Les autres bijus

xoux · Message par **xoux** » sam. 03 juin 2006, 20:48

Pour les éléments, ça avait été abordé dans un autre topic, je sais plus lequel, mais il me semble qu'il y en a plus que 4 ou 5...

Je vais rechercher où j'ai vu ça, mais je crois que le bois et le métal sont aussi des éléments dans les cultures asiatiques.

Doozer · Message par **Doozer** » sam. 03 juin 2006, 20:52

Feu Eau Terre Bois Métal. L'air n'en est pas un, pour eux. Ce qui fait 5 éléments.

Deathborn · Message par **Deathborn** » sam. 03 juin 2006, 22:13

Doozer a écrit :Feu Eau Terre Bois Métal. L'air n'en est pas un, pour eux. Ce qui fait 5 éléments.

Ils sont même utilisés dans le sceau qu'Orochimaru utilise sur Naruto dans la forêt de la mort.

Quelques bestioles qui pourrait être utilisé en tant que bijuus:
-Nekomata: chat à deux queues (lui je le considère quasiment comme sûr)
-Yamata no orochi: serpent à 8 têtes et 8 queues (pareil)
-Karasu tengu: genre d'homme corbeau.
-Kappa: créature aquatique qui ressemble à un mélange de tortue et de singe.
(Ces deux là sont des créatures récurrentes et populaires de la culture japonaise comme le kitsune et le tanuki.)
-Baku: mélange d'éléphant et de tigre qui dévore les rêves.
-Nue (ou Sarutora, c'est presque la même chose): mélange de babouin, de tigre avec une queue en serpent ( Zabimaru de Bleach en est un)
-Gyūki: démon boeuf
-Itsumaden: mélange d'oiseau et de serpent
-Shachihoko: tête de tigre, corps de poisson
-Mujina: blaireau (mais souvent considéré comme une forme du tanuki)
.....

xoux · Message par **xoux** » sam. 03 juin 2006, 22:42

Wouah.... ça en fait du monde....
espérons qu'il y ait quand même une limite au nombre de bijuu, sinon on s'en sortira jamais....
Moi je vote pour 10 bijuus! Kyubi 9queues, et Fuujin 10!!!

Deathborn · Message par **Deathborn** » sam. 03 juin 2006, 23:08

xoux a écrit :Wouah.... ça en fait du monde....

Et encore j'ai pris que ceux qui me paraissaient plausibles, avec un aspect assez animal (pas totalement monstrueux et pas trop humain) et la possibilté d'avoir des queues (j'aurai voulu mettre le Ushi-oni à la place du Gyuki, qui en est une variante, mais vu qu'il a une tête de boeuf et un corps d'araignée ou de crabe, c'est moyen pour avoir des queues).
Moi aussi j'étais sur le cul quand j'ai vu le nombre de youkai (monstres japonais) existants quand j'ai commencé mes recherches il y a quelques mois.

R'iryh · Message par **R'iryh** » dim. 04 juin 2006, 14:03

Aïe, aïe, aïe ! On va s'arracher les cheveux avec autants de démons !

Zut, Kishi est malin !

D'un côté ça m'étonne pas tant que ça... Parce que si y avais pas beaucoup de démons les Japonais s'auraient à quoi s'attendre pour les prochains bijuus...

Deathborn · Message par **Deathborn** » dim. 04 juin 2006, 14:20

R'iryh a écrit :Aïe, aïe, aïe ! On va s'arracher les cheveux avec autants de démons !

Zut, Kishi est malin !
D'un côté ça m'étonne pas tant que ça... Parce que si y avais pas beaucoup de démons les Japonais s'auraient à quoi s'attendre pour les prochains bijuus...

Les bestioles que j'ai cité ne sont pas des démons....mais en même temps le kitsune et le tanuki non plus donc ça change pas grand chose au fait qu'il a le choix.

R'iryh · Message par **R'iryh** » dim. 04 juin 2006, 14:26

Oui démons, bestioles légendaires on s'en fou(s/t ?), l'important c'est qu'une fois mises dans le Manga elles soient impressionantes !!!

Sannom · Message par **Sannom** » dim. 04 juin 2006, 14:53

Personnelement, je pense aussi que les Bijuu ont tous une spécialisation, même si je pense qu'il ne faut pas trop aller chercher du côté des éléments pour trouver leurs pouvoirs : Bois et Metal ont déjà été vu comme pouvoirs "héréditaires" de ninjas très particuliers.

Comme dit plus haut, je pense aussi que Nekomata sera dans Naruto : un nombre de queues définies pour la bestiole, et surtout des pouvoirs assez typés nécromancie : manipulation des corps morts, Sasori avec des cadavres quoi, en plus élaboré

J'ai personnelement une "certitude" assez claire du Jinchuuruki associé, mais bon ça n'est pas le sujet.

The Economist · Message par **The Economist** » dim. 04 juin 2006, 16:51

Doozer a écrit :
Kanon a écrit :Ce n'est pas une fanfic: http://www.reference.com/browse/wiki/Orochi

L'épée Kusanagi c'est quand même un truc hyper connu.
Orochi et l'épée Kusanagi ne sont pas de la fanfic. Kishi s'en est librement inspiré.

Mais le reste, ce qu'a mis Syrah, c'est de la Fanfic. Ca n'est strictement pas un conte ou une legende "reelle" (lol). Et le detail qui tue: "Kyuubi no Youko, Nin-Tailed Demon Fox, Jinchuuriki: Uzumaki Naruto". Tu me sortiras la légende où y'a Naruto stp? ^^

Desole, ce qu'il a sorti la, c'est beau, propre, mais c'est une fanfic, tres bien realisée d'ailleurs. Il l'a fait facon Kishi, en prenant des elements de legendes existantes, et en l'integrant.

La fille qui a posté cela sur Narutofan est une des sources les plus sûres sur le-dit site donc je crois que t'es trop radical en clamant net que c'est entièrement une fanfic.Je suis le premeir à nuancer quant au crédit à accorder à ce post mais rien que pour le travail effectué et tout ce que ça pourrait entraîner ça mérite autre chose qu'un tel jugement de ta part.

Par ailleurs, en ce qui concerne "Jinchuuriki : Uzumaki Naruto" il est un peu normal qu'elle le mette puisque c'est la base du manga et que tout le monde est au courant.Tu verras d ailleurs qu'elle a a fait de même avec qui, devine:Gaara!
Jte remets le lien au cas où:legende
D'ailleurs j'ai vu que tu lui avais fait part de ton scepticisme

Nil Sanyas · Message par **Nil Sanyas** » dim. 04 juin 2006, 16:55

Mais cela reste de la fan fic, évidemment basé sur le manga (d'où la concordance avec le manga) et aussi sur quelques légendes...

Souvent certains pensent que le TOUT est une légende.

Non non, juste certaines parties.

xoux · Message par **xoux** » dim. 04 juin 2006, 19:55

Bon, on va pas revenir là dessus ou va y avoir encore des morts!!!

Narutofan, c'est une fanfic faite avec des bouts de légendes et mises à la sauce du manga.
C'est quand même une bonne source d'info, et au pire des cas pour ceux qui en nient la validité, ça n'en reste pas moins une théorie très complète qui prend en compte tous les paramètres du manga et y répond de manière concluante.

Pour ma part, vu que pour être sûre de ce que j'avance, je viens de relire tout Naruto, j'ai une grande info : il n'y a que 9bijuus.
C'est Chio-basama qui le dit à Sakura quand Kakashi lui en donne la permission alors qu'ils poursuivent Deidara et l'autre qui ont enlevé Gaara.
Elle dit que Fuujin, c'est une technique de sacrifice humain : le jinshuuriki est donc un sacrifice. Alors peut-être que la statue, c'est le sacrifice ultime de tous les sacrifiés...

R'iryh · Message par **R'iryh** » lun. 05 juin 2006, 00:53

Ahhhhhh, c'est pas con du tout ça Xoux...
Je note sur mon petit calepin ce que tu viens d'écrire...

Yuan · Message par **Yuan** » lun. 05 juin 2006, 09:36

stardust revolution a écrit :
Yuan a écrit :Je pence que chaque bijuu est lié a l'element du pay (comme pour konoha =pay du feu, kyubi est lié au feu), (suna est dans le desert=sable, ichibi est en sable).
On peut donc penser que les autres bijuu sont lié par l'element de leur pay respectif.
Ca ne compte pas pour oto qui est un village recent créer par orochimaru.

Qu'en pensez-vous?
c'est une éventualité mais lors du combat naruto vs gaara, quand ce dernier s'est métamorphosé en shukaku ( après son sommeil de tanuki ), shukaku utilise une technique basé sur le vent et le village de suna se trouve dans le pays du vent, non ? à moins que je me trompe.

mais je suis pour le fait que chaque youma correspondent à un élément.
donc au préalable, déterminons ses 9 éléments, ensuite voir quel créatures mythologiques sont associé à ses éléments. quand pensez vous ?

En fait gaara vient du village caché du sable qui au pays du vent ou vice versa jsai plus,donc le bijuu est en rapport avec le pays et le village caché. Enfin c'est l'impression que ca me donne.

xoux · Message par **xoux** » lun. 05 juin 2006, 15:26

Allons bon, j'étais sûre d'avoir mis un post intelligent, et pas moyen de le trouver....

Alors je le remets à peu près comme il était.

C'était au sujet du nombre d'éléments dans la tradition japonnaise.

Le « Gorin no sho », écrit en 1645 par Miyamoto Musashi, décrit ce qu'était un guerrier japonais à l'époque de la formation de l'art du sabre et comment, pour lui, le sabre et la philosophie de la vie étaient une même réalité.
Le « Gorin no sho » est constitué de cinq rouleaux intitulés : de la terre, de l'eau, du feu, du vent et du ciel (ou vide), ce sont les cinq éléments constituant l'univers selon la pensée bouddhiste. « Gorin » veut dire les cinq roues désignant ainsi l'ensemble de ces cinq éléments.
Pour éviter des ambiguïtés, je précise que les cinq éléments du Gorin no sho sont ceux du Bouddhisme ; le Taoïsme distingue aussi cinq éléments fondamentaux mais ceux-ci ne sont pas exactement les mêmes, ce sont le bois, le feu, la terre, l'eau et le métal. Depuis que le Bouddhisme est parvenu d'Inde en Chine où le Taoïsme existait déjà depuis longtemps, ces deux modes de pensées se sont influencés réciproquement, en particulier en ce qui concerne le développement théorique des doctrines. Au Japon, le Bouddhisme s'est développé sur la base des anciennes croyances locales qui se sont un peu plus tard, à partir du VIIIe siècle, fondues dans le Shintoïsme. Le trait le plus important des religions japonaises est le syncrétisme qui s'est ainsi créé et développé pour constituer une base culturelle large. Les apports successifs de la culture chinoise ont été absorbés par cette pensée tolérante.

Donc, ça reprend bien ce que je dis : tout est fait de mélange, et les japonais ne sont pas si étroit d'esprit que ça....

Le syncrétisme, c'est le mélange religieux.
Donc, s'il y a 5éléments ici énoncés, mais qu'ils diffèrent d'une religion à l'autre, on pourrait (conditionnel, donc possible mais pas sûr) penser que la théorie selon laquelle 1bijuu=1élément est tout de même valide.
Parce que si on résume, on a le bois, le feu, la terre, l'eau, le métal, le vent, le ciel ou le vide (qui pourrait compter pour deux), ce qui fait déjà 7 ou 8 (selon si on différencie ciel de vide ou non).
Manque encore 2 ou 3 éléments pour avoir tous nos bijuus élémentaires!!!
Je cherche.