La membrette de l'akatsuki

[ren]

je te parle pas d'interprétation, lis le manga tu verras !!!
temari dit que shika est rapide pour esquiver lors de le combat pour l'examen chunnin et kakashi dit que kakuzu est très rapide, c'est pas de l'interprétation c'est de la lecture

"Il est doué pour la fuite, un vrai lapin" dixit Temari.

Donc Shika a reussi à fuir au premier assaut de Temari, qui ne me semble pas être une référence de rapidité. j'ai relu le reste du combat vite fait et Temari ne fait plus référence à cet aspect des choses. Shika sait esquiver et se déplacer car c'est un ninja et il a été formé à ça. Mais ses compétences dans ce domaine (l'esquive pour éviter et la rapidité pour porter des coups) me semblent être moyennes, lambda, ni mauvaises, ni excellentes. Aucune raison d'ailleurs par rapport à son style de combat qui consiste à fuir le corps à corps pour se protéger afin d'observer, analayser et contre attaquer pour piéger. Comme le dit Temari, sa compétence, c'est la fuite. Tout le reste n'est qu'une mise en scène de façon à dynamiser au moyen de ficelles de mise en pages les séquences de combat.
Je ne comprends pas que vous preniez au pied de la lettre le moindre petit fait et cherchiez à faire une interprétation objective de chaque case du manga. Il y a des éléments qui doivent rester dans le flou artistique, parce que Kishi n'a pas le temps d'assurer la cohérence par rapport à l'ensemble du moindre petit détail, et que de toute façon on s'en fout, vu que ce qui prime, c'est la mise en scène et l'expression.

[ren]

Bof, Ren, l' une des qualités du manga "Nauto" ça a toujours été le côté "terre à terre" et raisonné, où il y a une explication logique à tous les rapports de force, et où tel perso pas particulièrement fort ou moins puissant que son adversaire ne l' emporte pas à cause d' un banal sentiment de colère ou de vengeance, mise à part naruto mais là encore, on connait l' explication...

Je ne vois pas le rapport avec ce que je dis precedemment. Et je ne vois pas où j'aurais dit le contraire. Pour moi, le combat dans Naruto repose pour partie sur des schémas mis en place par l'auteur, et pour partie sur son feeling question mise en scène lorsqu'il dessine le combat. C'est un équilibre entre les deux dont il est le seul maître. A lui de tenter de ne pas franchir trop grossièrement la ligne jaune de l'incohérence ou du grotesque, question de crédibilité, sans pour autant renoncer au côté spontané de la mise en scène. C'est d'ailleurs le problème qui se pose à n'importe quel scénariste de fiction plus globalement. (cf les Rocky par ex, pusiqu'il y a Rocky en ce moment au ciné).

Ce combat n' est pas à juger comme les autres combats,Shika et Hidan sont les combattants les plus "spéciaux" du manga,pas pour rien que Kishi les a fait s' affronter, je suis persuadé que mise à part s' il y une NNG(il me semble qu' il y en aura une), seuls Naruto et Sasuke pourront faire face à un membre de l' Aka en un contre un...

Je ne vois pas ce qu'il y a de spécial. Le combat dans Naruto dépend aussi selon moi du contexte. Mais globalement, tout le monde, à grade égal, doit paraître susceptible de l'emporter, vu le nombre important de critères qui rentrent en jeu dans un combat (forme, lieu, style de combat de l'adv etc...) Pour résumer, 10 combats entre deux même adversaires ne donneraient pas le même résultat, et aucun ninja n'ests susceptible de remporter à l'avance un combat donné. C'est cela pour moi la vraie crédibilité dans ce manga, voire même dans un shonen. Après, le reste m'importe peu tant qu'il y a une putain de mise en scène.

Sinon Ren, si Shika est travaillé et attachant c' est parce que Kishi en a décidé ainsi, on ne lui a pas "donné" pour faire ce qu' il en veut...
Maintenant vaudrait mieux qu' il fasse la même chose avec les autres...

Je vois pas en quoi c'est différent de ce que je dis. Il va faire la même chose avec les autres ça me parait assez certain.

[Lionheart]

Je ne vois pas le rapport avec ce que je dis precedemment.

Tu as dit "le plus important c' est la mise en scène, faut pas critiquer tout ce qu"' on voit", je t' ai répondu en gros qu' on est pas dans Kyo là...

Après, le reste m'importe peu tant qu'il y a une putain de mise en scène.

Nan justement...

Je ne vois pas ce qu'il y a de spécial.

La technique de Hidan est très spéciale, la manière de combattre de Shika est très spéciale===>le combat est spéciale...

Pour Naruto c' est plus "classique", plus il devient fort, plus il peut se battre contre des ennemis forts...

Naruto n' utilise pas le terrain, il ne pond pas de tactique à l' avance, le contexte n' a rien à voir, il est fort parce qu' il apprend des nouvelles techniques, parce qu' il apprend à maitriser son chakra, parce qu' il devient plus "mature", c' est tout...

Pas Shika...
(je l' ai expliqué)

Mais globalement, tout le monde, à grade égal, doit paraître susceptible de l'emporter, vu le nombre important de critères qui rentrent en jeu dans un combat (forme, lieu, style de combat de l'adv etc...)

Hidan n' a pas le même "grade" que Shika, ne serait ce qu' en terme d' exprience de combat...
Le concept de force/faiblesse ne marche pas toujours, même dans Naruto, Naruto bat tous les ex-genins, idem pour Sasuke...
Sinon on ne pourait pas dire que le boss est le plus fort...

Je vois pas en quoi c'est différent de ce que je dis. Il va faire la même chose avec les autres ça me parait assez certain.

"Sika est mis en avant parce que c' est un bon perso"

C' est l' inverse, c' est parce qu' il est mis en avant que c' est un bon perso...

Ca marche pas toujours de cette façon, mais là oui...
Il a sufit de voir sa performance contre Temari pour que les gens l' adulent...
Lorsqu' il est devenu chef d' équipe ça a augmenté
Lorsqu' il a battu Hidan ça a augmenté...

Maintenant il y a plusieurs autres persos qui "méritent" la même chose...

[ren]

Le concept de force/faiblesse ne marche pas toujours, même dans Naruto, Naruto bat tous les ex-genins, idem pour Sasuke...

Non. Dans un combat à la régulière, entre la plupart des ex-genins, Naruto est susceptible de battre n'importe qui, comme de se faire battre. C'est mon point de vue personnel. Et je parle bien entendu du Naruto normal, celui qui se bat contre Neji, pas contre Oro. (ce n'est d'ailleurs plus vraiment Naruto, mais un monstre).

Nan justement...

Ben si, bordel. Je parle de moi là.

Tu as dit "le plus important c' est la mise en scène, faut pas critiquer tout ce qu"' on voit", je t' ai répondu en gros qu' on est pas dans Kyo là...

T'as tout de même vachement déformé mes propos, ou du moins résumé grossièrement.

la manière de combattre de Shika est très spéciale

Tout autant que celle de Tenten, que celle de Naruto, que celle d'un utilisateur de Sharingan ou Byakugan etc... Il est normal que les héros se distinguent du ninja anonyme qu'on perçoit en toile de fond, question de mise en valeur. Tous les héros sont spéciaux ou spécialisés si tu préfères. C'est ce qui fait leur saveur.

Sika est mis en avant parce que c' est un bon perso"

C' est l' inverse, c' est parce qu' il est mis en avant que c' est un bon perso...

Oh putain, dans quoi on s'enfonce là. On verse dans la tautologie confuse. Shika est un caractère extrêmement bien travaillé en amont et dans son developpement, par son auteur, physiquement, mentalement, on s'attache facilement à lui grâce à ses zones d'ombres, ses atouts, ses faiblesses. C'est un bon caractère. Donc l'auteur ne se prive de l'investir au service de la qualité de l'histoire. S'en passer serait une erreur. C'est dans un second temps que son exposition enrichit son developpement et apporte une plus value. Voila le fond de mon raisonnement.
Ensuite, c'est une affaire de goûts personnels. Dans n'importe quelle histoire, il y a des personnages ou des héros qui sont largement mis en avant qui ne me paraissent pas être de bons personnages, simplement parce qu'ils n'apportent pas à mes yeux cette nuance, cette petite variation, ce nouvel éclairage sur le thème que l'auteur est censé explorer avec eux. Bref qu'ils sont tout juste des redites. Shikamaru aurait pu être un personnage tout ce qu'il y a de plus convenu dans son genre, pas original pour un sou, on se serait fait chié du coup malgré sa mise en lumière. Et j'aurais eu pour ma part une impression de gâchis. Mais il n'en est rien, ce caractère de toute évidence a été soigneusement pensé par Kishi et chacun de ses combats sont de grands moments du manga qui l'étoffent d'autant plus.

[Lionheart]

Nan justement...

Ben si, bordel. Je parle de moi là.

Bof dans un post précédent, quand tu t' adressais à GoB, tu énonçais ça comme une vérité universelle...

Tout autant que celle de Tenten, que celle de Naruto, que celle d'un utilisateur de Sharingan ou Byakugan etc... Il est normal que les héros se distinguent du ninja anonyme qu'on perçoit en toile de fond, question de mise en valeur. Tous les héros sont spéciaux ou spécialisés si tu préfères. C'est ce qui fait leur saveur.

Mmmh...
Tu ne trouves pas que la manière de combattre de Shika se démarque de celle des autres...?
Moi si...
Tous les autres...
Et pareil pour hidan dans l' Aka...

T'as tout de même vachement déformé mes propos, ou du moins résumé grossièrement.

Non mais t' inquiète pas pour ça, je sais bien, mais j' ai compris ce que tu voulais dire...(c' était juste pour dire que ça avait un rapport)

Pour ton dernier paragraphe, je pense qu' il vaut mieut pas comparer les persos de naruto à ceux des autres mangas, du moins les shonens...

Il y a de très nombreux bons persos dans Naruto je trouve...
Je ne trouve pas que Shika soit le plus intéressant, mais la grosse différence entre lui et les autres c' est que lui est mis en avant...

C' est ses "exploits " qui lui donnent tant de succès auprès des lecteurs...

Imagine un perso très peu apprécié comme Shino :on le voit combattre en binôme avec Kiba par exemple contre un Aka et Shino lui donne le coup de grâce avec une technique redoutable...
Charisme +100000, il obtient de nombreux fans...

Pourquoi les gens préfèrent Itachi que Oro?
Parce qu' il est plus intéressant?
Pourquoi les gens sont fans de Yondaime?
Parce qu' il est intéressant?
...etc

[Marnot]

Vu que tous les genins on quasiment des techniques différentes de combats, elle est un peu useless ta remarque Lionhead.

[ren]

Nan justement...

Ben si, bordel. Je parle de moi là.

Bof dans un post précédent, quand tu t' adressais à GoB, tu énonçais ça comme une vérité universelle...

GOB le mérite bien, il fait preuve d'une rengaine et d'une mauvaise foi redoutables à certains moments.

Mmmh...
Tu ne trouves pas que la manière de combattre de Shika se démarque de celle des autres...?
Moi si...
Tous les autres...
Et pareil pour hidan dans l' Aka...

C'est une question de points de vue différents. Tu as peut être cette impression de singularité (combat, importance etc...) à propos de shika parce qu'en ce moment c'est lui entre autres la star dans Naruto, ce dont je me félicite. Il est indéniablement un personnage fort de ce manga. Mais je suis persuadé que Kishi fera de même dans plus ou moins longtemps (ça peut être dans quelques mois ou dans quelques années dans les derniers chapitres) pour les autres personnages "secondaires" essentiels dans lesquels il s'est clairement investi et avec lesquels il y a je dirais un chantier psychologique et thématique en cours (en vrac, Neji, Lee, Sai, Gaara au premier chef selon moi).

Il y a de très nombreux bons persos dans Naruto je trouve...
Je ne trouve pas que Shika soit le plus intéressant, mais la grosse différence entre lui et les autres c' est que lui est mis en avant...

C' est ses "exploits " qui lui donnent tant de succès auprès des lecteurs...

Ah, mais je suis d'accord avec ta première remarque, cette diversité fait le charme de naruto et permet à chacun d'avoir son(a) petit favori(te). De même que l'auteur malmène beaucoup son héros, ce qui le rend attachant selon moi.
mais je suis moins d'accord avec le reste. En l'occurrence, pour Shika, que j'aime vraiment beaucoup (dans mon top 5 avec Lee, Neji, Kakashi et Gai), je me permettrais de dire que l'essence précède l'existence pour le coup tandis que toi tu penserais plutôt le contraire. C'est une question de points de vue. Et aussi pour moi de temps passé sur la conception d'un personnage.

Imagine un perso très peu apprécié comme Shino :on le voit combattre en binôme avec Kiba par exemple contre un Aka et Shino lui donne le coup de grâce avec une technique redoutable...
Charisme +100000, il obtient de nombreux fans...

Pourquoi les gens préfèrent Itachi que Oro?
Parce qu' il est plus intéressant?
Pourquoi les gens sont fans de Yondaime?
Parce qu' il est intéressant?
...etc

Personnellement, j'adore Shino, je le trouve hyper charismatique, ce qui n'est pas un mince exploit vu son ratio apparition/nb de pages. Ou peut être est ce justement grâce à ce mystère que je l'aime tant. Et je connais beaucoup de gens qui le kiffent bien également.

Concernant Yondaime, effectivement, c'est une injustice criante. Les gens s'identifient à une icone surpuissante et quasi mythologique. Mais cette identification est un peu vide, formelle mais pas substantielle. Je trouve ça malsain et je pense que la majorité de ses fans sont les plus jeunes lecteurs, plus enclins à être fascinés par une représentation absolument pure du héros, qui n'a pas été mis à l'épreuve de l'histoire (en tant que caractère) et donc à l'épreuve de ses propres doutes et crises de confiance, à l'égard de ses propres failles et de son évolution vers la reussite. je me demande souvent si je réagissais de même quand j'étais un boutonneux de 10-15 ans. Mais mon personnage favori de japanime a toujours été Krilin (et maintenant Lee), donc, en fait... il semblerait que non !

[Gaara]

1 page d'HS pas eu le courage de voir si ce n'est pas plus, mais ou sont les modos ? ce topic part en sucette!!

[Lionheart]

Euh ok Ren j' ai saisi ton point de vue mais je voudrais juste dire pourquoi je trouve que Shika est "différent":il est différent pour moi parce qu' il n' évolue pas de la meme manière que les autres...

Naruto c' est son chakra et ses techniques, Neji son byakugan, Lee sa vitesse...etc
Et Shika rien...je sais pas ce qu' il a de plus en terme de combat en Ng qu' en FG, si quelqu' un le sait...(sa nouvelle tehnique n' a pas été super "utile" contre Hidan je trouve...)

Sinon moi aussi j' adore Shino mais la majorité...

Bon pour pas hachesser, la "membrette" euh...elle a l' air hyper forte vous trouvez pas?

Nan sinon pas grand chose à dir dessus, si ce n' est qu" ellle a l' air d' avoir une certaine importance dans le groupe...
Je sais pas ce qui me fait dire ça mais bon...

[ren]

Serieux, putain, on s'en branle qu'il y ait hs sur 5, 6 messages qui se battent en duel. Rien t'empêche de revenir au sujet si le coeur t'en dit et rien te force à lire.

Pas de souci, lionheart

De toute façon, ce topic est en soi surprenant vu qu'on n'a pour ainsi dire aucune information sur ce personnage, si ce n'est qu'elle a les cheveux bleus.

[palmocorse]

Je ne comprends pas que vous preniez au pied de la lettre le moindre petit fait et cherchiez à faire une interprétation objective de chaque case du manga.

si tu comprends pas ce que tu fais...
Et temari dit que shika est rapide pour esquiver et fuir... donc bon c'est pas lee mais la vitesse n'est pas son point faible non plus!!!

[God of Baka]

En plus de relever ta mauvaise foi puisque Sakura est la première à avoir combattu un membre de l'aka.

Sakura est la première à avoir combattu un membre de l'Akatsuki.
C'est aussi son premier vrai combat aussi.
En plus, ce n'est même pas un duel.
Combien y a t'il eu de combat (et donc d'expositions) de Naruto, Sasuke, Gaara, Shikamaru, Choji, Lee, Neji, Kiba, Shino?
En voilà un exemple de passer comme dernière roue du carosse.
Tout comme c'est la dernière à avoir son maître, tout comme c'est la dernière à avoir un entraînement de Kakashi (s'il y en a).
Alors arrête de dire que je suis de mauvaise foi.

GOB le mérite bien, il fait preuve d'une rengaine et d'une mauvaise foi redoutables à certains moments.

Tu crois détenir la vérité universelle.

Tu n'as qu'à apprécier l'ensemble des personnages sans te prendre la tête en attendant que Sakura soit de nouveau mise en lumière.

Non, on n'est pas obligé de tout apprécier.
Une oeuvre ne satisfait jamais à l'instant t tous les lecteurs.
Tu apprécies tout, tant mieux pour toi. Moi non.
Et tu sais au niveau de la patience, j'ai bien attendu 250 chapitres pour voir Sakura à peu prés mise en valeur.

C'est donc renoncer sans cesse au plaisir immédiat de l'émotion de lire les aventures des personnages pour se fixer tout de suite sur les petites incohérences etc... C'est bien entendu le problème des parutions hebdomadaires qui ont installé la légitimité crétine et irresponsable de pouvoir juger d'une oeuvre semaine après semaine comme on jugerait d'un film, toutes proportions gardées, image après image (même si cette analogie a ses limites).

Et bien, je vais me taire (puisqu'on a pas le droit de dire si cela ne nous plaît pas) jusqu'en 2015...

Et si vraiment ta frustration est indépassable, lâche toi mec, apprends et dessiner ou à écrire un roman et fais toi plaisir.

Frusté mais patient.
Et ce que tu proposes, c'est déjà fait.

Enfin, tu as perdu toute crédibilité à mes yeux le jour où tu te vantais d'apprécier avoir la majorité contre toi. Lolesque.

De toute façon, vu tes posts, je n'ai jamais eu une quelconque crédibilité à tes yeux.
Alors que veux-tu que cela me fasse?
Et puis la majorité n'a pas forcément raison.
Ce qui veut dire que j'ai parfois raison.

De toute façon, ce topic est en soi surprenant vu qu'on n'a pour ainsi dire aucune information sur ce personnage, si ce n'est qu'elle a les cheveux bleus.

Et alors on n'a pas le droit de supposer, d'imaginer, de voir les attentes de chacun.

[ren]

Tu apprécies tout, tant mieux pour toi. Moi non.

Ouais grave, j'apprécie tout. Ou est ce que j'ai dis un tel truc ?

Et bien, je vais me taire (puisqu'on a pas le droit de dire si cela ne nous plaît pas) jusqu'en 2015...

Non, mais je rêve. Tu joues au gamin ou quoi ? Putain mais rentre moi dedans au lieu de te victimiser à coups de smileys merdeux.

Et ce que tu proposes, c'est déjà fait.

Et bien je trouve cela très bien et j'ajouterais que ça te donne plus de clefs de lecture que la moyenne. Mais lorsque je parle d'apprécier l'ensemble des personnages, je pense à ce pacte de confiance tacite avec l'auteur qui dervait permettre de jouer le jeu au moins provisoirement avec ce qu'il raconte plutôt que de lever le bouclier au 1er évènement contraire à ce qu'on attendait personnellement. Lui laisser un minimum de temps et de chance de voir ou il veut en venir. L'arc n'est même pas achevé. ET puis je ne peux pas croire que tu n'aimes qu'un seul personnage. Ça me parait un peu faible pour continuer à lire un truc dont la parution a 7 ans. Tu devrais donc profiter des qualités de Naruto tout en continuant à discuter des défauts, mais en faisant retomber un peu la pression.
Et puis Sakura va a nouveau avoir son heure de gloire, c'est une évidence. Mais y a beaucoup (enfin c'est relatif) de bons personnages à exploiter et naruto est une parution au long cours. Faut être patient. Les fans de Lee ont attendu 14 tomes pour le revoir en action (ceci dit certains chapitres lui étaient consacrés, ce qui me fait penser qu'il est un personnage secondaire important)

De toute façon, vu tes posts, je n'ai jamais eu une quelconque crédibilité à tes yeux.
Alors que veux-tu que cela me fasse?
Et puis la majorité n'a pas forcément raison.
Ce qui veut dire que j'ai parfois raison.

Oui, il t'arrive d'être moins crédible quand tu joues aux victimes et quand tu nous sers un raisonnement logique pareil. Comme si la notion de majorité et d'opposition n'étaient pas relatifs au gré du contexte, des points de vue et de l'évolution de l'affect de chacun. Quand tu nous sors un truc pareil (j'aiiimme avoir le monde contre moi) ou le dernier syllogisme foireux quoté plus haut, on peut se demander si tu n'aimes pas te regarder réagir, ce qui n' a aucun interêt.

Bon allez peace. ce n'est pas parce que j'ai été un peu sec que je ne trouve aucun interêt à débattre avec toi. Au contraire tu dois être le gars ici que je le quote le plus constamment. Je ne suis quasiment jamais d'accord avec toi, mais c'est bien la preuve que tes posts ont un interêt pour ma part. Je quote quasi constamment les posts avec lesquels je suis foncièrement archi pas d'accord. La polémique est plus excitante que le consensus.

Bref qui aime bien châtie bien. J'ai ptête exagéré pour le coup de la cédibilité Mais arrête de jouer au persécuté bordel.

[palmocorse]

ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...

[de feuve]

mdr!!!!

bon sinon vu ce qu'il advient du duo kakuzu hidan j'attends beaucoup de cette membrette