A noter quand meme que lors de France - Ukraine les 2 passes décisives sont a mettre au credit du jeune bordelais Henri Saivet. Pour ceux qui connaissent Football Manager, ca devrait leur dire quelque chose, parce que c'est un tueur dans ce jeu.
Le topic des footeux
Modérateur : Ero-modos
Oui alors ce genre de stats, je m'en passe, je me suis cassé l'oignon a chercher d'ou venaient les autres buteurs pour passer pour un bosseur.
A noter quand meme que lors de France - Ukraine les 2 passes décisives sont a mettre au credit du jeune bordelais Henri Saivet. Pour ceux qui connaissent Football Manager, ca devrait leur dire quelque chose, parce que c'est un tueur dans ce jeu.
A noter quand meme que lors de France - Ukraine les 2 passes décisives sont a mettre au credit du jeune bordelais Henri Saivet. Pour ceux qui connaissent Football Manager, ca devrait leur dire quelque chose, parce que c'est un tueur dans ce jeu.
- AzuManga Fan
Rennes s'est encore fait refuser un but pour hors jeu imaginaire, ca fera jamais que le 2eme en 2 matchs, et puis c'est pas comme si on jouait l'Europe donc c'est pas grave. >__<
Au dela de ce enieme but refusé, grace a un arbitrage encore une fois digne des plus grands, Rennes a vraiment fait un match de merde. Ca doit eter le pire match de la saison. Y'a deja des joueurs qui ont la tete ailleurs, et c'est desolant, c'est pas parce qu'ils comptent se barrer qu'ils doivent gacher les prestations de l'equipe.
- AzuManga FanPas vraiment, mais disons que nos debuts de saisons coutent des points qui valent tres cher maintenant.
Sans compter les erreurs directes de Pouplin qui font qu'on est seulement 6eme. S'il avait evité certains buts ridicules, on serait actuellement 2eme. Mais bon, avec des si on refait le monde.
Cela dit, il serait tant que les arbitres se remettent en cause, parce qu'ils sont en grande partie responsable des problemes survenus cette saison. Ils ont commis un nombre incalculable d'erreurs qui ont completement faussés les matchs. Et y'en a eu a chaque journée, c'est quand meme super alarmant, pour un championnat qui se veut "exemplaire", il nous faut un arbitrage digne de ce nom.
Sans compter les erreurs directes de Pouplin qui font qu'on est seulement 6eme. S'il avait evité certains buts ridicules, on serait actuellement 2eme. Mais bon, avec des si on refait le monde.
Cela dit, il serait tant que les arbitres se remettent en cause, parce qu'ils sont en grande partie responsable des problemes survenus cette saison. Ils ont commis un nombre incalculable d'erreurs qui ont completement faussés les matchs. Et y'en a eu a chaque journée, c'est quand meme super alarmant, pour un championnat qui se veut "exemplaire", il nous faut un arbitrage digne de ce nom.
- AzuManga FanMais c'est vrai quand même. Je me demandais si c'était qu'une impression ou pas, mais j'ai trouvé que cette année les arbitres avaient fait pas mal d'erreurs, plus que les années précédentes 
Alors je sais pas si c'est parce que tous les regardes sont braqués sur eux maintenant, mais c'est clair qu'à chaque journée (et encore plus en fin de saison) ils nous font des petites bourdes.
Ca serait déjà moins embêtant si les bourdes n'allaient pas toutes dans le même sens certaines fois
Alors je sais pas si c'est parce que tous les regardes sont braqués sur eux maintenant, mais c'est clair qu'à chaque journée (et encore plus en fin de saison) ils nous font des petites bourdes.
Ca serait déjà moins embêtant si les bourdes n'allaient pas toutes dans le même sens certaines fois
Correction : maintenant qu'il touche des equipes.Hyugak a écrit :A qui le dis tu, ce probleme d'arbitrage, ca fait longtemps qu'il est releve, mais vu que maintenant il touche d autres equipes...
Plus serieusement, meme sans les erreurs d'arbitrage le PSG n'aurait beaucoup mieux reussi sa saison, alors que la, des clubs concernes par la LDC comme Bordeaux, Rennes ont été clairement defavorisé cette saison et ont perdu beaucoup de points qui auraient pu (et du) etre determinants dans ce sprint final qui arrange bien les marseillais (ex : Niang 12 buts cette saison dont 6 sur penalty, dont des penaltys offerts gracieusement par les hommes en noirs). Pour autant que je sache, et sans compter les autres potentiels tireurs et penaltys ratés, on a rarement vu une seule equipe voir autant de penaltys cette saison, et plus grave encore, on a jamais vu autant de penalty sur une saison, alors que les fautes etaient dans l'ensemble peu nombreuses (quand faute il y avait). D'ailleurs, si on devait compter le nombre de matchs où il y a eu plus d'un penalty, et les matchs où il n'y a pas eu de penaltys, et en les comparant sur les 2 dernieres saisons, je suis persuadé, qu'on sera surpris par les resultats, et pas forcement dans le bon sens du terme.
Avis aux amateurs de stats. XD
- AzuManga Fan-
Hyugak
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Autres correction (bien que ta correction allait dans le meme sens que ce que je voulais dire): Maintenant que ca touche Rennes tu t'en rends compte, c'est tout...
Pour etre clair, avec des si, le PSG se qualifie avec l'om chaque année pour la C1, maintenant y a la realite du terrain...
Quand je li ca "Plus serieusement, meme sans les erreurs d'arbitrage le PSG n'aurait beaucoup mieux reussi sa saison, alors que la, des clubs concernes par la LDC comme Bordeaux, Rennes ont été clairement defavorisé cette saison et ont perdu beaucoup de points qui auraient pu (et du) etre determinants dans ce sprint final " je fais 500 abdos tellement que je me bidonne!!! C'est qui qui n'est pas serieux...
Si On suit ton raisonnement (un peu subjectif) en l'appliquant a Paris on se dit que toutes les enormes bizarreries arbitrales ont ete faites dans le premier tiers du championnat (en gros jusqu a mi décembre)... Mais n'est ce pas justement la que la championnat est lance?
Ce que je veus dire c'est que le PSG n'avait pas une bonne equipe (on aurait pas ete champion) mais on a pas le niveau d'un 16 eme... pour etre clair entre rennes et le psg, le niveau de jeu n'est pas si different (bien que tu vas monter sur tes grands chevaux)
La difference, le psg n a jamais pu prendre son envol au niveau confiance avec une serie positive (et en football y a le talent mais sans confiance le talent n'est rien) et si notre niveau n a pas toujours ete present, certains moments cles où l on aurait pu se relancer avec un peu de reussite ou tout simplement avec une certaine justice, l'arbitrage nous a voles. Avec des "si" on extrapôle qu'avec quelques points par ci par, la, la confiance revient et tous les resultats suivants sont inflences et donc le PSg est beaucoup plus haut!!!
Mais la verite c'est que a que nous finirons au mieux douzieme parceque le foot contient une variable qui est les erreurs d'arbitrage( pas de videos 100% objectif, donc les erreurs d'hommes sont probables). C'est notre subjectivite de supporter qui fait que l'on se concentre sur celles touchant notre equipe (as tu geule lors de Rennes-PSG lorsque Rennes marque l unique but sur un contre provenant d un coup franc contres par un mur a 5 metres au debut de l'action, Alors que Luyindula prends un jaunes quelques semaines plus tard pour une faute semblables??? NON tiens donc, n'y aurait il pas deux poids deux mesures...As tu geule quand a la cinquieme minutes de Toulouse PSG l'arbitre refuse un but a toulouse un des concurrents direct de Rennes pour la C 1? (des ralentis avait par la suite prouve que l'assistant avait signales une faute de mains et non un 6 metres mais telefoot n a jamais sorti les ralentis mais ca c'est un autre debat)
LA VERITE EST QUE DES POINTS ONT ETE RETIRES A RENNES POUR DES ERREURS FLAGRANTES D ARBITRAGES, mais d'autres ONT ETE AJOUTES...(netant pas specialistes de Rennes, je te dirais pas d exemple plus flagrant)
La realite c'est celle du terrain, et chaque equipe n avait bien joue pour etre a 2-0au moment de ces erreurs...
Cette saison m aura appris a arreter de faire la pleureuse et le parano (meme si certains clubs sont clairement avantages...), au final chaque classement est plutot fideles a la saison.
Ah oui, le PSG n'est que à11 points de Rennes... donc avec la victoire a 3 points, ca se joue au final a peu de choses et si tu veux, y a un site qui fait le compte des clubs les plus penalises par les defaillances d'arbitres, et je t assure que ces conneries de supporters tres subjective donne un autre regards au classement.
C'est facil de dire que si y avait penalty, Rennes aurait marque et tenu le score jusque la fin, tout ca n'est que trop hypothethique. de meme que dire que la ou la si l'arbitre avait fait ci le PSG aurait gagne car cela aurait modifie la physionomie du match et donc le resultat final (ca peut au contraire reveille un adversaire...
Donc voila, soit un peu plus ouvert et ne pense pas que seul le Stade rennais est victime d'une injustice, car moi j ai longtemps que le PSG etait dans ce cas avant d ouvrir les yeux...
Mais la verite, c'est que l'arbitrage n'est qu'une excuse d'equipes moyenne qui n'ont pas le talent pour ecraser le match, et tuer le match par elle meme (Paris et LAcombe cette saison en est le meilleur exemple).
Pour etre clair, avec des si, le PSG se qualifie avec l'om chaque année pour la C1, maintenant y a la realite du terrain...
Quand je li ca "Plus serieusement, meme sans les erreurs d'arbitrage le PSG n'aurait beaucoup mieux reussi sa saison, alors que la, des clubs concernes par la LDC comme Bordeaux, Rennes ont été clairement defavorisé cette saison et ont perdu beaucoup de points qui auraient pu (et du) etre determinants dans ce sprint final " je fais 500 abdos tellement que je me bidonne!!! C'est qui qui n'est pas serieux...
Si On suit ton raisonnement (un peu subjectif) en l'appliquant a Paris on se dit que toutes les enormes bizarreries arbitrales ont ete faites dans le premier tiers du championnat (en gros jusqu a mi décembre)... Mais n'est ce pas justement la que la championnat est lance?
Ce que je veus dire c'est que le PSG n'avait pas une bonne equipe (on aurait pas ete champion) mais on a pas le niveau d'un 16 eme... pour etre clair entre rennes et le psg, le niveau de jeu n'est pas si different (bien que tu vas monter sur tes grands chevaux)
La difference, le psg n a jamais pu prendre son envol au niveau confiance avec une serie positive (et en football y a le talent mais sans confiance le talent n'est rien) et si notre niveau n a pas toujours ete present, certains moments cles où l on aurait pu se relancer avec un peu de reussite ou tout simplement avec une certaine justice, l'arbitrage nous a voles. Avec des "si" on extrapôle qu'avec quelques points par ci par, la, la confiance revient et tous les resultats suivants sont inflences et donc le PSg est beaucoup plus haut!!!
Mais la verite c'est que a que nous finirons au mieux douzieme parceque le foot contient une variable qui est les erreurs d'arbitrage( pas de videos 100% objectif, donc les erreurs d'hommes sont probables). C'est notre subjectivite de supporter qui fait que l'on se concentre sur celles touchant notre equipe (as tu geule lors de Rennes-PSG lorsque Rennes marque l unique but sur un contre provenant d un coup franc contres par un mur a 5 metres au debut de l'action, Alors que Luyindula prends un jaunes quelques semaines plus tard pour une faute semblables??? NON tiens donc, n'y aurait il pas deux poids deux mesures...As tu geule quand a la cinquieme minutes de Toulouse PSG l'arbitre refuse un but a toulouse un des concurrents direct de Rennes pour la C 1? (des ralentis avait par la suite prouve que l'assistant avait signales une faute de mains et non un 6 metres mais telefoot n a jamais sorti les ralentis mais ca c'est un autre debat)
LA VERITE EST QUE DES POINTS ONT ETE RETIRES A RENNES POUR DES ERREURS FLAGRANTES D ARBITRAGES, mais d'autres ONT ETE AJOUTES...(netant pas specialistes de Rennes, je te dirais pas d exemple plus flagrant)
La realite c'est celle du terrain, et chaque equipe n avait bien joue pour etre a 2-0au moment de ces erreurs...
Cette saison m aura appris a arreter de faire la pleureuse et le parano (meme si certains clubs sont clairement avantages...), au final chaque classement est plutot fideles a la saison.
Ah oui, le PSG n'est que à11 points de Rennes... donc avec la victoire a 3 points, ca se joue au final a peu de choses et si tu veux, y a un site qui fait le compte des clubs les plus penalises par les defaillances d'arbitres, et je t assure que ces conneries de supporters tres subjective donne un autre regards au classement.
C'est facil de dire que si y avait penalty, Rennes aurait marque et tenu le score jusque la fin, tout ca n'est que trop hypothethique. de meme que dire que la ou la si l'arbitre avait fait ci le PSG aurait gagne car cela aurait modifie la physionomie du match et donc le resultat final (ca peut au contraire reveille un adversaire...
Donc voila, soit un peu plus ouvert et ne pense pas que seul le Stade rennais est victime d'une injustice, car moi j ai longtemps que le PSG etait dans ce cas avant d ouvrir les yeux...
Mais la verite, c'est que l'arbitrage n'est qu'une excuse d'equipes moyenne qui n'ont pas le talent pour ecraser le match, et tuer le match par elle meme (Paris et LAcombe cette saison en est le meilleur exemple).
Ouhla, ce n'etait qu'une petite boutade n'en fait pas tout un plat. XD
Je sais tres bien que Rennes, Paris, Bordeaux et d'autres n'ont pas ete desavantagés sur toute la saison, seulement, quand tu regarges ce qui a ete accorde / refusé, et bien le PSG, de mon point de vue, n'a pas perdu tant de point que ca, en pensant -> penalty refuse = but refusé, etc... C'est evident que chaque erreur a influé sur le reste du match, et on pourra jamais dire si oui ou non, le resultat final aurait ete le meme.
Mais, je pense qu'en reflechissant, but refusé mais valable / but accordé mais pas valable / penalty = but, etc... C'est pas Paris le plus grand perdant. C'est Nice.
Ensuite, 11 points, dans un championnat, c'est enorme, quasiment impossible a rattraper sauf en cas de scoumoune prononcée.
Apres faut arreter de dire que Paris a ete desavantagé toute la saison, oui c'est clair qu'ils en ont pris plein la gueule, mais c'est aussi parce que des que c'est ultra-mediatisé, et tout. Y'a eu certains matchs où c'etait flagrant, mais y'a aussi un moment où il faut se dire que y'avait pas que l'arbitrage en cause. D'ailleurs, si Lacombe est parti, c'est pas uniquement a cause de l'arbitrage, et c'est pas pour autant que Le Guen a ete plus epargné.
(Parenthese : le mur etait a 9m et pas a 9m15, et vu la facon dont il a ete tiré, ca aurait pas changé grand chose )
Enfin bon, tout ca pour dire que tu t'enflammes pour un rien pour une enieme boutade sur le PSG. XD
D'ailleurs, pour bien mesurer ce que je dit, il suffit de voir la reaction des medias :
- quand le PSG est defavorisé, c'est completement inadmissible, honteux, ca fausse tout le championnat.
- quand c'est Bordeaux : ah ils ont pas de chance.
- quand c'est Nice : c'est normal, les dirigeants critiquent les arbitres, alors ils ont pas a la ramener si ils se font avoir.
- quand c'est Rennes : ah c'etait limite, je suis pas sur que c'etait valable, autant accorder le benefice du doute a l'aribtrage.
Je sais tres bien que Rennes, Paris, Bordeaux et d'autres n'ont pas ete desavantagés sur toute la saison, seulement, quand tu regarges ce qui a ete accorde / refusé, et bien le PSG, de mon point de vue, n'a pas perdu tant de point que ca, en pensant -> penalty refuse = but refusé, etc... C'est evident que chaque erreur a influé sur le reste du match, et on pourra jamais dire si oui ou non, le resultat final aurait ete le meme.
Mais, je pense qu'en reflechissant, but refusé mais valable / but accordé mais pas valable / penalty = but, etc... C'est pas Paris le plus grand perdant. C'est Nice.
Ensuite, 11 points, dans un championnat, c'est enorme, quasiment impossible a rattraper sauf en cas de scoumoune prononcée.
Apres faut arreter de dire que Paris a ete desavantagé toute la saison, oui c'est clair qu'ils en ont pris plein la gueule, mais c'est aussi parce que des que c'est ultra-mediatisé, et tout. Y'a eu certains matchs où c'etait flagrant, mais y'a aussi un moment où il faut se dire que y'avait pas que l'arbitrage en cause. D'ailleurs, si Lacombe est parti, c'est pas uniquement a cause de l'arbitrage, et c'est pas pour autant que Le Guen a ete plus epargné.
(Parenthese : le mur etait a 9m et pas a 9m15, et vu la facon dont il a ete tiré, ca aurait pas changé grand chose
)Enfin bon, tout ca pour dire que tu t'enflammes pour un rien pour une enieme boutade sur le PSG. XD
D'ailleurs, pour bien mesurer ce que je dit, il suffit de voir la reaction des medias :
- quand le PSG est defavorisé, c'est completement inadmissible, honteux, ca fausse tout le championnat.
- quand c'est Bordeaux : ah ils ont pas de chance.
- quand c'est Nice : c'est normal, les dirigeants critiquent les arbitres, alors ils ont pas a la ramener si ils se font avoir.
- quand c'est Rennes : ah c'etait limite, je suis pas sur que c'etait valable, autant accorder le benefice du doute a l'aribtrage.
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COCOTOUCH
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Juste pour signaler qu'aprés visionage l'OM vient bien d'avoir 2 pénalties plus que discutable en 2 match et a chaque a moins de 15 mins de la fin !
D'ailleur la semaine derniére les patron des chaines de TV avaient insisté sur l'importance de la présence de Marseille en LDC pour avoir plus de téléspectateur et donc d'argent ^^
Etrange quand méme que ces 2 erreurs suivent de prés cette déclaration
D'ailleur la semaine derniére les patron des chaines de TV avaient insisté sur l'importance de la présence de Marseille en LDC pour avoir plus de téléspectateur et donc d'argent ^^
Etrange quand méme que ces 2 erreurs suivent de prés cette déclaration
Aizen a écrit :
L'OM a obtenu un penalty à la fin du match... voilà qui m'étonne.
Je crois que tout est disCOCOTOUCH a écrit :Juste pour signaler qu'aprés visionage l'OM vient bien d'avoir 2 pénalties plus que discutable en 2 match et a chaque a moins de 15 mins de la fin !
D'ailleur la semaine derniére les patron des chaines de TV avaient insisté sur l'importance de la présence de Marseille en LDC pour avoir plus de téléspectateur et donc d'argent ^^
Etrange quand méme que ces 2 erreurs suivent de prés cette déclaration
Sans être un expert ca se voit que L'OM a été favorisé par l'arbitrage
EDIT: je dis pas ca parsque je suis parisien
Dernière modification par Kawachi le jeu. 10 mai 2007, 21:32, modifié 2 fois.
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Hyugak
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Desole de m etre emporte.
Ce que je voulais dire c'est juste que le psg, comme Rennes, comme l'Om ont des periodes arbitrales avec, et d'autres sans...
L'om est certes avantages ces deux derniers matchs (ce qui est honteux en soit, surtout pour moi un parisien!!!). C'est navrant que ces coup de pouces arrivent dans l'emballement du spint final, le truc c'est que ces penaltys litigieux (celuid'hier, il y a quand meme une main qui empeche peut etre le ballon de rentre ...) sont des choses qui arrivent à chaque journees mais dont la portee est multipliee par l'importance des points qui sont distribues en fin de saison et par le standing du club. Comme on dit, ca s'equilibre sur toute la saison.
C'est malheureux pour Rennes, pour Toulouse, pour Bordeaux et pour Lens. Malheureusement, le foot est une affaire de gros sous et pour TF1 c'est mieux d'avoir L'OM que Rennes en C1 (plus de pub, plus de spectateurs etc...).
Maintenant, le truc c'est que ce qu'on retiendra dans quelques annees, c'est que en 2007 Lyon a eu 6 titres et l'OM a ete son dauphin (meme pas sur pour ca) point barre . Le vrai gros problemes est que tout le monde cherche des excuse dans un arbitrages, alors que c'est le niveaux des equipes et la gestion des presidents qui est en cause.
L'arbitrage a toujours ete ainsi, voir meme pire a d autres epoques avec moins de TV, mais les presidents et supporters s'en servent maintenant pour masquer leurs erreurs et leurs imcompetence (bah oui, c'est plus facil de voir qu'il y avait au final pas penalty avec 10 ralentis et autres zoom, avant l'arbitre aurait pris la meme decision, mais la TV ne serait pas derriere pour pointe du doigt l erreur).
Exemple type de l'utilisateur de l'arbitrage comme bouclier masquant ses erreurs: Guy Lacombe cette année qui a tous mis sur l'arbitrage (il avait parfois raison) masquant sa pathetique gestion des satrs qui ont finalement permis au PSG de se sauver (Rothen par exemple).
PS: j avais pris l exemple de ce coup franc car c 'est un exemple nous concernat tout les deux, mais bon, tu as les 9 metres assez genreux (c etait plus 8 m, 8 m 50). Alors oui le coup franc avait ete tire bas et donc peu d incidence,8 metre et ou 9 metre... Mais 1 metres a 25 metres des buts c'est deja, norme, Alors a ton avis pourquoi Gallardo sur tir se penche tellement en arriere (qu il a failli se fracturer la colonne) que son un centre de gravite est trop derriere ce qui provoque la glissade du pied d appui et le foirage complet du coup Franc? Reponse: La necessite de faire monte la balle tres vite car le mur n'est pas a distance.
Alors voila, le si on peut les mettre a n importe quel etape de l action, quand ca nous arrange pour que ca aille dans notre sens (tu vois pour une mem action on vient deja de la modifier trois fois avec des si pour montrer qu'on a raison...)
T inquiete pas Flyers jsuis tout a fait peace, je vais pas m enerver pour si peu (sinon tuez moi tout de suite ).
Dans le fond on a la meme opinion, c est juste que je viens apporter un contre poid parceque ton cote supporter accentuait un peu trop la verite et que c'est tellement facil de taper sur l'OM et le PSG que je voulais corriger (ou pplutot preciser) certtains truc
Ce que je voulais dire c'est juste que le psg, comme Rennes, comme l'Om ont des periodes arbitrales avec, et d'autres sans...
L'om est certes avantages ces deux derniers matchs (ce qui est honteux en soit, surtout pour moi un parisien!!!). C'est navrant que ces coup de pouces arrivent dans l'emballement du spint final, le truc c'est que ces penaltys litigieux (celuid'hier, il y a quand meme une main qui empeche peut etre le ballon de rentre ...) sont des choses qui arrivent à chaque journees mais dont la portee est multipliee par l'importance des points qui sont distribues en fin de saison et par le standing du club. Comme on dit, ca s'equilibre sur toute la saison.
C'est malheureux pour Rennes, pour Toulouse, pour Bordeaux et pour Lens. Malheureusement, le foot est une affaire de gros sous et pour TF1 c'est mieux d'avoir L'OM que Rennes en C1 (plus de pub, plus de spectateurs etc...).
Maintenant, le truc c'est que ce qu'on retiendra dans quelques annees, c'est que en 2007 Lyon a eu 6 titres et l'OM a ete son dauphin (meme pas sur pour ca) point barre . Le vrai gros problemes est que tout le monde cherche des excuse dans un arbitrages, alors que c'est le niveaux des equipes et la gestion des presidents qui est en cause.
L'arbitrage a toujours ete ainsi, voir meme pire a d autres epoques avec moins de TV, mais les presidents et supporters s'en servent maintenant pour masquer leurs erreurs et leurs imcompetence (bah oui, c'est plus facil de voir qu'il y avait au final pas penalty avec 10 ralentis et autres zoom, avant l'arbitre aurait pris la meme decision, mais la TV ne serait pas derriere pour pointe du doigt l erreur).
Exemple type de l'utilisateur de l'arbitrage comme bouclier masquant ses erreurs: Guy Lacombe cette année qui a tous mis sur l'arbitrage (il avait parfois raison) masquant sa pathetique gestion des satrs qui ont finalement permis au PSG de se sauver (Rothen par exemple).
PS: j avais pris l exemple de ce coup franc car c 'est un exemple nous concernat tout les deux, mais bon, tu as les 9 metres assez genreux (c etait plus 8 m, 8 m 50). Alors oui le coup franc avait ete tire bas et donc peu d incidence,8 metre et ou 9 metre... Mais 1 metres a 25 metres des buts c'est deja, norme, Alors a ton avis pourquoi Gallardo sur tir se penche tellement en arriere (qu il a failli se fracturer la colonne) que son un centre de gravite est trop derriere ce qui provoque la glissade du pied d appui et le foirage complet du coup Franc? Reponse: La necessite de faire monte la balle tres vite car le mur n'est pas a distance.
Alors voila, le si on peut les mettre a n importe quel etape de l action, quand ca nous arrange pour que ca aille dans notre sens (tu vois pour une mem action on vient deja de la modifier trois fois avec des si pour montrer qu'on a raison...)
T inquiete pas Flyers jsuis tout a fait peace, je vais pas m enerver pour si peu (sinon tuez moi tout de suite ).
Dans le fond on a la meme opinion, c est juste que je viens apporter un contre poid parceque ton cote supporter accentuait un peu trop la verite et que c'est tellement facil de taper sur l'OM et le PSG que je voulais corriger (ou pplutot preciser) certtains truc