Le topic des footeux

[Nil Sanyas]

Les matchs à huis-clos, en eux-meme, ne résolvent en aucun cas le problème

Après, si peut pousser les autres (non, pas ceux de LOST) à prendre les dispositions pour résoudre le problème, tant mieux.

Mais les matchs à huis-clos, c'est une fausse solution

[narutototrad]

Et pourquoi ça ?

[stardust revolution]

ce serait quand même un début en soit.

autant on possède le groupe de supporter le plus vivifiant de france autant il peut y avoir dans ce groupe "un point noir" qui fait que l'image de ce groupe de minable se répèrcute sur le reste de la populace marseillaise fan de foot, et c'est cela qui fait amalgamme.

je suis supporter de l'OM mais j'ai déja honte de l'humiliation des 3 derniers matchs sans y ajouter les actions d'un groupe minoritaire qui donne mauvaise réputation à tout un ensemble de personne, comme moi.

je dis pas que Aizen est en tort, mais ce serait abuser d'y incriminer tout un club qui n'est pas du tout impliqué dans cette acte de **** et puis Peace and Love

PS : j'espère que le ou les coupables seront trouvés, inculpés et sanctionnés "ex-em-plai-re-ment".

PS2 : Vive Galatasaray

[Nil Sanyas]

Et pourquoi ça ?

Des huis-clos, on en a déjà eu, j'ai pas vu de changements

[Aizen]

Et pourquoi ça ?

Des huis-clos, on en a déjà eu, j'ai pas vu de changements

Ce n'est pas un argument en soi, c'est comme si je te disais, il existe des prisons mais les infractions et violations pénales existent toujours donc il ne faut plus de prisons parce que cela ne sert à rien.

Le huit-clos n'est pas une solution en lui-même, mais il punit et vise directement ceux qui ont été coupables de ces actes (et je ne parle pas de ceux qui ont lancé la bombe, eux c'est à la justice civile de s'en occuper, mais de ceux qui les encadrent et d'une certaine manière les encourage à l'escalade de la violence, quel soit verbale ou physique (injures, jets divers (dont le summum reste donc cette bombe artisanale)).
De plus je parle de match à huit-clos jusqu'à la fin de la saison, je ne dis pas qu'une sanction exemplaire dans tous les cas est la meilleure solution pour arranger les problèmes. Dans d'autres cas la médiation est sans doute plus importante mais depuis combien de temps sévissent ces gens qui sous prétexte qu'ils sont dans un stade se croit aux jeux du cirque ? Et se permettent des actes dont ils ne songeraient pas au quotidien.
Je crois qu'arrivée à ce stade de violence, il est nécessaire de prendre une décision qui provoquera une réaction, si celle-ci n'est pas suscité par l'horreur de l'acte en lui-même.
J'ai entendu quelques supporters marseillais se plaindre de l'amalgame qui pourrait être fait entre leur groupe de supporter et les personnes qui auraient lancé la bombe. Mais les insultes racistes jaillissant des tribunes du Stade Vélodrome, les jets de piles, de téléphones portables, les "Ho Hisse Enculé" lorsqu'un gardien dégage, ne viennent pas de quelques énergumènes disséminés au sein de ces tribunes mais de ces groupes de supporters s'encourageant dans l'escalade de ces actes hors-la-loi =).


P.S : Pour répondre à Stardust, ce n'est pas parce que l'on attaque Marseille que l'on est anti-marseillais, si les actes venaient de Paris j'aurais eu le même discours, ainsi que pour n'importe quel autre groupe de supporters (enfin ces deux clubs détiennent le pompon de la connerie tout de même, mais bon passons). Ensuite, pour les supporters marseillais, je parles des groupes de supporters pas de ces personnes qui viennent en famille pour voir un bon spectacle en espérant que le club qu'ils préfèrent gagnent. Mais seulement, le simple fait de refuser de condamner ces groupe qui exercent leur violence en toute impunité les rendent complice de cet état de fait.

[Nil Sanyas]

Et pourquoi ça ?

Des huis-clos, on en a déjà eu, j'ai pas vu de changements

Ce n'est pas un argument en soi, c'est comme si je te disais, il existe des prisons mais les infractions et violations pénales existent toujours donc il ne faut plus de prisons parce que cela ne sert à rien.

Ce qui est pourtant vrai, mais on ne va pas se lancer dans un débat sur la stupidité des prisons, qui fait que t'y rentre pour vol de scooter, et que t'en ressort et tu sais braquer une banque les doigts dans le nez

Pour rappel : en aucun cas le pompier n'a été visé, il est bon de le préciser (vu que Sarko parle d'une "attaque", ce qui est complètement faux ).

Après, si le huis-clos oblige les autres à se bouger les fesses, ce sera une bonne chose, mais je pense plutot que la solution devrait venir de la Ligue (à défaut de la faire au niveau européen voire mondial), car faut pas se leurrer, cela ne touche pas que Marseille...

Or ton huis-clos, il ne va toucher que Marseille (c'est pour ça que je dis que ce n'est qu'une fausse solution).

[Gaara]

On devrait systematiquement sanctionner le club qui reçoit, on va me dire oué c'est pas juste, c'est pas de leur faute... Mais avec ça les club prendront enfin des vraies dispositions pour que ce genre de choses ne se refassent plus

[stardust revolution]

faudrait mettre des détecteurs de métaux comme dans les aéroports + fouille corporelle, ce sera plus persuasif comme moyen de dissuasion

[Aizen]

Euh Nil, tu penses vraiment ce que tu viens de dire sur les prisons ? Même si je suis d'accord que la prison est loin d'être le remède absolu, elle est toujours un meilleur remède que la loi du Tallion ou les divers supplices qui étaient vogues il y a encore quelques siècles et qui le sont toujours dans d'autres pays. De plus tu mélanges, le problème de la proximité des détenues en prison, des liens sociaux qui s'y tissent et le concept de la prison en lui-même, d'un lieu où l'on absout ses crimes et autres (faut pas s'étonner d'un tel vocabulaire les sociétés occidentales restent à dominante judéo-chrétienne =) ).

Je rajouterai même que selon Foucault (je dis ça c'est pas pour faire étalage de quoi que ce soit, mais je suis en train de lire "Surveiller et punir" et cela traite de l'évolution des prisons et des peines au cours du XIX et XX siècle), la prison à partir du XIX siècle à chercher à corriger le détenu, et non plus seulement à le punir.

Donc si la prison a de gros défauts, elle reste à l'heure actuelle une des alternatives les plus humaines dans un état de droit =).

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Pour revenir au débat initial =), je n'ai jamais dit que quelqu'un en particulier a été visé et que sarkozy se serve de cette incident pour y planter l'étendard de l'insécurité (d'ailleurs on parle sans cesse d'insécurité... mais quelqu'un pourrait définir avec exactitude ce que c'est ? C'est vague vous ne trouvez pas ? Un peu fourre-tout non ? ), c'est à vomir. Mais le fait que personne n'ait été visé en particulier, n'empêche pas le fait qu'une bombe a été lancé sur un terrain de foot, et sur ce terrain à ce que je sache il y a des hommes qui y sont... et l'un d'entre eux a été touché.

La décision de faire jouer les matchs de Marseille à huit-clos, ne peut venir que de la Ligue. Ensuite les groupes de supporters sont indépendants, ou au mieux subventionnés par le club, donc la Ligue ne peut pas intervenir au sein de ces clubs de supporters.
Pour les soucis des supporters, en Angleterre cela n'arrive plus (faut dire qu'au prix où sont les places ), l'Espagne est touché par le racisme, tout comme l'Italie, mais il n'y a pas d'actes de violences caractérisées (et même si c'est un problème, les solutions ne sont pas et ne peuvent pas être les mêmes).
Pour la France, il faut le reconnaître, il n'y a que peu de problèmes, dans l'ensemble les supporters sont assez fair-play (je n'ai pas souvenirs d'incidents, à Lille, Bordeaux, Lens, Saint-Etienne, Lyon, Monaco ( ), Valenciennes, Nantes, Rennes etc etc), exceptés Paris, Marseille et à un degré moindre Nice et Bastia (sans doute parce que les stades sont plus petits et moins médiatisés).

Ce sont réllement ces deux clubs qui posent problèmes, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas des matchs qui s'y passent dans une atmosphère saine, mais trop de matchs sont pourris par une frange de ces supporters qui agissent en toute impunité =).

Les laisser continuer d'agir, c'est accepter leurs actes, et si on accepte leurs actes, on entre dans une spirale... quelque peu inquiétante =).

[COCOTOUCH]

Bon c'est complétement fini pour Bordeaux qui a pris une jolie fessée 3-0 ^^

Sinon Barcelone Chelsea 2-2 ! Du coup le Werder s'instale a 2eme place!

La qualification est loin d'étre évidente pour le Barça maintenant!

Bonus: Aller Lens http://www.radioblogclub.com/open/91614/lens/lens

[stardust revolution]

pour revenir à l'incident du match nice-om :

Marseille : Les Fanatics s'excusent
Rédaction Football365 - mardi 31 octobre 2006 - 21h38

A l'issue d'une réunion qui s'est tenue mardi soir au siège de l'OM entre les dirigeants du club et les responsables des clubs de supporteurs, les « Fanatics » ont reconnu la responsabilité de l'un des leurs et présenté leurs excuses.

Communiqué des Fanatics
« Nous avons décidé de prendre la parole pour manifester notre soutien au jeune pompier volontaire et lui souhaiter un prompt rétablissement. Nous souhaitons par le biais de ce communiqué éviter tout amalgame concernant les autres associations de supporteurs marseillais qui luttent au quotidien contre ce type d'agissement et qui ne sont aucunement responsables de l'incident survenu à Nice. En effet l'auteur de cet acte s'avère être un adhérent de notre association qui condamne elle-même ce genre de comportement inadmissible. Nous connaissons les conséquences et les répercutions que cet acte a pu engendrer pour l'ensemble des supporteurs en France et présentons nos excuses au non des Fanatics. »

CR pour But ! Marseille


pour le prochain match de bordeaux en LDC, l'équipe girondine accueillera Galatasaray ( ), un match qui sera, je pense, assez équilibré.

[Samkuragi]

P'tain le Barça rate une victoire à cause d'une erreur de concentration de dernière minute, et on a assisté à un match complètement dégueulasse de la part des anglais, faisant énormément de fautes, et Drogba, qui simulait sans arrêt pour obtenir ses fautes.

Par contre, ce nul n'est pas si mauvais en termes de points.

Si le Barça gagne ses 2 matchs, un à Sofia (presque certain), et l'autre au Nou Camp contre Brême (un peu moins évident, mais rares sont ceux qui l'ont réalisé), le Barça passe.

[narutototrad]

J'ai vu le match et personnellement j'ai trouvé Chelsea supérieur

[Le Prince du Foot]

Une petite dédicace de Liverpool à nos amis bordelais.

[Guts Rendan]

Quel bas esprit de provocation indigne du rang de Prince

Enfin a pris trois buts mais bon au jeu d'arcade on étaient les plus forts

Je suis surtout blasé de voir le niveau de Micoud Ce qu'il peut être inutile Surtout que se défendre en disant qu'il a trop de pression blablabla etc pfff quelle victimisation Il a le contrat qui va avec cette pression et c'est pas ce qui devrait l'empêcher de pas attendre le ballon comme un débutant ou de réussir ses passes

Ah tiens le Werder de Brême cartonne cette année...étonnant Non je plaisante il a fait un super taff quand il était là bas

Sinon content quand même de voir qu'on a des jeunes prometteurs Ce sont les seuls qui ont su se bouger le fion