Itachi a-t-il réellement massacré son clan ?

xoux · Message par **xoux** » mar. 13 juin 2006, 19:08

J'ai rien comparé du tout.
Je disais juste qu'on avait déjà des exemples de très vieux dans Naruto, et que Madara a très bien pu garder Kyubi à un moment ou à un autre, ce qui ne veut évidemment pas dire qu'il a le même âge que lui.

R'iryh · Message par **R'iryh** » mar. 13 juin 2006, 19:17

Ah, c'est pas idiot ça Stardust !

Doozer · Message par **Doozer** » mer. 14 juin 2006, 03:08

stardust revolution a écrit :96 ans pour une vie humaine xoux, sachant qu'une vie de ninja se limite à pas grand chose.

en plus de cela ne compare pas une vie humaine à une vie de youma millénaire ( ou centenaire )

Euh, pour l'âge des youmas, honnêtement, on en connait que 2... et puis Shukaku doit pas être si vieux que ça, vu ses origines

Kyubi, je sais pas du tout. Mais bon... on se dit qu'ils sont super vieux, ils le sont peut être pas... (Shukaku je pense vraiment pas qu'il le soit, et pourtant, c'est Ichibi..)

Archeus · Message par **Archeus** » mer. 14 juin 2006, 19:38

Pour en revenir au sujet de base et en considérant les remarques de Doozer concernant le massacre et le fait qu'il n'y ait pas eu de fuyard et que personne ne se soit aperçu de rien...

Est-ce que quelqu'un s'est déjà demandé si Konoha, ou au moins une partie, n'était pas au courant justement ?

Non parce que bon, un massacre qui passe inaperçu dans un village de ninjas entraînés à percevoir l'imperceptible c'est quand même gros. Surtout s'il on considère qu'aucun non-Uchiha n'a péri (en tout cas c'est ce qu'il semble).

Je suis probablement à côté de la plaque, mais tout de même, étant donné la nature trompeuse du monde des ninjas cela ne m'étonnerai qu'à moitié..

Archeus

Neack · Message par **Neack** » jeu. 15 juin 2006, 00:13

Au courant de quoi ? Tout le monde a su que le clan a été massacer le lendemain de celui-ci. D'ailleurs tout le monde connait aussi l'auteur. Quand je dis tout le monde c'est les chuunins, juunins, sanins, et le hokage.

Doozer · Message par **Doozer** » jeu. 15 juin 2006, 02:13

Neack a écrit :Au courant de quoi ? Tout le monde a su que le clan a été massacer le lendemain de celui-ci. D'ailleurs tout le monde connait aussi l'auteur. Quand je dis tout le monde c'est les chuunins, juunins, sanins, et le hokage.

Si je ne m'abuse, les gennins, et même les apprentis ninjas même pas gennins le savent aussi... Du moins, Shikamaru et Choji en discute le lendemain, à l'académie.

xoux · Message par **xoux** » ven. 16 juin 2006, 18:36

Je pense que ce dont Archeus voulait parler, c'était du fait qu'un tel massacre ait pu trouver lieu dans un village bondé de ninjas surentrainés.
Ne s'en sont-ils pas aperçu au moment même où cela se commençait?
C'est qu'une centaine de personnes qui meurent les une après les autres, ça doit faire assez de bruit quand même...
Pourquoi les autres ninjas du village n'ont-ils rien fait à ce moment-là?
Vu qu'on voit les corps des Uchihas hors de chez eux, il semblerait que le massacre ne se soit pas déroulé à un moment de la nuit où tout le monde est supposé dormir.
On peut donc croire que d'autres ninjas non Uchihas étaient eux aussi éveillés, et auraient donc pu se rendre compte de ce qu'il se passait, et ainsi intervenir.
Pourquoi rien n'a été fait?

Et là, conspiration de Konoha contre les Uchihas oblige, je dirais personnellement que sans doute ça devait bien les arranger, que personne ne se sentait assez proche d'eux pour aller les sauver, ou que les Uchihas avaient l'habitude des violences entre famille, ce qui fait que personne n'aurait réagi (une baffe de plus ou de moins, quelle importance? et puis, ah zut, le lendemain, on se rend compte qu'ils ne faisaient pas que se taper dessus les uns les autres allégrement...quel dommage qu'on n'ait pas réagi...)

Olympe · Message par **Olympe** » ven. 16 juin 2006, 19:06

je crois surtout qu'il ne faut pas allez chercher midi a quatorze heures, Itachi a massacré son clan sauf une personne, tout le village le reconnait et basta !

enfin j'aime bien lire vos avis, alors s'il vous plait, continuez malgrès ma remarque ^^ !

xoux · Message par **xoux** » ven. 16 juin 2006, 19:40

T'inquiète, on a connu pire, et on ne s'est pas arrêté pour autant!

Je pense quand même que Konoha a une dent contre les Uchihas.
Peut-être qu'ils n'ont pas participé activement au massacre, mais qui ne dit mot consent.

Peut-être que cette "dent" qu'a Konoha contre les Uchihas remonte à Madara?
En tout cas, ma théorie d'un Itachi sauveur de l'honneur du clan est toujours d'actualité : si on considère qu'on l'a laissé faire, c'est soit que ça devait bien arranger, soit qu'on était d'accord.

Mais, hélas, le remord a fait surface par la suite (surtout quand il s'agit de ramasser les morceaux) et c'est Itachi qui en paye les frais.
Fallait bien, pour la sauvegarde des consciences du plus grand nombre, jetter la pierre à quelqu'un et tous se tourner contre un bouc-émissaire au lieu de continuer à tous se regarder en chiens de faïence, non?

Doozer · Message par **Doozer** » ven. 16 juin 2006, 21:02

Le fait que personne n'ait remarqué le massacre pendant qu'il a eu lieu m'a toujours gêné, du moins, pour le fait qu'Itashi l'ai fait seul.

Un Shisui maitre des illusions qui aurait fait une illusion qui montrait à tout ceux qui étaient à l'extérieur du "village Uchiwa" que tout était calme, avec un Itashi qui s'en donnait au massacre à l'intérieur (p'tet aidé de quelques membres de l'Aka ou d'un Madara, allez savoir

), ça pourrait expliquer pourquoi personne n'a rien vu/entendu/senti (hey oui, les ninjas ressentent aussi le chakra et les pulsions de meurtres, or là, pour massacrer tout un clan, il en faut des pulsions meurtrières...).

Maintenant, on peut voir autre chose... si les Uchiwa étaient la police de Konoha, et qu'ils avaient pas mal de membres parmis les ANBU, ça devait gêné des types comme Oro et Danzou...

R'iryh · Message par **R'iryh** » sam. 17 juin 2006, 18:31

C'est vrai qu'en toute logique un tel massacre effectué par une seule personne en si peu de temps...
Et qu'aucun membre du village n'intervienne...
Whoa, bah ça fait beaucoup de trucs louches...

Mais on peu se dire :
1) Ce n'est qu'un manga, avec toutes les erreurs habituelles qu'ils peuvent comporter

2) Itachi est VRAIMENT le ninja le plus puissant qu'on connaisse jusqu'ici et qu'il y a un FOSSÉ monstrueux de puissance entre lui et les autres...

3) Le quartier Uchi était peut-être suffisement isolé des autres pour que personne ne sache ce qu'il s'y passe...

4) Peut-être que d'autres sont effectivement intervenus mais qu'ils n'ont pas été tués par Itachi parce qu'ils ne faisaient pas partie de son clan...
Après tout on en sait strictement rien...

Voila voila...

xoux · Message par **xoux** » lun. 19 juin 2006, 13:03

Même si on ne sait strictement rien, ça fait quand même un peu trop de "et si" pour pouvoir tout mettre sur le compte de l'erreur.
Ou alors, excusez le peu, mais Kishi n'est pas un si grand mangaka si on commence à dire "c'est comme ça parce qu'il s'est trompé"...

Doozer, ton idée sur Shishiu illusionniste de tout Konoha pendant qu'Itachi massacre le clan me plait bien! Et ça expliquerait pourquoi personne ne réagit.

Par contre, ça ferait naître un nouveau problème : comment Itachi a-t-il eu le MS?
Si ce n'est en tuant son meilleur ami Shishiu, je vois pas ce qu'il aurait pu faire entre son altercation avec le reste de la police et la nuit du massacre...
En plus, j'aimais bien l'idée que Shishiu se soit laissé tuer par Itachi pour lui "offrir" le MS.

Par contre, un Shishiu vivant, ça fait un Uchiha de plus.
Madara, Itachi, Sasuke, Shishiu.
Sai.

Ben là, ça fait 4 (3 si on considère Madara mort) voire 5 (4 si on considère Madara mort) Uchiha vivants, alors pourquoi on parlerait de trouver le 3°? Itachi serait sans doute au courant que Shishiu est vivant, et on chercherait plutôt le 4° ou le 5° Uchiha...

M'enfin, j'aime quand même bien ton idée, seulement si tu pouvais répondre aux trucs louches que je soulève, ça m'aiderait à y voir plus clair!

Et puis, moi je dis, toute façon, c'est Sai Uchiha, un point c'est tout!

R'iryh · Message par **R'iryh** » lun. 19 juin 2006, 22:36

Eurf...
Même si c'est pas une erreur de Kishi (et je suis plutôt de cet avis moi aussi, je ne fais que soulever une possibilitée), mon point 4) reste interessant !

C'est vrai quoi, peut-être que le clan Uchiwa a été défendu par d'autres ninjas, on en sait rien après tout et c'est loin d'être idiot...
Itachi n'ayant tué que ceux de son clan pour son 'test'...

D'ailleurs c'est pour ça qu'il n'y aurait pas de mystère pour les habitants du village, puisqu'ils auraient assisté à la scène et n'auraient simplement rien pu faire...
Donc pour le village, affaire classé... Itachi a 'simplement' fondu un câble et éliminé tout son clan...
Certains ninjas ont pu essayer d'aider mais non rien pu faire, ce qui explique que ceux qui parlent de cette fameuse nuit n'en font aucun mystère...
Puisqu'il y aurait eu des témoins finalement...

Zut, j'arrive pas à être très clair dans ce que je raconte...

Enfin, j'espère que ça l'est un minimum quand même...

Message par **istari** » mar. 20 juin 2006, 01:42

Je ne sais pas si ca a déja été dis .. mais je vais tout de meme en parler..

Itachi controle les dimensions grace a son MS ...
Et on croit qu'il a massacré son clan ?
Il a très bien pu les envoyé dans une autre dimension a la maniere de Kakashi .. ou les téléporter en un autre lieu.

Bon a la réflexion vous avez déja du en parler en 20 pages ^^'

Mais la ou je veux en venir ce serait "pourquoi?"
Pour infiltrer l'Akatsuki ... il avait besoin de passer un test en quelques sorte ..
Aussi tuer son clan était une sorte d'initiation ..

Huuum si vous en avez pas parler vous me decevez.

Olympe · Message par **Olympe** » mar. 20 juin 2006, 03:12

je ne pense pas qu'itachi possede assez de chakra pour envoyez plus de trois ou quatre personnes dans une autre dimension, qu'est ce que se serait pour tout un clan...