L'entrainement de naruto par Kakashi

[Marnot]

Moi, je suis du même avis que Sanom. Et le chakkra de Kyuubi doit être neutre, voilà tout.
Tout le monde veut avoir raison (c'est normal) donc attendons que Kishimoto donne des éléments de réponses claires (enfin, il les a déjà donné ).

Pour Marnot, Naruto a plus de chakkra que Kyuubi .
Moi, je cours plus vite avec 100 kilos sur le dos, c'est tout aussi cohérent.

Il a beaucoup de chakra mais pas plus, tu te rappel que le chakra de kuybi avait des effets acide/brulant sur le plaie de sakura ? Il m'a pas l'air neutre.

Naruto à énormement de chakra en quoi cela le mettrait en compétition avec Kuiby ? yamato n'avait il pas dit ) un moment que le chakra de naruto devait être bizarre pour supporté kuybi ?

[God of Baka]

En utilisant le chakkra de Kyuubi, Naruto a 100 fois de chakkra que Kakashi.
S'il utilise son propre chakkra, Naruto a 2 fois plus de chakkras que Kakashi.
Et puis, Kakashi n'a pas une réserve incroyable de chakkra.

Je te signale que la quantité de chakkra de Naruto est énorme mais pas extraordinaire.
Avec son propre chakkra, il ne peut pas invoquer Gamabunta.
Voilà pourquoi Jiraiya le propulse d'une falaise pour qu'il fasse appel au chakkra de Kyuubi.

Quand à la blessure de Sakura, c'est expliquable. Naruto a un corps adapté pour supporter le pouvoir de Kyuubi. Son organisme s'est simplement adapté.

Comment peut-on imaginer que Naruto a plus de chakkra que Kyuubi?
As-tu déjà vu Naruto dégagé une aura dévastatrice (comme contre Haku, ou comme contre Orochimaru) sans que Kyuubi se manifeste?

La théorie qu'on pourrait faire, c'est que Yamato permet à Naruto d'utiliser le chakra de Kyuubi, tout en lui permettant d'utiliser le sien (le chakra bleu) en priorité.

En fait, c'est comme s'il utilisait les deux, mais que le sien avait la primeur sur celui de Kyuubi, MÊME si celui de Kyuubi est plus puissant

D'accord (avec le meilleur joueur du monde )

[Nil Sanyas]

Je te signale que la quantité de chakkra de Naruto est énorme mais pas extraordinaire.
Avec son propre chakkra, il ne peut pas invoquer Gamabunta.

Stop !

Tu parles d'un gamin de 12-13 ans !

Il en a maintenant 15-16 ! Tu crois pas que ça a augmenté ?

[God of Baka]

Stop !

Tu parles d'un gamin de 12-13 ans !

Il en a maintenant 15-16 ! Tu crois pas que ça a augmenté ?

Peut être augmenté mais il n'est pas passé d'une invocation d'un tétard (de quelques grammes) à Gamabunta (de quelques centaines de tonnes).
On n'es pas Dragon Ball .

[Nil Sanyas]

Ben ça, on en a pas encore la preuve ;)

On verra bien quand Naruto va l'invoquer, car il va bien le faire un moment où à un autre.

[Marnot]

Stop !

Tu parles d'un gamin de 12-13 ans !

Il en a maintenant 15-16 ! Tu crois pas que ça a augmenté ?

Peut être augmenté mais il n'est pas passé d'une invocation d'un tétard (de quelques grammes) à Gamabunta (de quelques centaines de tonnes).
On n'es pas Dragon Ball .

Parce que tu crois que le chakra de naruto invoque juste un tétard et avec kuybi : Gamabunta ?

Tu te trompe, Jiraiya au début de l'entrainement de Naruto lui fait maitrisé son avantage, Kuybi, explique moi, Kakashi lui dit tu as beaucoup de chakra et tu viens et tu dis, avec son chakra il invoque un tétard.

Tout ce qu'on peut constater c'est des incohérences dans le manga, Yamato lui dit, utilise ta force pas Kuybi.
Kakashi que naruto à 2 fois plus de chakra que lui mais on constate plusieurs fois que Naruto fais des kage bushin de masse et à premiere vu sans kuybi, si quelqu'un veut prouver le contraire.

Yamato maitrise Kuybi, donc normalement sans kuybi pas de chakra, en plus on y rajoute, le chakra de Kuybi qui ici même a fait couler de l'encre, comment Yamato peut il controlé le chakra de Kuybi et le transformé en affinité vent ? Un chakra qui à brulé Sakura ?
Pas mal d'incohérence et beaucoup d'affirmation de certains.

[tiranor]

il n'y a pas d'incohérence, depuis le debut, on sait que le sceau permet de transformer une partie du chakra de kyubi en chakra de naruto, donc naruto se sert inconsciemment depuis le début du chakra de kyubi, la ce qu'il fait c'est essayer d'en utiliser le plus possible sans se faire déborder par la conscience de kyubi

[Doozer]

Euh, Naruto qui fait des Tajuu Kage Bushin à la chaine, sans Kyubi, j'y crois pas une seule seconde. Ca n'avait pas été montré jusque là, et dans le chapitre 322 on le voit bien.

Si ça n'avait pas été montré, c'était simplement parce que Yamato n'avait aucune difficulté à contrôler Kyubi, lors de la première phase de l'entrainement. Et maintenant que ça attaque la phase vraiment dur, on voit très nettement Yamato galérer.


Je vois mal comment on pourrait dire que 2 jounins, dont 1 membre de l'ANBU et un ex-ANBU, peuvent rester à côté d'un genin, en train de faire les potiches, alors qu'à côté de ça, Tsunade est quasiment sur le pied de guerre, et envoit nombre d'équipes à la poursuite des 2 de l'Aka.

Que Kakashi s'occupe de Naruto, soit. Qu'en plus Yamato soit réquisitionné, ça n'est certainement pas pour faire la déco, et ça depuis le début.

Faudrait peut être arrêter avec cette histoire de Naruto peut faire le Tajuu Kage Bushin en chaine non stop toute la journée avec son seul chakra...
Et faut penser à différencier utilisation du chakra de Kyubi et utilisation de la puissance de Kyubi. Trop d'abus du premier amène le second, certes, mais ça reste gérable pour Naruto en condition normale, avant d'arriver au point de non-retour où Yamato est nécessaire, je pense. Et enchainer les Tajuu Kage Bushin non stop, ça n'entre pas vraiment dans des conditions "normales".


Yamato ne contrôle pas le chakra de Kyubi. Yamato contrôle la puissance de Kyubi, quand celui ressurgit de Naruto, à force d'une utilisation poussée et abusive du chakra de Kyubi.

Une fois la puissance de Kyubi ressortit, et une fois que Kyubi a pris le pas sur Naruto, là, le chakra dégagé devient maléfique et est un véritablement poison. Avant ça, ça ne reste que du chakra, une simple réserve de chakra dans laquelle Naruto peut y puiser. Le danger vient donc de ça, à trop puiser de chakra, Kyubi s'éveille.

Je ne vois pas ce qu'il y a d'incohérent là dedans, tant qu'on saisit le principe, les différences entre les divers éléments intervenants, et les nuances

[Olympe]

que yamato et kakashi soit réquisitionner pour naruto est normal, après tout, l'akatsuki en a uniquement après naruto, s'il vienne a konoha, ca sera pour lui!

au combat de gaara, sasuke est surpris par la force de naruto, qui reussit a battre gaara au debut rien qu'avec son chakra, il arrive d'ailleur à invoquer gama sans chakra de kyubi et quand il l'utilise, c'est uniquement quand shukaku est éveillé!

mais par contre pour l'entrainement, il est clair que naruto a besoin du chakra du renard, sans quoi yamato ne sert a rien, et kakashi l'explique assez bien lui-même!

[Endoh]

Bah en même temps la seule solution pour ne pas exploiter le chakra de Kiuby, pour Naruto, c'est de ne pas se servir de son chakra du tout.Le Yondaime a fait en sorte que le chakra de Kiuby se mélange à celui de Naruto.J'ai pas souvenir que Gaara ait deux sortes de Chakra par exemple.
La seule fois vraiment où Naruto ne peut plus l'utiliser c'est quand Oro lui fout son sceau des 5 éléments(eau-feu-terre-bois-métal)
Après Kiuby a tellement de chakra que Naruto n'a même pas le temps de le euh malaxer on va dire.C'est le chakra brut de Kiuby, ça déborde de partout et c'est Yondy qui a voulu que Naruto en profite tout en tenant Kiuby bien gentil dans sa cage.Le problème c'est que Naruto a commencé à être accroc à Kiuby, et ça le renard l'a bien compris et en profite :P
Moi j'avais compris que le sceau du Yondy fonctionnait comme celui de Kakashi.A partir du moment où Naruto perdait confiance en lui (comme a finit par le faire Sasuke) la volonté de Kiuby prenait le dessus.

[Zetsui]

Stop !

Tu parles d'un gamin de 12-13 ans !

Il en a maintenant 15-16 ! Tu crois pas que ça a augmenté ?

Peut être augmenté mais il n'est pas passé d'une invocation d'un tétard (de quelques grammes) à Gamabunta (de quelques centaines de tonnes).
On n'es pas Dragon Ball .

Parce que tu crois que le chakra de naruto invoque juste un tétard et avec kuybi : Gamabunta ?

Tu te trompe, Jiraiya au début de l'entrainement de Naruto lui fait maitrisé son avantage, Kuybi, explique moi, Kakashi lui dit tu as beaucoup de chakra et tu viens et tu dis, avec son chakra il invoque un tétard.

La seule erreur que tu fait dans ton explication est que Jiraiya veut absolument que Naruto utilise le chakra de kyubi et pas le sien pour la technique d'invocation, c'est d'ailleur pour ça qu'il lui dit de faire d'abord des exercices pour se vider de son chakra bleu(Jiraiya le fait marcher sur l'eau pour qu'il s'épuise) donc c'est pour ça qu'avec son chakra, il ne peut invoquer qu'un tétard pendant l'entraînement, il n'as quasiment plus de son chakra.
Donc on ne sait pas ce qu'il pourrait invoquer avec son propre chakra.

NB: il est possible d'ailleur que lors du combat contre Gaara, il utilise son propre chakra pour faire un kage bunshin et l'invocation...

[stardust revolution]

que yamato et kakashi soit réquisitionner pour naruto est normal, après tout, l'akatsuki en a uniquement après naruto, s'il vienne a konoha, ca sera pour lui!

au combat de gaara, sasuke est surpris par la force de naruto, qui reussit a battre gaara au debut rien qu'avec son chakra, il arrive d'ailleur à invoquer gama sans chakra de kyubi et quand il l'utilise, c'est uniquement quand shukaku est éveillé!

je suis d'accord !! contre gaara, il n'a fait qu'utiliser son propre chakra jusqu'à la transformation finale de gaara-shukaku ou vers la fin du combat il utilise le chakra de kyubi.

mais par contre pour l'entrainement, il est clair que naruto a besoin du chakra du renard, sans quoi yamato ne sert a rien, et kakashi l'explique assez bien lui-même!

là je sais plus si le chakra de kyubi est essentiel pour cet entrainement ou non !!

si on énumère bien le nombre de fois ou on le voit utiliser le tajuu kage bunshin, ca fait 5 en tout pour l'instant, non ?

- 2 fois lors de l'étape des feuilles d'arbre
- 2 fois lors de l'étape de la cascade
- 1 fois pour l'entrainement de la création du kazengan

5 fois en 2 jours d'entrainement, pensez-vous qu'il est capable de faire autant de tajuu kage bunshin avec son propre chakra sans celui de kyubi ?

perso je suis assez partagé donc 50/50

[The Laughing Man]

Je n'ai pas l'impression qu'avant les 4 queues, il utilisait le chakra de kyubi .... .

J'ai plus l'impression que Yamato est la au cas ou ca derape..... .

Et pour cela, il prefere rester concentrer, pour "sentir" la moindre flucuation du chakra de kyubi..... .

Moi ce qui me fait dire que Naruto a un enorme chakra, et que si je ne me trompe pas le sceau du 4eme non seulement arreter le chakra de Kyubi, mais freiner egualement le chakra de Naruto si je ne me trompe pas........ de plus c'est le chakra de Naruto qui arrive a le faire tenir face au chakra nocif de Kyubi.... , ce qui n'est tout de meme pas donner a tout le monde.... d'ou le fait que Naruto reussise a tenir en mode Kyubi, et ce malgres le fait qu'il en ressorte blesser...... voir bruller (cf combat contre Oro...)

[God of Baka]

Kakashi n'est pas un ninja ayant une grande réserve de chakkra.
Donc dire que Naruto a 2 fois plus de chakkras que Kakashi, cela ne signifie pas que le chakkra de Naruto est énorme.
Le chakkra de Naruto (le sien) est loin d'égaler celui d'un Kage, d'un Sanin ou d'un membre de l'Akatsuki.
Dire que tu es le plus fort d'un groupe de faible ne signifie pas que tu sera considéré comme fort dans le groupe des forts.

A son jeune âge, le propre chakkra de Naruto est au dessus de la moyenne mais il n'est pas entièrement développé.
La quantité de chakkra augmente avec l'âge et l'expèrience.
Seul le chakkra de Kyuubi ne peut pas connaître d'évolution.
Voilà pourquoi il utilise le chakkra de Kyuubi contre des adversaires comme Orochimaru ou Deidara (pour l'instant).
Donc Naruto à 20 ans aura peut être 10 fois plus de chakkras que Kakashi.
Par contre, le chakkra de Kyuubi sera toujours 100 fois supèrieurs à celui de Kakashi.

Je ne comprends pas ceux qui disent que le chakkra de Naruto est tellement élevé que le chakkra de Kyuubi ne lui apporte rien (voir dire qu'il est insignifiant).
Alors quel est l'intérêt de posséder un bijuu (pourtant n'est ce pas la quête d'un grand groupe de Ninja?).
Naruto n'est pas le dieu des shinobis; sans Kyuubi, il est ordinaire (c'est justement ce qui le différencie).

[Mephysto]

personne a dit que le chacra de naruto egalait celui d'un kage, mais kakashi n'as pas une reserve de chacra si limitée que ca, il a une reserve standard de junin quoi, (voir ptetre un chouya plus vu qu'il developpe a chaque combat sa reserve avec son sharingan),
quand on dit que naruto a un chacra enorme c'est qu'on voit bien qu'il en possede deux fois plus qu'un junin, alors qu'il n'a que 16 ans, c'est ca qu'il faut voir c'est tout, et encore une fois on est pas dans dbz, ajouté un coefficient 2 devant une valeur de puissance c'est deja enorme (c'est vrai ke ds dbz on multiplit par 10 ou par 100 a chaque transformation mais bon c pr ca que c'est nul aussi ).

Ensuite pour revenir a l'invoc de la grenouille, ba on a vu contre gaara (cf premiere invoc) qu'avec sa reserve max de chacra a lui (pas kiuby) il arrive a invoquer la plus ptite invoc, mais une invoc quand meme, pas un tetard, apres quand il invoque gamabunta, c'est obligé qu'il utilise le chacra de kiuby, et faut pas sortir comme excuse qu'on ne voit pas d'oeil rouge ou de chacra rouge autour de lui car quand il l'invoc dans la cascade il n'as pas d'oeil rouge ni d'aura, seul le chacra qui sort au bout de sa main est rouge.

Donc on peut esperer je dirais a mon avi que naruto avec son propre chacra soit capable d'invoquer une grenouille moyenne maintenant.
J'espere ne pas avoir été trop confus