Orochimaru, Itachi, les Uchiwa, légendes et inspirations.

Vous élaborez toujours des théories folles sur Naruto. Vous avez un avis sur tel ou tel élément de ce manga. Lâchez vos opinions ici. C’est fait pour ça.

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Gaaruto
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Message par Gaaruto »

Doozer a écrit :Sauf que je n'ai jamais dit que les Uchiwa n'étaient pas lié aux Tengus ;-)

oui dooz' on te crois, no soucy :bizou:

Bon revenons à nos moutons ou plutot devrais-je dire "corbeaux"

Rappelez-vous des statues de Tengu à l'entrée du temple..
A gauche, Konoha Tengu et à droite Karasu Tengu.

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Est-ce Sojobo, le roi des Tengu ?...

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Le plus grand des lacs d'eau douce du japon est le lac Biwa, situé au centre de la préfecture de Shiga, à côté de l'ancienne capitale impériale, et qui, en raison de sa proximité des anciennes capitales de Nara et Kyoto, est souvent cité dans la littérature japonaise et plus particulièrement dans leurs poésies et leurs récits de batailles.
A côté de ce lac est situé un rocher qui a été baptisé "Tengu Iwa", qui veut dire le "rocher du Tengu"...


le lac Biwa

Image

Mais le Biwa est aussi connu là-bas comme un instrument de musique traditionnel japonais.. :
Image

On peut voir Sasuke avec un instrument de musique étrangement similaire..
Image


Pour ce qui est de kakashi, je pense qu'il sait qu'il a un rôle prédifini depuis longtemps dans cette histoire de tengu, son père et lui-même ne sont qu'un maillon de la chaine "Hatake".. Reste à savoir quoi..

Toute cette histoire est une boite de Pandore qu'itachi veut ouvrir / libérer par le biais de son frère.. Ca ne m'étonnerai pas que cette boite de Pandore soit enfermé en Sasuke..
Dernière modification par Gaaruto le jeu. 21 sept. 2006, 23:45, modifié 3 fois.
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hiso-hiso
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Message par hiso-hiso »

Marnot a écrit :Existerait il une légende japonaise avec un homme/démon avec de longue dent etc ? Je me suis toujours demandé pourquoi le père de Kakashi était appelé croc blanc et si ca avait un rapport avec le masque de Kakashi.
Moi aussi je penses qu'il cache des crocs ou quelque chose comme ça sous son masque et que cela a un rapport avec le terme "crocs blancs" de plus Kakashi a un odorat surdevellopé... Je pense qu'il doit avoir un blood line en rapport avec des loups.
Gaaruto
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Message par Gaaruto »

+1

ouais tout à fait.. je dirais qu'il couve quelque chose sous son masque, plus précisement sa bouche, comme s'il emmagasinait un "pouvoir" au fil des années pour s'acroitre et ensuite libérer cette force incroyable au "moment" venu..

Ca me rappel le même principe que Shakka le chevalier d'or de la Vierge, pour conserver et accroître son cosmos, il garda toujours les yeux fermés. Et quand il les a ouvert, ca a fait très mal..réussi a tenir tête à 3 chevalier D'or en meme temps, les forcant meme à utiliser sur lui l'attaque interdite, Athena Exclamation..

alalala mais ou est-ce que j'vais chercher tous ca moi Image lol, Kakashi un loup-Garou.. :fou: tiens encore une histoire de pleine lune.. faut que j'm'arrête sinon "doozer" va m'tuer Image

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Shika5
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Message par Shika5 »

Moi aussi je penses qu'il cache des crocs ou quelque chose comme ça sous son masque et que cela a un rapport avec le terme "crocs blancs" de plus Kakashi a un odorat surdevellopé... Je pense qu'il doit avoir un blood line en rapport avec des loups.
Hum... rapport avec les loups ou les chiens?? Il a quand même une invocation en lien avec des chiens... mais je voudrais savoir s' il a des des dents de castor... :lol: comme dans l' animé!! :columbo: :lol2:
:dehors:
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Gingitsune
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Message par Gingitsune »

Gingitsune a écrit :Pour les Uchiha, Hyuga et Hatake, à défaut d'avoir le manga en v.o. sous la main, j'ai ré-écouté l'anime sous-titré. Kakashi dit "うちは一族の 元辿れば日向一族 そのけんげんは なるっている [On dit que l'origine du clan Uchiha remonte au clan Hyuga.]" Le reste de la conversation semble suivre l'esprit de la scanlation anglaise. Bon, il est possible que le scénariste ait altéré la réplique originale pour allonger un peu la conversation, mais ça m'étonnerait qu'il ait changé clan Hatake pour clan Uchiha. Au plus, Kishi a écrit "l'origine du clan remonte au clan Hyuga" sans spéciifié à quel clan il référait (le japonais, c'est vraiment trop subtile des fois ¬_¬) ou alors le traducteur français pensait que Kakashi était un Uchiha ...

Le débat sera clos dans quelques semaine, puisque j'ai acheté le volume 9 de Naruto sur amazon.co.jp à l'instant. Je vous scannerai la réplique quand il arrivera.
Ça a pris un peu plus de temps, désolée, j'étais incapable de me rappeller dans quelle thread on en avait parlé. Ça fait un peu hors sujet, mais voici la v.o. de la réplique de Kakashi:

うちは一族も 元をたどれば 日向一族に その源流があると いわれている
On dit que l'origine du clan Uchiha remonte au clan Hyûga.

Donc, les Hatake ont pour l'instant autant de liens avec les Hyûga qu'en ont les Haruno ou les Yamanaka. On a plus d'indice pour une parenté possible entre les Hatake et les Inuzuka ...
first2
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Message par first2 »

***SPOILER POSSIBLE***

Bon ben je le reposte ici hein avec quelques modifications et ajouts ;).
Bonne lecture et si vous avez d'autres chose de ce genre (genre inspiration avec d'autre jeux vidéo), n'hésitez pas à en parler.

Bonne lecture ( 3 heure sa m'a pris tout sa comme même :lol: )


Mythologie :

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Raijin

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Raiden ou Raijin est le dieu du tonnerre et des éclairs de la mythologie japonaise. Son nom vient du mot japonais rai (tonnerre) et den (éclair) ou jin (神, dieu). Il est souvent décrit comme un démon frappant des tambours pour créer le tonnerre.

Selon la tradition, c'est Raiden qui serait à l'origine de la faillite de la tentative d'invasion mongole du Japon en 1274 alors qu'il créa Kamikaze, le typhon qui arreta l'avancée mongole. Il est le compagnon de Raijû l'« animal tonnerre ».Raijin est représenté d'une couleur blanche.

Rai = Eclair

On peut donc facilement deviner que cette technique est proche du "Raikiri" de kakashi vu son élement ;).

Le rapport avec le manga se placerait dans les tambours et le son. En effet, le raikiri est comparé au sons de milles oiseaux ce qui occasionne un très grand bruit (Ce qui est de même pour les tambours de Raijin)

Fujin

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Fujin est le dieu du vent dans la mythologie japonaise.

Il a le portrait d'un démon ténébreux, il porte une peau de léopard en tant que vétement et est équipé d'un tres grand sac (?) qui contient du vent et qui est disposé sur ses épaules.Il est représenté par une couleur noire.

Je suppose donc que le rapprochement entre ces dieux et l'attaque "Raikiri" est le Type Eclair et la nuisance sonore crée pour executer une attaque. Par rapport aux nombril, on peut faire une allusion à naruto car son nombril est l'emplacement où est prisonnier Kyubii mais ce n'est qu'une supposition :).

La relation de Raijin (Sasuke ?) et Fujin (Naruto ? ) est peut être un indice pour une complicité futur ...

Ce qui me surprend, ce sont les couleurs des deux dieux. Dans le manga, lors de l'affrontement Sasuke-Naruto, le Chidori de Sasuke est noir et le rasengan de naruto blanc/bleu. Une autre ressemblance ?


Dans les Jeux vidéo :

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Raijin et Fujin dans Final fantasy 8, quasi inséparable et cherchant à proteger/rechercher Seifer après sa non-admission auprés du SEED. Je n'ai pas trouvé de rapprochement avec le manga mais je le cite tout de même car l'idée de ce dossier est venu de ces 2 persos ^^. Par contre, dans les Filers de l'anime, on peut trouver des ressemblances avec ses 4 perso:

ImageImage

-Leur prénom (Pratiquement les même sauf que dans naruto l'un des 2 se nomme Fuujin)
-Leur intelligence, dans FF8 ils ne sont pas tres intelligent et suivent Seifer sans réel but (? a vérifier :) ).Dans l'anime , ils se comptentent de manger et ne cherche pas autre chose...leur QI est très bas ^^.

Provenance de Sasuke dans un jeux vidéo ? :

ImageImage

Raiden, Personnage principal (ou secondaire a vous de voir ^^ ) de Metal Gear Solid 2 : Sons Of Liberty. Raiden représente le beau gosse parfait, svelte et une gueule d'ange. Raiden poursuit son bout de chemin avec Solid Snake dont il ne connait pas sa véritable identité croyant solid snake mort 2 ans plus tôt. Le rapprochement que l'on pourrait faire serait par rapport à leur noms de code (Snake = Serpent , Raiden = eclair/foudre).
Lors de la réapparition de sasuke, on a vu qu'il disposait d'une épée tout comme Raiden...Sa ne m'étonnerai pas qu'il utilise par la suite :) Ressemblance avec Sasuke?

Kimimaro et son bras :

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Comme vous le savait, Kimimaro possède à son stade 2 un bras en Os qui lui permet d'attaquer Gaara pour essayer de détruire son ultime défence .

Hé bien j'ai trouver un personnage d'un jeux vidéo d'ou la ressemble est flagrante. Son nom Jack Krauser de Resident evil 4 :

Image

Ayant été dotés des pouvoirs "Las Plagas" conférés par O. Saddler, Krauser transforme son bras en une arme tranchante et résistance au balles ( Les mollécules de son corp forment cette "arme" )

J'ai tilté sur cette ressemblance en jouant a RE4 recemment :).

Mort suspecte de Kimimaro :

Image

A la fin du combat Gaara-Kimimaro, Kimimaro execute une derniere attaque qui fait apparaitre des pic d'os partout sur le terrain où a eu lieu le combat, heuresement Gaara s'envole grace a son sable mais juste apres Kimimaro aparait dans un des pics d'os et essaye d'achevé gaara avec son bras gauche mais au moment de l'impact, kimimaro meurt à cause d'une maladie...
Hé bien, dans Metal Gear Solid, il y a quasiment la même scène qui arrive avec Liquid Snake:

Image

A la fin du jeu, Liquid snake poursuit Solid snake dans une course contre la montre à bord de 2 jeep dans un tunnel.Au fond du tunnel, Liquid s'interpose devant Solid et la les 2 engins font des tonneaux pour se retrouver à l'exterieur. Solid croyant Liquid mort, il essaye de partir de la mais la jeep est renversé sur lui. A ce moment, Liquid survient et veut achevé Solid mais au moment de tirer sur la détente de son famas , il succombe à FoxDie, une crise cardiaque généré par ses nanomachines.

Peut-être que Kishi c'est inspiré de cette scène de fin magnifique (ah ouai faut le dire ;) ) pour représenter la fin de Kimimaro dans le manga.


Provenance de l'affinité de kakashi avec les chiens
:
(Et peut-être même de l'idée du Sharingan)

Dans Metal Gear Solid, Solid Snake à un élevage de chien de traineaux, croisement entre des chiens et des loups.

Image

(Remarquer ce husky, les memes yeux que kakashi :D )

Image

Je ne sais pas si tout les huskys ont ces yeux mais si c'est le cas, on peut être quasi sur de la provenance de kakashi et à son oeil. Le surnom de"Croc Blanc" et du "blanc" (avec ses cheuveux) peut faire allusion à la terre de ces chiens de traineaux qui n'est autre que l'alaska ou les contrées neigeuse (sait on jamais, kishi est peut-être un fan de la série MGS et c'est inspiré de ces faits ^^ ).

Voila, si vous avez des questions ou des précisions demandé ;).

Mes Sources:

Mon experience en jeu :p
Wikipédia
Google ( google image et donc les sites fournissant les image )

N'hésitez surtout pas a mettre votre avis ou à me corriger, je me presserais de vérifier tout sa fissa :D.

(Et desolé pour les fautes d'ortographes ;) )

EDIT : Aucun avis sur ces suppositions ? Je pense qu'il y a de quoi débattre :razz:
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Lionheart
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Message par Lionheart »

Bah ça vaut ce que ça vaut mais chapeau...
Généralement, les gens se rendent compte qu' il ya des inspirations par rapport aux noms (ex:amaterasu) mais dans ton cas ça devait être beaucoup plus complexe à trouver...(en particulier pour MGS..en même temps comment ne pas être fan de ce jeu? :roll: )

Allez remontagedetopic no jutsu les gens!!!
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Gingitsune
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Message par Gingitsune »

Pour les yeux des husky, bien que les cas d'hétérochromie ne soient pas rare, ils sont une minorité. Mais ça n'exclu pas la possibilité que l'idée du design de Kakashi provienne d'un husky hétérochrome. ^_~

Pour croc blanc, ce serait plutôt un référence au roman de Jack Lodon, White Fang en v.o., Croc Blanc en v.f., 白い牙en v.j.
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Message par first2 »

Lionheart a écrit :Bah ça vaut ce que ça vaut mais chapeau...
Généralement, les gens se rendent compte qu' il ya des inspirations par rapport aux noms (ex:amaterasu) mais dans ton cas ça devait être beaucoup plus complexe à trouver...(en particulier pour MGS..en même temps comment ne pas être fan de ce jeu? :roll: )

Allez remontage de topic no jutsu les gens!!!
Ah enfin un remontage de topic ! Merci Lionheart (ff8 je suppose :roll: ). Sa fait plaisir d'avoir un avis :).

Il est vrai que parfois certaines supposition peuvent parraitre assez vague mais, j'ai pris ce qui me pense le plus proche des inspirations de Kishi...

Et je vais enchainer avec un autre sujet...en rapport avec Final fantasy 8 encore. La BGU = Konoha ? Je vous tiens au courant :)
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Anko.M
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Message par Anko.M »

Pour les yeux, je pense pas que ça vienne de MG... Ca arrive des fois chez les animaux (comme chez les hommes) d'avoir des yeux vairons (regarde David Bowie) Chez les Siberian Husky et autres Malamutes, c'est assez courant...
FFNPA Team: PEACE Attitude!
Lionheart
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Message par Lionheart »

Up!! :roll:

Bon m' ennuie un peu alors étant donné que je m' intéresse assez à la mythologie qui n' est pas sino-japonaise, j' ai vu quelques petites choses pseudo-intéressantes...

Dans la mythologie grecque, Ulysse était le roi d' Ithaque et était exceptionnellement intelligent...

Durant l' Odyssée, il a parcouru les mers avec son équipage de marins, dont il était le chef, et a affronté nombres de créatures
Dont les sirènes, créatures qui attiraient les hommes par leur chants mélodieux, ces derniers, ne pouvant résister, se jetaient dans la mer et se noyaient...
On peut assimiler Tayuya et sa flûte qui provoque des illusions à une sirène mais c' est un peu tiré par les cheveux...
Même si les créatures invoquées par Tayuya me font vaguement penser à des cyclopes... Sinon le pire ennnemi de Ulysse lors de cette épopée est bien entendu Poséidon, le Dieu des mers et des Océans,donc créature immortelle, qui est souvent représenté par un Trident, qu' on peut assimiler à la faux à 3 lames de hidan...

La particularité de Ulysse était qu' il ne combattait pas par la force, mais par la ruse , il pouvait ainsi vaincre des créatures bien plus puissantes que lui...
8-)
Dernière modification par Lionheart le sam. 10 févr. 2007, 17:18, modifié 1 fois.
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palmocorse
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Message par palmocorse »

Lionheart a écrit :La particularité de Ulysse était qu' il ne combattait pas par la force, mais par la ruse , il pouvait ainsi vaincre des créatures bien plus puissantes que lui...
8-)
Tel un shikamaru... :columbo:
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first2
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Message par first2 »

Avec l'image incorporé au manga avec Naruto + le dieu du vent et sasuke + le dieu de la foudre, on peut faire un rapprochement par rapport a mes precédant poste...

Mais si on suit l'idée de la mythologie, ils finiront par être alliés pour vaincre le mal... :roll:
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Mizukage
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Message par Mizukage »

:up:

Recemment, je me suis refait Metal gear Solid,

Et j'ai trouvé pas mal de similitude avec l'aka
Vous trouvez pas que le plan du chef de l'akatsuki , ressemble etrangement au reve/plan de Liquid Snake/Big Boss?

Attention spoil sur le jeu,

Pour ceux qui connaisse pas, Les objectif de liquid ,expliqué par lui meme

==> http://www.youtube.com/watch?v=rKWQmi5S ... ed&search=

==> http://www.youtube.com/watch?v=8T3JuIDCMy8

petit resumé de l'histoire:
En gros, les etats unis devellope (en secret bien sur) un nouveau type d'arme nucléaire, Le metal gear rex, un tank bipede mobile, capable de lancer des nouveau type de missile nucléaire suprapuissant et furtif,et de n'importe ou, l'arme ultime quoi, Quand le prototype Rex est terminé, le gouvernement decide d'envoyer des membres de l'unité Fox-hound,
(une unité specialiser dans les missions supra-giga-top secret)
Pour s'assurer que le test du Rex se passe bien,
Manque de pots , des membres de Fox-hound, decide de se rebeller, et prenne controle du site de construction de Rex ( en alaska)
Les membres, de Fox-hound exige 1milliard de dollars,et la depouille de BigBoss, sinon il lance, un missile nucléaire,

C'est la que je trouve que sa ressemble beaucoup a l'akatuski, Liquid veut avec le metal gear créé un monde de guerre, ou les soldats auront de nouveau leur place

On remplace Fox-hound par akatsuki, Metal gear par Bijuus, et soldats par ninja, on a quasiment le meme plan que celui de l'aka, et comme le dit le chef a hidan, les objectifs des membres de l'aka sont pas forcement les meme que les siens, ba c'est pareille pour fox-hound,

Psycho Mantis : il lui meme qu'il a rejoint la rebellion pour avoir une excuse pour tué le plus de gens possible,le psychopath qui a tué sa famille et son village, un genre de itachi quoi 8-)

Revolver Ocelot: il veut faire retrouver la grandeur de sa "mere patrie" : La russie, en plus c'est un specialiste en torture( qu'il qualifie comme un sport :lol: ) tiens donc sa me fait penser a hidan tout sa

Sniper Wolf : une des meilleurs sniper au monde, elle est Kurde et veut donc ce venger du monde qui on detourné les yeux sur le probleme kurde, par contre la je vois pas a qui elle ressemble dans l'aka, peut etre la kunoichi veut que c'est aussi la seule femme.

Vulcan Raven : Le shaman geant, qui est si fort qu'il arrive a utiliser une sulfateuse d'un helicopter a main nue, un bourrin quoi, lui non plus je vois pas a qui il ressemble dans l'aka a kakuzu pour la carrure et le coté bourrin , mais pas du tout au niveau de la personalité

Decoy Octopus: Expert en Deguisement et en camouflage,et donc en collecte d'information (il se fait passer pour d'autre personne), il va jusqu'a boire le sang des victime en qui il se deguise et c'est le seul membre de foxhound qu'on ne combat pas , Tout sa me fait penser a zetsu

Liquid Snake: Le chef des terroriste, meme plan que le chef de l'aka

Gray fox: lui c'est particulier , il faisait parti de foxhound, c'etait le meilleur ami du hero , mais ils on du se battre car ils etaient dans deux camps opposer, Fox perd, il meurt , il est utiliser comme cobaye pour des experience de therapie genetique, il est ressucité, ils lui greffe un exosquelette(qui decuple sa vitesse et sa force) et un katana, il devient
un ninja cyborg , Puis aide a la destruction de Rex , en cherchant un peu on trouve un peu des points commun avec Orosasux , mais la j'extrapole un peu beaucoup :lol:
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Gingitsune
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Re: Orochimaru, Itachi, les Uchiwa, légendes et inspirations.

Message par Gingitsune »

Itachi-san et moi avons trouvé un liens entre les kanji de quatre des bagues des Akatsuki.

Pour rappel, les kanji des bagues et leur propriétaire sont:

零, rien/zéro, Pein
青, bleu, Deidara
白, blanc, Konan
朱, rouge, Itachi
亥, cochon, Zetsu

空, ciel, Orochimaru
南, sud, Kisame
北, nord, Kakuzu
三, trois, Hidan
玉, joyau, Sosori/Tobi

De Deidara à Zetsu, les kanji de sont les premières partis des noms des quatre animaux gardiens des quatre points cardinaux. Deidara a bleu pour Seiryû [青龍], le dragon bleu; Konan a blanc pour Byakko/Byakku [白虎], le tigre blanc; Itachi a rouge pour Suzaku [朱雀], le moineau rouge (bien qu'on le voit plus souvent sous forme de phoenix). Reste Zetsu qui semble avoir Genbu [玄武], même si le kanji n'est pas celui habituellement utiliser, cochon [亥] ou lieu de mystère [玄]. Comme on a déjà trois kanji sur quatre et que le quatrième semble assez près graphiquement, j'aurais tendance à penser à une erreur, une déformation volontaire ou à un archaïsme. Reste Pain qui fait tache sur la main droite avec son "rien". ^_^
- traductore tradditore –
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