Bleach manga

Kanon · Message par **Kanon** » dim. 20 nov. 2005, 03:34

Je viens de relire le chapitre 162 et je vois pas où est l'incohérence, Byakuya dit que seuls quelques shinigamis (les plus forts) peuvent atteindre le bankai.

Avec Ikkaku, ça fait 18 personnes qui ont ou sont supposés avoir le bankai, à la SS il y a des millers, voir des millions de shinigamis. On va dire 1000 pour simplifier (sachant que c'est bien plus), ça fait 1,8 % d'entre eux qui possèdent le bankai, c'est clair que c'est énorme et que ça ne correspond absolument pas à "quelques shinigamis"

Quand Unohana dit que la chambre 46 et les capitaines vont choisir un remplaçant à Aizen dès que la guerre sera terminé (ou quand Urhara, Yoruichi, Isshin ou autres se sont cassés), vous croyez qu'ils vont les chercher où les fameux remplaçant? ils apparaissent par magie? non, ils les prennent parmis les membres des différentes divisions ayant achevés le bankai, c'est comme ça que Gin, Tousen, Komamura ou Hitsugaya sont devenus capitaine. C'est pour cette raison que Byakuya n'avait pas été surpris que Renji ait le bankai, c'est loin d'être aussi "légendaire" que vous semblez le penser. Si Byakuya est ultra supris par Ichigo, c'est parce que c'est un humain de seulement 15 ans !! Hitsugaya qui est le plus jeune en a plus de 100, Renji environ 200, et Ikkaku bien plus.

Pour le cas d'Ikkaku, il est la 2ème personne la plus forte de la 11ème division, qui est la plus puissante de toute; et il avait déjà été confirmé comme étant niveau vice-capitaine (comme Yumichika, qui est 5ème siège). Et d'après la trad du chapitre, il a pas eu son bankai il y a 2 jours dans une pochette surprise, il nous ressort le même speech que Yumichika sur le vrai pouvoir de son shikai, tout comme lui il veut rester dans la 11ème division et pour se faire il doit cacher ses vraies capacités.

Message par **istari** » dim. 20 nov. 2005, 04:48

En effet tu dis que Byakuya est surpris par le bankai de Ichigo ..
IL faut bien voir qu il s'es deja battu contre lui (il l a massacré ^^ ) une fois .. il a donc vu son niveau ..
Et la il voit ichigo debarquer 2mois apres (pas beaucoup + je crois , peut etre meme moins) avec une force decuplé ..
Alors oui il sait que Yoruichi l a entrainé .. il sais que Ichigo a des capacités ..
Mais Renji ca fait plusieurs dizaines d années qu il s'entraine au Bankai ..
De meme pour Ikkaku ..

En effet on n'est plus en droit de se poser des questions sur le bankai de Rukia par exemple (elle n en a peut etre pas .. mais elle est beaucoup plus forte que tout le monde pensait .) ca me decoit pas moi ^^ j aime bien Rukia (j aime moins son regard a la Byakuya mais tant pis)

La 11e division est speciale on le comprend .. mais si tous les vices capitaines me sortent un bankai .. -___-

18personnes? je compte (ca me parait beaucoup)
j en ai 17 ^^ (si on estime que Yoruichi était capitaine d une division quand elle etait chef des espions)

kibamaru · Message par **kibamaru** » dim. 20 nov. 2005, 10:36

Moi ca m'énerve qu'Ikkaku maitrise le bankaï. c censé etre un truc exceptionnel (voir explication de byakuya) donc que ts les capitaines l'aient, ok, mais franchement, il suffit de rezyeuter le combat Ichigo vs Ikkaku

je pense pas que ikkaku maitrise son bankai, sa sera surement comme renji, il a eu le bankai mais c pas pour autant qu'il le maitrisait contre byakuya

Jade Von Memeth · Message par **Jade Von Memeth** » dim. 20 nov. 2005, 11:35

En fait moi, ce qui me dérange, c'est pas que Ikakku puisse avoir le bankaï mais plutôt, il le sort d'où tout à coup? Pour Renji, on était plus ou moins préparé à le voir le sortir vu qu'on le voyait s'entraîner comme un archarné afin d'égaler son capitaine. Mais pour çui-là, c'est une totale surprise.
Je pense qu'il a aussi du s'entrainer pendant des annés et non pas en l'espace de quelques semaine, c'est à dire depuis le départ d'Ichigo. Et ça c'est tout à fait normale. Mais vu ce qu'il a montré lors de son combat contre Ichigo à la SS et vu comment il s'était fait défoncé, je ne pense pas qu'il puisse avoir les compétences requises.

Et d'après la trad du chapitre, il a pas eu son bankai il y a 2 jours dans une pochette surprise, il nous ressort le même speech que Yumichika sur le vrai pouvoir de son shikai, tout comme lui il veut rester dans la 11ème division et pour se faire il doit cacher ses vraies capacités.

Certes mais quand il se battait avec Ichigo, il risquait sa vie dans ce duel bien sur si Ichigo n'était pas aussi généreux de le laisser en vie. Alors entre frôler la mort et révéler au grand jour ses capacité pour assurer sa survie, je pense que le choix est logique. Et de toute façon, ils était seuls et personne d'autre pouvait les voir, donc concernant le secret sur les possibles capacité de Ikakku, il serait alors demeuré secret même s'il bat Ichigo.

Enfin, j'ai du mal à m'expliquer

.

Gohan82 · Message par **Gohan82** » dim. 20 nov. 2005, 11:56

pour moi il n'avait tout simplement pas son bankai quand il a combattu ichigo mais il etait dans le meme cas que renji (attention j'ai pas dit "niveau") , il etait en train de s'entrainer pour avoir son bankai et a fini par le developper apres la saison a la SS

et puis comme l'a dit Kanon on a bien vu Yumichika battre un vice-capitaine , lui et Ikkaku sont et veulent rester dans la 11eme division , s'ils veulent y rester il vaut mieux pour eux ne pas trop dévoiler leurs pouvoirs reels , ilos se retrouveraient a des sieges plus importants dans une autre division sinon ... La 11eme division reste la 11eme division , des guerriers purs et dures qui ne cherchent qu'a combattre , immaginez un instant qu'un de ces gars se retrouve propulser vice capitaine de la 4eme division parce qu'ils sont plus forts que la vice capitaine actuelle

moi perso ca ne me choque pas , avoir le bankai ne signifie pas avoir le niveau d'un capitaine de division automatiquement

Jade Von Memeth · Message par **Jade Von Memeth** » dim. 20 nov. 2005, 12:57

Gohan, t'as absolument rien compris à mon poste

! Je vais essayer de le réexpliquer en détail

!

En fait moi, ce qui me dérange, c'est pas que Ikakku puisse avoir le bankaï mais plutôt, il le sort d'où tout à coup? Pour Renji, on était plus ou moins préparé à le voir le sortir vu qu'on le voyait s'entraîner comme un archarné afin d'égaler son capitaine. Mais pour çui-là, c'est une totale surprise.

Ca rejoint ce que tu dis:

pour moi il n'avait tout simplement pas son bankai quand il a combattu ichigo mais il etait dans le meme cas que renji (attention j'ai pas dit "niveau") , il etait en train de s'entrainer pour avoir son bankai et a fini par le developper apres la saison a la SS

et puis comme l'a dit Kanon on a bien vu Yumichika battre un vice-capitaine , lui et Ikkaku sont et veulent rester dans la 11eme division , s'ils veulent y rester il vaut mieux pour eux ne pas trop dévoiler leurs pouvoirs reels , ilos se retrouveraient a des sieges plus importants dans une autre division sinon ... La 11eme division reste la 11eme division , des guerriers purs et dures qui ne cherchent qu'a combattre , immaginez un instant qu'un de ces gars se retrouve propulser vice capitaine de la 4eme division parce qu'ils sont plus forts que la vice capitaine actuelle

Je suis d'accord mais d'où ma remarque:

Certes mais quand il se battait avec Ichigo, il risquait sa vie dans ce duel bien sur si Ichigo n'était pas aussi généreux de le laisser en vie. Alors entre frôler la mort et révéler au grand jour ses capacité pour assurer sa survie, je pense que le choix est logique. Et de toute façon, ils était seuls et personne d'autre pouvait les voir, donc concernant le secret sur les possibles capacité de Ikakku, il serait alors demeuré secret même s'il bat Ichigo.

Et la 4è division, c'est les éboueurs là ? Enfin, je veux dire les agents de surfaces

?

moi perso ca ne me choque pas , avoir le bankai ne signifie pas avoir le niveau d'un capitaine de division automatiquement

Ben j'espère bien !

Sinon, j'espère avoir été plus compréhensible

.

vampire-master · Message par **vampire-master** » dim. 20 nov. 2005, 13:07

ça ne me choque pas non plus qu'il puisse avoir le bankai

c'est pas comme si c'était la cinquantième personne qui l'avait.
En dehors des capitaines (et encore ils l'ont pas tous), il n'y a que lui et renji qui y ont accès, ça reste dans ce que byakuya disait, à savoir que peu de personnes pouvaient le faire.
Et puis, il ne faut pas se leurrer, s'il a été envoyé avec les autres sur terre, en connaissant le niveau des ennemis, c'est qu'il avait les capacités, c'est pas par hasard qu'ils ont été envoyés, ils ont été choisis.

Jade Von Memeth · Message par **Jade Von Memeth** » dim. 20 nov. 2005, 13:17

Et puis, il ne faut pas se leurrer, s'il a été envoyé avec les autres sur terre, en connaissant le niveau des ennemis, c'est qu'il avait les capacités, c'est pas par hasard qu'ils ont été envoyés, ils ont été choisis.

Oui ben Rukia elle a été choisi seulement parce qu'elle connaissait bien Ichigo et le terrain

! Et entre ce qu'elle se vante et la réalité, je pense qu'il y a un sacré fossé

. même Renji n'y croit pas

Yumichika et Ikakku ont beau être fort mais ils font pas non plus des miracles. Ok mais le ban-kai me direz-vous! Ben ça sert absolument à rien de pouvoir battre l'ennemi si on meurt avec lui.
Renji et la vice-capitaine sont balèzes. Et le capitaine, ben rien a dire il assure.
Comme la si bien dit Ichigo, on dirait que c'est une équipe envoyé pour faire une promenade de santé

.

Et je pense qu'ils ont été choisi surtout parce qu'au vu des récents évènements, la SS manque sérieusement d'effectifs. Ils aurait très bien pu expédier que des vices-capitaines ou encore, plusieurs capitaines. Les sièges ne font pas le poids avec des pures alankars.

D-kon · Message par **D-kon** » dim. 20 nov. 2005, 14:34

Bof,
les alankars que voilà sont pas si forts que ça déjà de 1,
et puis de 2,
Ikkaku rien de choquant,
déjà qu'on sait que Yumichika cammoufle son vrai pouvoir,
par rapport à son capitaine etles autres,
alors que Ikkaku veuille cacher son bankai par rapport à son capitaine qui n'en a pas ça pourrait aussi se comprendre,
il se ferait harceler par Kenpachi pour faire des combats, un stress énorme XD

Lors de la confrontation avec Ikkaku je ne me souviens pas si les bankai étaient déjà autorisé par l'état de guerre de toute façon,
soit il l'avait et il le cachait donc ne l'utilisait pas pour ses propres raisons,
soit il l'a eu après...

Gohan82 · Message par **Gohan82** » dim. 20 nov. 2005, 14:40

Jade c'est plutot toi qui n'a pas compris mon post

(enfin si tu as compris le contenu , mais pas l'intention ^^) : je ne reagissais pas a ton post en particulier , je disais simplement ce que j'ai ressenti a la lecture de ce nouveau chapitre , rien d'autre

Jade Von Memeth · Message par **Jade Von Memeth** » dim. 20 nov. 2005, 15:13

Ah oki, autant pour moi Gohan

!
Vu que ton post suit le mien, je me suis mis dans l'idée que tu me répondais. Va savoir pourquoi d'ailleurs

!

***edit de Gohan82 : pas grave , y a pas mort d'homme

***

CeL3$t1 · Message par **CeL3$t1** » dim. 20 nov. 2005, 17:42

Je pense pas que Ikkaku cache son bankai au capitaine... il y a pas de raison le capitaine se bat sans bankai par choix. Ca veut pas dire qu'il méprise ceux qui l'utilise.

C'est pas comme Yumichika qui se sert d'une bonne technique de fourbe, une technique qui ne réside pas dans une attaque au corps à corps. La c'est déjà plus à l'opposé de la mentalité de la Division. Mais pour Ikkaku le fait d'avoir le ban kai ne fait en aucun cas de lui une personne qui n'a pas sa place dans la 11eme...

vampire-master · Message par **vampire-master** » dim. 20 nov. 2005, 17:45

Ca veut pas dire qu'il méprise ceux qui l'utilise.

si si, il le dit à ichigo lors de leur combat. Quand ichigo lui dit qu'il est aidé par zangetsu, il lui répond que c'est pour les faibles qui ne peuvent pas compter sur leur propre force.

Deezert · Message par **Deezert** » dim. 20 nov. 2005, 17:53

le fait qu'il est le ban-kai voudrai dire qu'on pourrait peut-êtrel'assigner comme capitaine dans une autre division et lui il veut rster dans la 11eme division

CeL3$t1 · Message par **CeL3$t1** » dim. 20 nov. 2005, 17:59

vampire-master a écrit :
Ca veut pas dire qu'il méprise ceux qui l'utilise.
si si, il le dit à ichigo lors de leur combat. Quand ichigo lui dit qu'il est aidé par zangetsu, il lui répond que c'est pour les faibles qui ne peuvent pas compter sur leur propre force.

Oui oui penda nt le combat oui... Mais rappelle toi a la fin quand il commence a se dire qu'au final une certaine complicité avec son sabre lui deplairait pas. Puis pour Kenpachi du moment que tu es puissant bah 'est parfait peut importe comment tu te bas. Ban kai ou pas.

Enfin moi je le percois comme ca quoi...