Narutotrad.com

T'façon, débattre sur de l'humour ça sert à rien
Chacun le sien...

Le truc un peu naze là, c'est qu'on dirait le topic de discussion de Naruto...
Sauf que là au lieu d'être Sasuke c'est : Oui, les combats sont lourds... On a pas envie de les voir... Ca va être long, ça va être chiant...

Euh... J'ai l'impression que depuis l'arc Hueco Mundo ça vous fait s't'effet quoi
Changez de manga, j'sais pas

Ca sert à rien de râler autant, y va avoir un combat de pourri ridicule avec les deux autres nazes pis après on va simplement enchainer sur des combats inutiles...
Ce sera pas plus gonflant que l'arc hautement inutile de l'Hueco si vous voulez mon avis.
Sauf que là effectivement c'est du menu fretin qui se bat avec du menu fretin...

Ca va pas durer, ça me parait évident...
Cessez Bleach pendant un mois pis revenez-y vous verrez bien

C'est vrai que perso je sais même pas pourquoi je continue à lire Bleach mais je continue quand même... Faut dire y a eu ce flash-back...

Attends, moi y'a des combats que j'attends VRAIMENT, comme le premier vrai combat contre un Vastolord, celui d'Aizen (et des deux autres shinigamis, aussi), un vrai combat des Vizards, je continue de penser qu'Ichigo va passer dans le Dark Side Hollow, je veux voir ça. Y'a des combats que j'attends vraiment dans Bleach, parce qu'il faut quand même reconnaitre que Kubo fait les choses en grand pour les beaux combats (j'ai bien aimé celui Ichigo/ GJ). Par contre, les combats inter-minables contre les sous-merdes, c'est juste relou et inutile à l'histoire.

bourrinos a écrit :les combats inter-minables contre les sous-merdes

Tu te répettes, là?

Bon, et que dirais-tu de philosopher sur le bien fondé des combats inter-minables, pour mieux mettre en valeur les vrais combats? Car si tu n'as toujours que les combats des chefs... ils en deviennent moins intérressant. Alors qu'en se rappelant combien les shinigamis classiques sont faibles, tu apprécies mieux la force des gens plus forts.
Parce que lorsque tu ne vois plus que des balèzes se battre, tu finis par te dire que certains sont vraiment nuls alors qu'il sont déjà dans le top 100 des guerriers existants.

Allons-y, à défaut de chapitre intéressant, philosophons...

philosophons calmement alors sinon je vais devoir philosopher pour tous en instaurant une pensée unique : celle du clic clac

Ce n'est pas une question de puissance de belligérants, c'est une question d'apport au manga d'un point de vue scénaristique. Je te donne un exemple avec One Piece (je sais pas si tu le lis): Quand Luffy bute Crocodile, il ne bute pas qu'un ennemi, le combat apporte beaucoup au background de l'univers OP de part ses conséquences, le combat sert le scénario. Quand il bute Ener, je reste plus sceptique parce que pour l'instant, ce combat (sans présumer de Oda qui est le meilleur, le plus grand, que son nom soit sanctifié) n'apporte pas grand chose. Luffy va quelque part, il y a un ennemi (dont les motivations restent zarbis ), il le bat, mais tout ce qu'on peut "apprendre" dans cet arc aurait pu être fait sans ces combats. Qu'ils soient agréables à regarder, avec le recul, c'est une chose, mais qu'ils soient utiles, c'en est une autre.

Si je peux donner un autre exemple cinématographique, je prends le combat de Neo, dans Matrix 1, la scène de shoot dans l'immeuble. Cette scène n'est pas juste une scène d'action, c'est une scène qui retranscrit le parcours initiatique vers sa destinée d'élu (c'est un peu con à écrire comme ça, mais en gros, la scène sert le scénario et la continuité du scénario). En revanche, la scène dans de combat contre les mille Mr Smith dans Matrix 2 me semble beaucoup moins "utile".

Du coup, pour en revenir à Bleach, la question n'est pas juste de se dire "Pour qu'existe la montagne, il faut qu'existent des vallées". Il ne s'agit pas de déplorer la médiocrité pour apprécier la qualité, mais de juger de l'intérêt dans le scénario général des scènes de combats à venir. On entend d'ici les voix dire "Un scénario dans Bleach? ", mais ce scénario, ce tissu existe. Sans doute ces piliers (et leur défense) sont-ils primordiaux pour la cohérence du combat avec Aizen, mais la nécessite de voir 4 combats de 3 chapitres chacun (minimum ) est plus discutable, sauf à considérer que les 4 personnages qui les défendent valent un combat chacun (ce qui n'est pas mon cas).

Mais je peux me tromper, hein. Je constate que seules leurs défaites (à l'un d'eux, ou même les 4) conduirait à une évolution du scénario importante. S'ils gagnent tous, l'affrontement avec Aizen reprend normalement et l'intermède avec eux n'aura servi à rien. Or je les vois mal perdre contre ces seconds couteaux pour le moins zarbis. Surtout si l'on considèreque des capitaines et/ou des Espadas peuvent venir les aider si c'est SI important.

(C'est cool la philo avec un grand phi , où l'on discute des vraies choses de la vie )

Ne cherchez pas : les combats de Bleach n'apportent rien au scénario, et sont en plus mauvais et horribles à lire (quand les combats de servent pas vraiment le scénario mais sont bien mis en scène, je les regarde avec enthousisame) Ajoutez à ça les dons d'illusionistes de Kubo, qui a introduit l'illusion de scénario la plus longue que je connaisse en s'appuyant sur le seul "coup de génie" de son manga, le retournement de situation avec la révélation des véritables intentions d'Aizen. Ce dernier est depuis devenu le grand méchant de base : il laisse ses subordonnés se battre, reste cloîtré dans sa forteresse et se prend pour un grand conquérant : méchant plus plat, ça n'existe pas.

Sannom a écrit :. Ce dernier est depuis devenu le grand méchant de base : il laisse ses subordonnés se battre, reste cloîtré dans sa forteresse et se prend pour un grand conquérant : méchant plus plat, ça n'existe pas.

Alala ça va pas le faire, dénigrer la seule raison qui fait que je continu de lire Bleach
Les seules pic d'intensité qui existent dans Bleach, ça vient d'Aizen et de tout ce qui gravite autour de lui, si ça c'est plat alors le reste est un trou noir, enfin les gouts ça se commande pas .

Atteindre des pics d'intensité quand tout le reste est au niveau de la fosse des Mariannes, ça reste quand même bien en dessous du niveau de la mer

Donc faut que tu m'expliques pourquoi tu continues à regarder Bleach, si tu le classes dans son intégralité en dessous de zéro (niveau zéro - niveau de la mer).

PS: Désolé, bourrinos, j'me suis pas senti d'attaque à passer 1h à te faire une réponse. Désolé.

Ouais, du coup ce topic se transforme en topic de râleries et de doléances diverses...

Laissez donc les combats se dérouler à leur rythme, on aura un peu de neuf dès qu'il seront finis

Jusque là prenez donc votre mal en patience...
Surtout en arrêtant de dire à tout bout de champ que Bleach c'est trop de la merde... On se demande vraiment c'que vous foutez sur le topic quoi
Je sais pas moi, cherchez plutôt les points positifs
(Et par pitié, pas la réponse facile : Y en a pas )

R'iryh a écrit :Je sais pas moi, cherchez plutôt les points positifs

Genre "ça finit au prochain chapitre".

CoolHorn: shiiiiiiiiit
and Yumichika's battle ended, also end of the chapter
"blossom to insanity, Ruri-iro Kujyaku (azure peacock)"

Mais je me demande encore quel était l'intérêt de montrer ça.

Ouais, du coup ce topic se transforme en topic de râleries et de doléances diverses...

Bah chacun son tour, ptetr que dans quelques mois ce sera comme ça sur le topic de One Piece (bon on en est pas encore là )

Laissez donc les combats se dérouler à leur rythme, on aura un peu de neuf dès qu'il seront finis

Mais est-ce qu'ils se finiront avant qu'on soit grand-parents, telle est la question

Non mais il a raison R'iryh, ceux qui sont pas contents des chapitres de Bleach ils posts pas et pis c'est tout
Parce que quand on lis semaine aprés semaine "quel chapitre de merde encore une fois" ça peut saouler ceux qui s'y intéraisse encore.

C'est vrai que les combats actuels sont pas terrible voir mauvais ce sont des nazes contre des vantards nazes ça peut pas voler trés haut niveau intensitée ces combats sont la pour mettre en avant Kira et Hisagi qui doivent être bien placés dans les sondages de popularitée si ma mémoire est bonne, les combats apéro qu'on voit en ce moment servent juste de fan service pour attendre le menu qui va suivre (enfin j'espére)

Comme tout le monde j'ai trouver l'arc Hueco mundo gonflant au possible mais je suivais chaques chapitre dans l'attente qu'a un moment ou un autre il se passerait bien quelque chose de bien et il y a eu les flashback, ben la je suivrais ces chapitres avec le même état d'esprit.
Et puis je sais plus si c'était sur ce forum mais les comparaison Bleach/One Piece c'est relativement soulant d'autant plus que les gouts et les couleurs ça se discute pas je trouvais bien OP nul au possible avec l'arc Moria et je le postais pas chaques semaines dans OP

Donc faut que tu m'expliques pourquoi tu continues à regarder Bleach, si tu le classes dans son intégralité en dessous de zéro (niveau zéro - niveau de la mer).

Tu vas rire : je ne le lis plus Et ça fait depuis un moment en fait... contrairement à beaucoup, le coup des flashbacks ne m'a pas rassuré mais inquiété : foutre des flashbacks comme ça, sans tenter de les intégrer un minimum à la narration de l'histoire, ça sentait mauvais (j'ai eu la même impression récemment avec le dernier numéro de USM), le mauvais fan service en particulier...

Mais Bleach est le seul manga populaire dont je n'arrive pas à comprendre le succès : gavé de fan service, des personnages féminins absents et caricaturaux, des combats qui se ressemblent finalement tous, etc. Kubo n'a strictement aucune originalité, ce que j'arrive encore à trouver chez d'autres auteurs récents qui restent quand même dans un registre classique.