Itachi a-t-il réellement massacré son clan ?

[Doozer]

Sasuke le dit lui même, lors du premier combat entre Zabuza et Kakashi, quand Kakashi dévoile son sharingan pour la première fois.

C'est vraiment tout au début du manga. Et à ce moment là, il n'est même pas sur que Sasuke ait pu déjà développer son sharingan (il y arrive contre Haku, mais était ce la première fois?).

[Neack]

De toute facon il ne reste que 3 uchiha voire 2 donc inutile de parler de la possible existence d'autres uchiha car on s'loigne du topic.

Concernant Itachi et le cklan je pense qu'on ne peut pour l'instant repondre à la question car on plus assez d'infos...On a deja elaborés les théories les plus farfelues...

[R'iryh]

Personne ne veux réfléchir à ma question alors ?
(Sauf Xoux, merci Xoux...)
J'essayais de relancer le débat de façon plus construite et moins 'farfelue' comme tu dis Neack...
Ce que j'ai dit plus haut est aussi farfelu alors ?

Que si Itachi a exterminé son clan c'est parce qu'il a estimé qu'ils ont échoué quelque part...
(Dans l'optique où il a réellement massacré son clan bien sûr)

J'esperais que ça porterais à reflexion...
Un coup dans l'eau je crois...

[Doozer]

Justement, je pense un peu comme toi, R'iryh, et c'est en rapport avec les divinités, Amaterasu, and co, que je pense tout ça ^^

[xoux]

Ouais c'est vrai, faut aller dans le topic des légendes de Doozer en attendant de pouvoir conclure sur Itachi tout seul, parce que pour l'instant on n'a plus trop d'infos...

Par contre, je suis aussi d'accord avec R'iryh, c'est parce que les Uchihas en général ont déçu Itachi qu'il a agit comme ça avec eux.

Mais c'est vrai qu'après tout, on n'est même pas sûr que ce soit lui (ou tout du moins lui tout seul) qui ait exterminé tout son clan.

Enfin, perso, je pense que oui, peut-être avec de l'aide, mais au moins de sa propre initiative. Mais je pense aussi que l'Aka n'était pas loin de sa décision et de son action...

[Doozer]

Y'a une chose (qui a peut être été déjà dit, ici ou ailleurs), qui me laisse perplexe, quand même...

Si Itashi est entré dans l'ANBU si jeune, c'st que c'est un ninja de génie, mais autant dans le combat, que dans la discrétion.

Or, si il a tué Shisui, pourquoi ne pas avoir fait disparaitre son cadavre? Il l'a laissé au bord d'une rivière où il est retrouvé le lendemain même... et feinter le suicide, alors que Shisui (qui est sencé être son meilleur ami) a dit à la police de Konoha de surveiller Itashi, c'est quasiment s'accuser lui même...

Alors:
-Soit Itashi a tué Shisui, et voulait se faire accuser, de toute façon, il s'en foutait si il avait prévu de detruire son clan juste après..
-Soit il a tué Shisui, et a fait preuve d'une maladresse déconcertante, vu son niveau (et là, son image de marque en prend un coup :D).
-Soit, il n'a vraiment pas tué Shisui, et que le cadavre est une illusion.. là, certains disent que si c'était le cas, les Uchiwa l'auraient découvert à l'étude du corps, et bien, si Shishui était un maître de l'illusion, je dirai que c'est pas sur du tout (exemple dans Bleach, avec la feinte d'Aizen, qui a berné tout le monde, même le capitaine de la 4eme div, qui a pourtant senti une incohérence, mais sans plus..).


Si Shisui est en vie, et qu'il a prévu son coup avec Itashi, il a très bien pu participer au massacre du clan aussi...
Car oui, Itashi massacré tout son clan, ça fait gros, quand on voit qu'il ne tue pas Kakashi, et qu'il est crevé après 2 utilisations des arcanes lunaires (Mangekyou Sharingan). Et des types aussi fort que Kakashi, devait quand même y en avoir un bon nombre, dans le clan Uchiwa.. et Itashi n'était pas aussi fort à l'époque que lors de sa rencontre avec Kakashi à Konoha, il a plus que surement progressé depuis l'époque du massacre.

Maintenant, même à deux, est ce suffisant? Là, on pourrait dire "oui", si on se dit que Sasori a fait tomber un pays entier... mais là, le pays que Sasori a fait tomber, ça ne devait pas être un pays majeur, loin de là, sinon tout le monde l'aurait su. Pas de pays majeur = pas de village ninja majeur = pas de clans super fort = pas un clan du niveau des Uchiwa.
Même pour un membre de l'Aka, se faire tout un clan très puissant et craint de tous, ça ne doit pas être si aisé au point de n'avoir strictement aucune blessure..


Donc, si massacre du clan il y a, Itashi n'a pas pu (du?) le faire seul...
Et si il n'a pas tué Shisui, pourquoi dire à Sasuke qu'il faut tuer son meilleur ami pour avoir le MS? Tout en sachant maintenant qu'il y a bien un autre moyen (Kakashi l'a, le MS).

[xoux]

Je me suis souvent posé la question.

Si on part dans l'optique qu'Itachi a bien massacré son clan, tout seul c'est clairement impossible, même s'il n'a pas que le sharingan pour l'aider à réaliser cette tâche (il est très fort avec les shurikens aussi je crois). Je pensais donc qu'il avait pu se faire aider, peut-être par l'Aka, surtout si on considère qu'il les connaissait déjà avant.

Ensuite, le MS, je pense que Kakashi l'a eu à cause de sa culpabilité : il pense vraiment avoir tué son meilleur ami, alors ça fait le même effet que le tuer pour de vrai.
Cela dit, je me demande si Tobi était bien le meilleur ami de Kakashi en fait.... Je ne dis pas qu'il aurait tué quelqu'un d'autre, mais il n'avait pas l'air si proche de Tobi que ça. Alors ma théorie c'est peut-être qu'il faut simplement vivre avec le poids des morts pour avoir le MS.
Ce qui expliquerait que Sasuke ait le MS sans avoir tué Naruto : il en a eu l'intention, puis la culpabilité. Ou alors il s'est rendu compte que tous les gens qu'il aimait mourrait (sa famille, Itachi qui est mort en tant que grand frère et Naruto dont la vie est mise en danger pour la possession du MS), et ce sont ces sentiments et la conscience qu'il en avait qui ont débloqué le MS!
Enfin, c'est juste un avis perso, hein....

Maintenant, le secret des Uchihas??? C'était peut-être juste le fait de savoir que le MS existait en fait.
Il y avait peut-être un truc du genre : "le MS est la pupille la plus forte, pour l'obtenir il faut voir mourir la personne la plus proche de soi". Et Itachi a interpréter par "il faut tuer la personne la plus proche de soi" (trop long d'attendre qu'elle meure toute seule...).
Mais là quand même, c'est réducteur pour Itachi. Mais ce n'est pas possible si on considère qu'il était pressé de trouver le pouvoir et de massacrer sa famille pour rejoindre l'Aka.

[Mysstic]

je ne comprends pas trop,

lorsque Shisui a été découvert mort, des uchiwas sont venus avertir Itachi de sa succeptible cupabilité ( devant les yeux de sasuke en plus! qui a vu le Ms dans ses yeux!!) c qd même une terrible coincidence qu'itachi ait le MS après le mort de son meilleur ami non?

je pense qu'il l'a vraiment tué et je n'ai pas vu de Ms dans l'oeil de Kakashi ainsi que dans ceux de Sasuke: en tout cas d'après moi.

pour ce qui est du massacre , Itachi était le plus fort de tous ( ils lui on assez dit d'ailleurs...) je pense qu'il aurai pu tous les tuer tout seul surtout après avoir obtenu MS, après qu'il ait fait de son propre chef je suis un peu moins sure il aurai très bien pu faire parti de l'aka et a du prouver son pouvoir et sa haine en massacrant tout son clan.

[Doozer]

je ne comprends pas trop,

lorsque Shisui a été découvert mort, des uchiwas sont venus avertir Itachi de sa succeptible cupabilité ( devant les yeux de sasuke en plus! qui a vu le Ms dans ses yeux!!) c qd même une terrible coincidence qu'itachi ait le MS après le mort de son meilleur ami non?

C'est ce que j'ai dit, pourquoi laisse t il entendre à Sasuke qu'il faut tuer son meilleur ami? Pourquoi fait il tout pour que Sasuke vive dans la haine et les ténèbres, le poussant vers Oro (car Itashi sait déjà, lors du massacre, qu'Oro veux le sharingan et un corps d'exception... puisqu'Itashi était déjà dans l'Aka..) ?

Et pourquoi un si grand ninja, qui pour beaucoup, passe pour être l'un des plus puissant et talentueux ninja (que ce soit par les persos du manga, ou par les lecteurs), peut faire une erreur si monumentale que de ne pas dissimuler un cadavre? Combien même il a vraiment tué Shisui, il y a forcément quelque chose de "bizarre" dans le fait que le cadavre soit retrouvé...

je pense qu'il l'a vraiment tué et je n'ai pas vu de Ms dans l'oeil de Kakashi ainsi que dans ceux de Sasuke: en tout cas d'après moi.

Kakashi a le MS. C'est un fait. Et il n'a pas tué son meilleur ami (il peut se sentir responsable de la mort d'Obito, mais le fait est qu'il ne l'a pas tué). Sasuke, on en sait encore rien...

pour ce qui est du massacre , Itachi était le plus fort de tous ( ils lui on assez dit d'ailleurs...) je pense qu'il aurai pu tous les tuer tout seul surtout après avoir obtenu MS, après qu'il ait fait de son propre chef je suis un peu moins sure il aurai très bien pu faire parti de l'aka et a du prouver son pouvoir et sa haine en massacrant tout son clan.

Etre le plus fort de tous ne veux pas dire pouvoir battre tout le monde seul. Itashi, seul face à Kakashi, Gaï, Azuma, Kurenai, il aurait (je pense) beaucoup de mal à les vaincre.
Déjà, lors de sa rencontre avec Kakashi à Konoha, il n'a tué personne. Ensuite, à l'époque du massacre, d'une il était moins fort que maintenant, de deux il venait tout juste d'obtenir le MS, donc il le maitrisait surement moins bien.
Alors comment un homme, qui ne pourrait vaincre qu'avec grande difficulté 4 personnes, pourrait vaincre à lui seul tout un clan? Clan connu pour sa puissance justement? Et surtout que cet homme était encore moins fort qu'à l'heure où il a affronté les 4 personnes qu'il n'a pas pu tué?
Et le MS, il l'utilise 2 fois, et hop, fatigué... alors qu'il en a la maitrise, depuis le temps qu'il l'a... pour tuer tout un clan, il l'a utilisé combien de fois? En plus de l'utiliser sur Sasuke ensuite? Alors qu'il ne le maitrisait pas entièrement, venant juste de l'obtenir? Et qu'il n'avait pas la même condition physique ( corps plus jeune, trop jeune)?

Bref, il n'avait ni la puissance, ni la condition physique, pour le faire seul, la talent, oui, mais pas le reste. Le fait est qu'il a une grande renommé maintenant, car il est "l'homme" qui a tué son clan, les Uchiwa, et seul officiellement... mais techniquement parlant, dur dur de croire qu'il l'ait fait seul...

[R'iryh]

Eyh, Doozer... C'est vrai ce que tu dis, mais je pense à un truc...

Tout ça n'est peut-être qu'une incohérence du Manga... Ce serait pas la première fois que ça arrive...
Kishi s'est peut-être plus concentré sur l'histoire présente que celle passée...
Il a peut-être pas pensé que des fans chercheraient autant la petite bête sur Itachi !
Si on a trouvé le cadavre de machin-chose et que Kishi a voule qu' Itachi massacre son clan tout seul, c'est peut-être que d'un point de vu scénaristique c'était plus pratique...
Nous on se focalise sur des petits détails, mais je rappel que Kishi à une histoire dans sa globalité à penser, il a peut-être pas le temps de s'arrêter sur ce genre de détails qui nous paraissent importants...

Même si ça nous arrange pas cette histoire...

[Mysstic]

ta version sur le fait qu'il n'était pas seul se tient Doozer mais pour ce qui est du fait que Shisui soit encore en vie ,je suis très perplexe, s'il est capable de tuer son clan ( même avec l'aide d'une tiers personne) il peut tuer son meilleur ami non? surtout que la coîncidence avec l'acquisition du Ms et l'annonce de la mort de son meilleur ami est frappante!

je vais devenir avec toutes ses théories, en tout cas vous avez tous une imagination débordante et souvent fondé d'arguments qui peuvent être indiscutables!

pour en revenir à Doozer , donc Shisui pourait être dans la liste des personnages qui incarneraient le chef de l'Aka!!! mais là j'arrette car on part sur un autre topic

[Doozer]

En même temps, R'iryh, ce qu'a fait Itashi n'est pas un "petit détail".
Strictement rien de ce qu'il fait est anodin, d'ailleurs.

Et lors de ce flashback sur le clan Uchiwa, on voit:
-Le MS
-Les morts
-Itashi qui laisse en vie Sasuke en lui donnant l'ordre de devenir fort

C'est cet évènement qui est responsable du départ de Sasuke vers Oro. C'est cet évènement qui place les Hyuuga au sommet de la hiérarchie des clans à Konoha.
C'est cet évènement qui marque le tournant d'Itashi, et son départ de Konoha.

Ce n'est pas un petit détail, mais une clef scénaristique. Que sur un passage anodin, Kishi ne prête pas trop attention, ok. Mais sur un évènement de cette importance, il a dû faire attention à ce qu'il faisait, pour préparer la suite de son histoire.

Enfin, on verra bien

[Yuan]

En fait une fois qu'il a eu sont sharingan il a cru qu'il ressemblait a Kyo aux yeux de demons,et en rentrant chez lui toute sa famille etait dans la rue(jsai po pk) et comme il se prennait pour Kyo ba il les a tous butés parcqu'ils etaient sur son chemin.

Non c'est po une bonne théorie???

OK, vous savez ou me trouver?
Jsuis deja dehors

[xoux]

Heu... comme ça en passant....
Et si le secret des Uchihas était une façon de tous les tuer d'un coup???
Par le biais du sharingan et de ce sang particulier qu'ils ont.


J'y pense parce que j'ai écrit une histoire où les persos avaient des yeux particuliers, que les méchants n'avaient pas et que pour tuer tous les méchants d'un coup il suffisait de changer d'intensité lumineuse (ce que les yeux des gentils pouvaient supporter tandis que les méchants brulaient). J'ai fait simple, hein, mon histoire est mieux que ça quand même.


Bref, tout ça pour dire : dans la salle secrète, il y avait peut-être une indication concernant l'éradication des Uchihas dans leur ensemble, sauf pour celui qui possède le MS, en l'occurence Itachi!!!


Et à l'attention de ceux qui voudraient me sauter dessus, j'affirme la première que ce n'est qu'une théorie toute personnelle, pas du tout quelque chose de déduit du manga tout seul!

[R'iryh]

Quand je parlais de détails Doozer je parlais du fait que Itachi a 'laissé' un cadavre derrière lui et que ça ne lui 'ressemble' pas !
Et du fait que Itachi ne soit pas 'assez fort' pour tuer tout son clan tout seul !

Ce genre de truc arrive souvent dans les mangas, et Kishi ne fait pas exception à la règle je pense en créant ce genre de... Petites incohérences...

Si Kishi pense que Itachi était assez fort pour tuer son clan tout seul à 17 ans bah il a le droit, et à priori il a même pas besoin de le justifier... (Mais c'est mieux pour nous quand même ! )

C'est pas parce qu'on trouve que c'est pas logique que Kishi a pas le droit d'écrire que son perso en est capable... Même si 'a priori' ça ne concorde pas tout à fait avec une éventuelle évolution de puissance qu'Itachi aurait dû avoir avec l'âge !
(voir post Doozer qui dit que Itachi n'est pas capable de tuer Kakashi +qqs autres alors qu'il a tué son clan 3 ans avant, pour ceux qui suivent difficilement... )