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Re: Chap. 400 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions
Publié : ven. 16 mai 2008, 14:08
par Kanon
Je plussoie Quiyes, il y a vraiment pas mal de trous dans le récit de Madara. Moi ce qui me choque le plus, c'est qu'Itachi savait que Madara était en vie (comment ?) et avait des intentions belliqueuses envers Konoha, et on sait même qu'il suspectait Madara d'avoir envoyé le Kyuubi quelques années plus tôt, donc pourquoi est-ce qu'il n'a parlé de Madara à personne ? Ca aurait même pu les aider à résoudre le conflit entre les Uchihas et Konoha. Le pire, c'est qu'il lui demande carrément son aide.
Autre chose, on ne sait pas trop pourquoi Itachi a rejoint l'Akatsuki, surtout qu'en plus Itachi est censé avoir intégrer l'Aka au moins deux ans avant le massacre. Mais bon, là je crois plus que c'est Kishi qui s'est chié dessus dans les dates.
Pour finir, je me demande surtout à quoi Madara veut en venir avec tout ça. Il a clairement déclaré à Sasuke qu'il avait déjà l'intention de prendre sa revanche sur Konoha à l'époque et qu'il a aidé à massacrer le clan par vengeance. Logiquement, Sasuke devrait devenir l'ennemi de Madara, je vois pas du tout ce qui pourrait pousser à le rejoindre. A moins qu'il fasse comme Itachi : demandez à Madara de l'aider à buter les anciens avec la promesse qu'il touchera à personne d'autres.
Sinon moi aussi, j'aime bien le look de Madara à l'époque. Beaucoup plus classe qu'aujourd'hui.
Re: Chap. 400 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions
Publié : ven. 16 mai 2008, 14:57
par Tsumugari
Je pense surtout qu'Itachi a penser à ce qu'il allait faire une fois sorti du village!
Passer sa vie seule c'est exactement ce que Itachi ne pouvait pas faire, lui qui venait d'une famille si grande.
Re: Chap. 400 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions
Publié : ven. 16 mai 2008, 15:08
par bourrinos
Dites, j'ai une question...La probabilité que l'auteur ait été contraint à "réhabiliter" Itachi parce que de trop nombreux lecteurs n'auraient pas apprécié le fait qu'il soit méchant, c'est totalement impossible ou pourquoi pas... Parce que ce flash back, je le cerne vraiment pas...
Re: Chap. 400 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions
Publié : ven. 16 mai 2008, 15:25
par Gingitsune
Hum...
Si c'est le cas, ça fait un bon moment que c'est prévu puisque dans toutes les apparition d'Itachi, il y avait ce côté on ne tue pas pour rien. Et ce genre de personnages tragiques, il y en a eu plusieurs jusqu'ici, Haku, Gaara, Kakashi avant la mort d'Obito, Jûgo, Hinata, Neji, etc., tous contraint à agir contre leur nature ou leurs convictions. C'est un thème récurant dans Naruto.
La tragédie d'Itachi peut être due à l'influence de l'éditeur, mais j'ai plutôt l'impression que Kishi voulait dès le début transformé la vengeance typique des histoires de ninja en une tragédie où le méchant a agit dans l'intérêt du plus grand nombre.
Re: Chap. 400 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions
Publié : ven. 16 mai 2008, 15:27
par Kakashi_
Gingitsune m'a devancé
Ca fait un bon gros moment que des doutes planent sur Itachi quand même.
Re: Chap. 400 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions
Publié : ven. 16 mai 2008, 16:18
par R'iryh
Nan mais c'était plus que des doutes
Sérieux on savait tous depuis longtemps qu'il était "gentil" Itachi.
Y a certains rebels qui VOULAIENT croire qu'Itachi était méchant mais au fond on savait tous que c'était obligé qu'il soit gentil au final...
Franchement a par de la torture mental (dont tout le monde est toujours sorti indemne) on l'a jamais rien vu faire de méchant... Jamais de tuerie gratuite, jamais de comportement de psychopathe, rien...
Après on va me dire il a bastonné son frère sans retenu...
Certes mais a mon avis c'est parce qu'il savait qu'il survivrait... Il avait confiance quoi...
Pis c'est pas la première fois qu'on voit des potes de toujours se battre sans retenus l'un contre l'autre et pourtant être des gentils hein...
Re: Chap. 400 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions
Publié : ven. 16 mai 2008, 16:20
par Saigin
Kishi nous faisait déjà douté du fond d'itachi dans la première partie; notament en insistant bien sur la mélancolie que dégagait le jeune uchiha; mais le souci c'est qu'il en a fait peu trop pour credibiliser la cruauté dont été capable la belette.
Itachi est reconnu dans l'aka pour être un membre particulierement cruel si on se fie au commentaire de kisame dans l'hotel; il ne met jamais au courant konoha de la création d'une organisation tel que l'aka ni que madara est vivant et plus d^'etre mechament remonté contre le village.
Itachi tue son pote pour obtenir le mangekyo bien avant de recevoir pour mission l'extinction du clan; d'ailleurs paradoxalement les uchihas du village censé être assoifé de pouvoir rejettent completement une puissance aussi malsaine
Il accepte de prendre la vie de ses parents, de vieux et de gosses innocents par loyauté envers le village mais il n'hésite pas faire infiltrer un ninja aussi dangereux et remonté que madara à konoha et va jusqu'a l'aider sans ses projets en integrant l'aka.
Madara nous apprends qu'itachi avait pour but de proteger sasuke et de le rendre fort : MDR ; si c'était pour lui réserver un tel sort autant l'avoir tué en même temps que ses parents, il aurait eu de la compassion.
Briser mentalement son frère; lui inculquer que seul la haine le rendra fort; le pousser a se retourner contre le village pour lequel il avait d'ailleurs tout sacrifier; faire de lui un assassin de ses propres amis; faire porter la culpabilité à un enfant de 8 ans de la disparition de ses parents ...
Et je ne préfere même pas parler du passage à l'hotel ou il envoie le frère qu'il chérie direct au coma ( heureusement que jiji retrouve tsunade) ou encore du dernier combat ou notre génocidaire préferé n y' vas pas de main morte.
Bref ya beaucoup trop de (mé)faits inexplicables et inutiles pour permettre de redorer le blason d'itachi; donc pour moi 2 solutions->
Madara prends beaucoup de liberté dans la narration et arrange le tout à sa sauce ou kishi s'est completement loupé.

Re: Chap. 400 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions
Publié : ven. 16 mai 2008, 16:45
par G.L.K.
j'crois que le plus bizarre la dedans c'est clairement qu'itachi est décrit comme pacifiste (meme sans le dire ça se voyait assez dans ses actions, jamais de violence inutile, sauf concernant sasuke

) et que paradoxalement il s'est assez entrainé pour etre le plus fort de son clan et pouvoir le décimer en seulement une nuit avec un coéquipier
m'enfin bon c'est chercher la p'tite bete aussi, si kishi voulait surprendre en faisant d'itachi un gentil fallait bien le faire paraitre méchant ça entraine forcément des ptites incohérences
en tout cas je pense que c'était clairement prévu depuis le début, et en ce qui concerne le fait qu'il n'ait jamais contacté konoha j'en suis pas si sur,ptet' pas konoha directement, mais jiraya devait bien tenir ses infos de quelque part et je pense que c'est le plus logique

Re: Chap. 400 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions
Publié : ven. 16 mai 2008, 16:50
par Lionheart
Pis c'est pas la première fois qu'on voit des potes de toujours se battre sans retenus l'un contre l'autre et pourtant être des gentils hein...
Oui et ça n'aurait pas été la première fois qu'on voit un vrai méchant qui ne tue pas gratuitement et qui n'a pas un comportement de psychopathe.

Re: Chap. 400 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions
Publié : ven. 16 mai 2008, 17:09
par several
Exellent chapitre mais comme certain ils manquent des trou faramineux dans cette histoire de plus sa explique en rien le massacre de tout un clan.
Le plus important c'est ou sa va mener sasuke suivre madara mais pouquoi ? qu'on me dise pas qu'il a plus de haine contre danzou que contre un type qui a clairement tué femmes enfant pour une vengeance...
Je suis impatient du prochain chapitre sur quel ennemie va se tourner sasuke ?
Re: Chap. 400 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions
Publié : ven. 16 mai 2008, 18:02
par lucio
Mais moi ce qui m'ennerve, c'est que Sasuke devient comme Naruto " nah, il a un secret sur lui, il faut pas lui dire etc…" c'est du repompé a moitié quoi… :S
Re: Chap. 400 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions
Publié : ven. 16 mai 2008, 19:25
par ASHEN
MAgnifique, maGnifique chapitre !!! on sent qu'il y a des choses qui cloche mais on ferme les yeux la dessus tellement le chapitre est apaisant, enfin de mon point de vu, pendant la lecture de chapitre je me suis sentit bien car je me suis dit le voila le chainon manquant !! maintenant tout s'emboite, enfin presque ! et sasuké, quand il dit a tobi qu'il ment, au debut je me suis dit la sasuké a remarqué ce que je n'ai su voir ( faut dire qu'il a les yeux pour

) et la il va pété les plombs contre tobi

mais a l'image suivante je me rend compte que sasuké est plus deboussolé qu'autre chose ....
Je me jette alors sur le forum comme regulierement pour savoir ce que VOUS vous en pensez ..................

je constate qu'il y a un bon nombre sur qui le chapitre aurait eu l'effet inverse qu'il a eu sur moi, alors je me pose la question pourqoui ?? qu'est que j'ai pu laisser filer ??
- Itachi fait un chantage a Danzo pour quil laisse sasuke envie, sa marche apparement, mais quel etait la mission de sai deja

ah oui, tué sasuké,et c'est ce meme Danzo qui lui en a donné l'ordre, qu'est qui fait qu'il n'a plus eu peur du chantage d'Itachi qui menace de reveler des info ultra secrete d'un seul coup ?
- Orochimaru, pourquoi a t'il reelment rejoint l'akatsuki, et plus important encore, pourqoui l'a t'il quité ?? j'ai toujours trouvé l'explication du Itachi es plus fort que moi alors je me barre un peu trop mince, Orochimaru savait il que le sharingan pouvait controller kyubi ?? Danzo ne craignait t'il pas avant tout que le grand serpent controlle le renard legendaire ? Orochimaru a t'il essayé de recrée les capacité du shodai juste pour controller le mokuton ou voyait il la une occasion de controller les biju et donc kyubi ??? Orochimaru, Orochimaru .............Orochi ...
- Jiraya qu'a t'il decouvert ??? apres kyubi , si ma memoire est bonne il est le premier a mentioné Uchiwa Madara, pense t'il que Madara est encore vivant ou pense t'il que quelqu'un aurait decouvert que le sharingan controlle les demons et cherche a avoir les memes pouvoir que Madara ?? tobi est t'il vraiment Madara comme il le pretend, ou alors es-ce le fait que Jiraya parle de lui, doublé du fait que tobi pretend etre Madara qui fait que nous pensons qu'il est vraiment Madara ??
- Avant sa mort Jiraya pense avoir decouvert qui est Pain, il se rend compte qu'il a deja rencontré tout ses corps d'emprunt, mais les a t'il rencontré pendant qu'il etait hermite ??? ou etait il encore a l'eepoque le coequipié d'Orochimaru ??
Peut etre es Orochimaru qui a transformé ces ninja en porteur de rinnengan, sauf le premier bien sur, mais alors pourqoui, pourqoui Orochimaru aurait 'il accordé tant de puissance a un ninja ??? La reponse est peut etre la meme que celle qui va avec la question suivante, pourquoi Orochimaru a t'il utilisé Jugo pour crée tout une armée de ninja capable d'utilisé le sceau maudit ??........................
Re: Chap. 400 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions
Publié : ven. 16 mai 2008, 19:53
par Itachi-san
Bouais bouais, on pourrait appeler ça un chapitre gruyère tellement il nous explique à peu près tout sauf ce qu'on voudrait savoir
Le meurtre de Shisui passé sous silence, la rencontre Itachi-Madara à peine balbutiée, tout comme les raisons pour lesquelles il voulait mourir de la main de Sasuke et seulement lui... et surtout, surtout pas un traitre mot sur Akatsuki...
Comment Itachi a su que Madara était en vie ? Comment l'a-t-il trouvé ? Pourquoi lui a-t-il demandé de l'aide ? Où Madara avait-il trouvé un masque aussi hideux ?
"You have to be lying"... s'il ne ment pas il est loin de dire toute la vérité en tout cas
Il m'a paru expédié ce chapitre, dommage, le précédent promettait quelque chose d'un peu plus soigné :\
Re: Chap. 400 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions
Publié : ven. 16 mai 2008, 22:08
par itachi22
R'iryh a écrit :Nan mais c'était plus que des doutes
Sérieux on savait tous depuis longtemps qu'il était "gentil" Itachi.
Y a certains rebels qui VOULAIENT croire qu'Itachi était méchant mais au fond on savait tous que c'était obligé qu'il soit gentil au final...
Franchement a par de la torture mental (dont tout le monde est toujours sorti indemne) on l'a jamais rien vu faire de méchant... Jamais de tuerie gratuite, jamais de comportement de psychopathe, rien...
Après on va me dire il a bastonné son frère sans retenu...
Certes mais a mon avis c'est parce qu'il savait qu'il survivrait... Il avait confiance quoi...
Pis c'est pas la première fois qu'on voit des potes de toujours se battre sans retenus l'un contre l'autre et pourtant être des gentils hein...
+1000000000
La premiere fois ou j ai vraiment commencé a me poser de serieuses questions sur Itachi,c est lorsque dans Naruto part 1, Kakashi s etait etonné qu Itachi l ait laissé en vie alors qu il aurait facilement pu le tuer.
Y a eu tellement d'autres choses qui m ont mis la puce a l oreille quant au fait qu Itachi etait quelqu un de bien dans le fond:
-sa maniere tres polie de parler aux ninjas de Konoha tels que Kakashi,Naruto,Asuma,etc.....(ils appelaient tous les adultes ".....-SAN" et les enfants ".....-KUN")
-son silence de cathedrale lors de quasiment toutes les reunions de l akatsuki.
-sa reticence a vouloir capturer Naruto(il justifie ca de facon pas tres credible à Kisame)
-sa derniere rencontre avec Naruto et son comportement assez etrange durant cette rencontre(cf par exemple son sourire quand Naruto dit qu il a ete un plus grand que lui pour Sasuke)
Re: Chap. 400 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions
Publié : ven. 16 mai 2008, 22:45
par nataku
C'est moi ou les dessins sur Sasuke son particulièrement laid?
Madara avait plus de classe avec ses cheveux long et le masque.
Sinon on apprend rien de plus que le chap précédent, ce chap met l'accent sur le souhait d'Itashi et sur le fait que Sandaime était pas d'accord et que Danzou c'est Sandaime en version méchant, mais on ce douté bien qu'Itashi avait négocier pour une tel mission.
Encore une fois je suis déçu du flashback, je m'attendais à une vrai rencontre Madara/Itashi, et dans l'absolu à un combat d'un ou de deux chap entre Shodaime/Madara, un combat avec deux légende il y a moyen de satisfaire les lecteurs.