu a sa place....

Ils sont 2 à réaliser le Rasengan, l'un jouant le rôle de l'original tandis que l'autre compresse le chakkra.
Je ne vois pas en quoi cela démontre qu'il exécute par lui même (sans clone) un Rasengan complet.

Moi j'avais compris que c'était 2 clones bien distinctes qui avaient réaliser un Rasengan, d'ou mon raisonnement.

nataku a écrit :Mais Naruto sera toujours sous le coup de l'émotion quand il pratique un Taijuu Kage Bunshin ou pour n'importe quel type de jutsu vous me faites rire.

C'est normal, il est en situation de combat, donc forcement il est dans un etat d'esprit: la colère, la haine etc...

Arretez d'argumenter sur se point précis, comme si la colère de Naruto était forcement lié à Kyubi, sans qu'il soit dans son etat normal comme n'importe quel autre Ninja qui serait dans cette situation.

Kyubi intervient dans l'extreme de l'emotion.

Non, Naruto n'est pas toujours sous le coup de l'émotion pour un Tajuu Kage Bushin, en faisant appel au chakra de Kyubi:

Dans son entrainement, Yamato controle le chakra de Kyubi. Les autres fois, il est bel est bien sous le coup d'une émotion forte. Iruka, première personne à l'avoir reconnu, en danger. Sasuke qui se barre, reniant Konoha et Naruto, alors que ce dernier le considère comme son frère.

Pour le combat contre Gaara, et pour ce que tu dis ensuite, j'y reviens plus loin.

nataku a écrit :

Tous les ninjas n'ont pas un bijuu associé avec un sceau particulier.
Les émotions permettent à Kyuubi de donner librement de l'énergie à Naruto ou de prendre entière possession de Naruto.
En plus, pour rappel, les ninjas ne doivent pas avoir d'émotions en mission quelque soit la situation.

haha c'est marant, Zabuza avait l'air de se battre et sans cacher ses emotions, et les colères de Sasuke je vais pas en parler je crois, Tsunade, Oro, on les voit tous sous le coup des nerf, même Kimimaro a la fin il s'énerve...

Combien de ceux que tu cites perdent le contrôle d'eux même, en s'énervant? combien de ceux que tu cites perdent tout jugement, toutes visions de ce qui les entourent? combien de ceux que tu cites s'emballent au point de foncer tête baissée? Allez, je t'aide: Tsunade, quand elle poursuit Oro et Kabuto, avant d'arriver dans la plaine dégagée: elle tape dans le vent et s'épuise pour rien. Et pourtant, elle ne perd pas la vision des choses. Zabuza, lui, s'est énervé et a oublié la prison de Kakashi. Ca a duré 1 seconde, et il s'est resaisi de suite. Et pendant cet énervement, je ne l'ai pas vu sortir une méga attaque ou concentration de chakra sortant de la normale.

Le plus bel exemple du "laissé aller" de Naruto à ses sentiments est dans le combat contre Deidara. Sans Kakashi pour le calmer, Naruto y passait.

nataku a écrit :

Rectification, Kyuubi se "matèrialise" dans l'extrême émotion (apparition de moustaches, puis apparition de queux, pour finalement prendre l'apparence de mini Kyuubi).
Ce n'est pas parcequ'on ne voit pas directement des changements physiques sur Naruto que Kyuubi n'est pas présent.
Que Naruto ne sache pas controler son émotivité, c'est son problème.

Je crois que tu oublie le facteur humain, la colère humaine naturel, qui na rien avoir avec le contrôle ou le non contrôle de Kyubi, se facteur que Yamato fait comprendre à Naruto.
De plus si c'est le cas, quand Naruto était petit il devait surment piquer des crises, Kyubi serait intervenu bon nombre de fois dans se cas là et il en aurai tuer du monde, comme pour Gaara.

Oui, Naruto est humain, c'est un fait, et il est normal qu'il ait des sentiments. Maintenant, tout humain ne réagit pas spécialement de manière impulsive, déjà. Ensuite, Naruto n'est pas comme les autres, il a Kyubi en lui. Dire que ça ne joue pas, que ça ne compte pas, c'est une grosse erreur, quand même.

Yamato lui fait comprendre, certe, mais regarde quand est ce que Yamato, première personne à lui dire, le lui fait comprendre: c'est tout récent. Vraiment tout récent.


Enfin, ne compares pas Naruto à Gaara, sur ce point, ils sont différents: Kyubi a été scellé par Yondaime, de tel manière qu'il soit emprisonné, mais qu'un peu de chakra filtre pour que Naruto puisse s'en servir. Gaara lui a été conçu comme une arme dès le départ. Et pour rajouter à ça, le sceau de Yondaime s'est affaibli au fil du temps, quand Naruto était petit, le sceau resistait mieux et controlait beaucoup plus Kyubi, ce qui explique aisément pourquoi un gamin, même si il piquait une crise, ne pouvait déployer autant de puissance qu'il le peut maintenant en puisant en Kyubi.





Maintenant, pour le combat contre Gaara, j'ai 2 observations partagées:
-La première est que Naruto a réagit aux dires de Sasuke, et qu'il a réalisé que contrairement à Gaara qui ne se battait que pour lui même, Naruto se battait pour les personnes qu'il aimait. Sa volonté de sauver Sakura et Sasuke a pu être suffisante pour déployer autant de chakra pour le Tajuu Kage Bushin. Par contre, pour l'invocation de Gama Bunta, j'en doute énormément quand même. C'est d'un autre niveau, et la situation de Naruto à ce moment là est critique.
-La seconde observation provient de ce que Naruto répond à Jiraya, comme quoi il a déjà ressenti des sensations bizarres plusieurs fois, et une fois très clairement qu'il avait un chakra différent. Cette fois là, on peut assez facilement dire que c'était lors de son combat contre Haku, où le chakra de Kyubi s'est très nettement manifesté. Cependant, pour les autres fois, qu'en penser? Personnellement, je pense que Naruto utilisait du chakra de Kyubi inconsciemment, qu'il utilisait de ce chakra qui filtrait, sans réellement puisé dans le chakra de Kyubi même. C'est ce qui s'est passé contre Mizuki, selon moi. Et peut être pour le Tajuu Kage Bushin contre Gaara. La couleur bleu du chakra de Naruto à ce moment là montre qu'il était très concentré, mais il a pu utilisé insconsciemment une partie du chakra de Kyubi qui filtrait, et ça n'aurait pas été la première fois. Pas besoin de voir du chakra orange pour ça.



Malgré mon avis partagé sur le Tajuu Kage Bushin de Naruto face à Gaara, je pense néanmoins que le Tajuu Kage Bushin est intrasèquement lié au chakra de Kyubi, même sans que Naruto y puise volontairement des ressources.




Naruto a des capacités propres à lui même. Son chakra est spécifique, si on en croit Yamato. Il a un "don" pour approcher les gens. Et il a une forte volonté. On ne peut pas renier ça en disant "Naruto à que Kyubi". Mais inversement, on ne peut pas renier le fait que Naruto utilise le chakra de Kyubi. Et ce n'est pas un "atout" mais plutôt une revanche, car avant d'utiliser ce chakra, Naruto en a bavé...



Et je crois que mendioza a résumé en une phrase: Naruto veut utiliser le chakra de Kyubi, mais sans perdre le contrôle de lui même. Et c'est à ce point précis que Yamato sert. Sans Yamato, Naruto ne pourrait faire son Tajuu Kabge Bushin pour suivre l'entrainement de Kakashi, à la limite il pourrait le faire une fois tout les X jours. Mais pas comme ça, pas autant de fois, et pas aussi longtemps.



Maintenant, je comprends que certains préfèrent que Naruto agisse seul, sans avoir recours de près ou de loin à Kyubi. Ce qui est assez paradoxal quelque part, puisque ces même personnes veulent que Kyubi soit le bijuu le plus puissant (avançant le fait que Naruto est le héros).
Avoir Kyubi n'est pas qu'un atout, c'est ça que veut montrer Kishi, à mon avis. Kyubi apporte la puissance, mais c'est une épée à double-tranchant. Comme les pillules de Choji, ou le lotus de Lee. Yamato permet à Naruto de ne pas être en danger, en utilisant le chakra de Kyubi.

Je trouve selon moi, nettement plus difficile de faire un Rasengan avec des clones que de le faire soi même.

je savais pas que t'étais ninja

mendioza a écrit :jimmy :



2/ Naruto va utiliser le chakra de kyubi

En est tu sure? es que cela a été précisé dans le manga (explicitement)
je veux croire en cete idée mais il ya pourtant quelque chose qui cloche; si vous remontez un peux dans l'histroire au moment ou yamato prend en aparté naruto pour lui parler de sa transformation, il lui dit que sa vraie force ne réside pas dans le chakra de kyubi mais dans le sien.
je te remercie pour ta réponse .

PS pour "Mephysto": dès que j'arrive a avoir un peut de temps et d'inspiration et surtout une connexion stable, je vais me présenter, désolé

moi perso je m'en fou tu sais, mais c'est pour toi je voudrais pas que tu te fasses taper sur les doigts par un modo a la vitesse divine

Jimmy a écrit :

mendioza a écrit :jimmy :



2/ Naruto va utiliser le chakra de kyubi

En est tu sure? es que cela a été précisé dans le manga (explicitement)
je veux croire en cete idée mais il ya pourtant quelque chose qui cloche; si vous remontez un peux dans l'histroire au moment ou yamato prend en aparté naruto pour lui parler de sa transformation, il lui dit que sa vraie force ne réside pas dans le chakra de kyubi mais dans le sien.
je te remercie pour ta réponse .

Oui, Yamato dit à Naruto qu'il n'a pas besoin de la force de Kyubi.
Cependant, il lui dit aussi:
-"La force enfouie au fond de toi, celle de Kyubi [..] je suis capable de la controler"
-"La véritable source de ta force, ce n'est pas Kyubi qui te l'a apporté, c'est juste que le chakra dont tu as besoin est puisé dans le démon renard"


Je pense que Yamato est assez clair, en distingant force et chakra. Naruto n'a pas besoin de la force de Kyubi, il a sa propre force. Ce qu'il peut avoir besoin, c'est de la grande réserve de chakra de Kyubi. Et grâce à Yamato à ses côtés, il peut l'utiliser sans risque de voir Kyubi prendre le dessus sur lui, et/ou de céder aux "appels" de Kyubi pour que Naruto utilise sa force malsaine afin de prendre le dessus sur lui.


Naruto utilise le chakra de Kyubi. Mais il n'en utilise pas la force. Voilà la différence, la nuance qu'il y a. Et voilà le rôle de Yamato: permettre à Naruto d'utiliser le chakra de Kyubi sans perte de contrôle, perte de contrôle dû à l'utilisation de la force de Kyubi quand Naruto y puise du chakra.

Mephysto a écrit :

Je trouve selon moi, nettement plus difficile de faire un Rasengan avec des clones que de le faire soi même.

je savais pas que t'étais ninja

C'est une question de logique, si NARUTO arrive a faire un Rasengan avec 2 clones sans que l'originale intervienne, cela veut dire qu'il le maitrise parfaitement et que par consequent, le faire de lui même est une evidence. Et dans le combat Naruto Sasuke il effectue un Rasengan a une main, donc oui pour moi il sait le faire.

c'est drol tu veux faire un raisonnement logique, mais il est pas logique ton raisonnement, et contre sasuke c'est plus kiuby qui fait le rasengan que naruto

Il est trés logique mon raisonnement , Si Naruto arrive a effectuer un Rasengan , sans que lui même n'intervienne ( car se son ses clones et non l'originale) cella veut dire qu'il arrive parfaitement a maitriser ce jutsu.

Je suis dsl mais depuis quand le chacra de Kyubi fait les jutsu de Naruto a sa place; c'est NARUTO qui fait un Rasengan avec le chacra de Kyubi, mais cella ne veut en aucun cas dire que c'est Kyubi qui fait le Rasengan. Donc en allant dans ton raisonnement, c'est le sceau maudit d'Orochimaru qui effectue le Chidori de Sasuke?

Citation:
Tous les ninjas n'ont pas un bijuu associé avec un sceau particulier.
Les émotions permettent à Kyuubi de donner librement de l'énergie à Naruto ou de prendre entière possession de Naruto.
En plus, pour rappel, les ninjas ne doivent pas avoir d'émotions en mission quelque soit la situation.

haha c'est marant, Zabuza avait l'air de se battre et sans cacher ses emotions, et les colères de Sasuke je vais pas en parler je crois, Tsunade, Oro, on les voit tous sous le coup des nerf, même Kimimaro a la fin il s'énerve...

Combien de ceux que tu cites perdent le contrôle d'eux même, en s'énervant? combien de ceux que tu cites perdent tout jugement, toutes visions de ce qui les entourent? combien de ceux que tu cites s'emballent au point de foncer tête baissée? Allez, je t'aide: Tsunade, quand elle poursuit Oro et Kabuto, avant d'arriver dans la plaine dégagée: elle tape dans le vent et s'épuise pour rien. Et pourtant, elle ne perd pas la vision des choses. Zabuza, lui, s'est énervé et a oublié la prison de Kakashi. Ca a duré 1 seconde, et il s'est resaisi de suite. Et pendant cet énervement, je ne l'ai pas vu sortir une méga attaque ou concentration de chakra sortant de la normale.

Le plus bel exemple du "laissé aller" de Naruto à ses sentiments est dans le combat contre Deidara. Sans Kakashi pour le calmer, Naruto y passait.

Heu oui et? pour Tsunade "elle paire pas la vision des choses" c'est toi qu'il le dis hein, les suivres seule c'est deja perdre la vision des choses, et du danger.
Sasuke avec son chidori quand il revoit son frère si ça c'est pas un belle exemple du "laissé allé"... Anko contre Oro....c'est pas se qui manque comme exemple, non désolé la plupart des ninja se sont batu avec une rage et une haine et sans mettre leur sentiment de côté.

+ 1 Pour Nataku , Naruto n'est pas le seul qui pete un cable , mais chez lui c'est différent il a Kyubi en lui et quand il s'enerve cela peut etre catastrophique d'où la raison pour laquelle il doit apprendre a se maitriser a atteindre le niveau spirituel de Gaara lui qui dans next gen semble calme et serein, voila la difference, NARUTO doit pouvoir se maitriser mieux que quiconque car il n'est pas un Ninja comme les autres.

et si on revenait au sujet du topic?..

pour le new jutsu de naruto, g vu des hypothèses comme quoi il pourrait lancer son rasengen à disatnce et le controler a la sauce yamcha (DragonBall)... mouais pourquoi pas

mais g une autre idée, vu qu'il "manipule" le vent, il pourrat réussir à utiliser son rasengan comme moyen de transport ^__^ comme le nuage magik de Goku

ou meme qu'apres il pourra carrément voler, genre il pourrait trouver le moyen de "marcher" sur l'air avec une manip de son chakra ... OMFG !!
un peu le meme principe que de rester suspendu à des arbres, et le principe de flotter sur l'eau en malaxant son chakra dessous ses pieds...imaginez il commence à marcher sur l'air comme s'il montait des escaliers .. et plus encore...

Moi j'imagine une sorte de cyclone tenant dans sa main vous vous rappeler dans le chapitre 292 quand Naruto se transforme en Kyubi, l'aura destructrise, des tourbillions de chacra volant , virvoletant comme des fouets, tel des lames tranchantes , moi j'imagine Naruto sortir un jutsu aussi devastateur.