Chap. 400-404 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions

Les topics qui n'étaient aps hors charte mais qui ne sont plus d'utilités sur ce forum

Modérateur : Ero-modos

Les sondages en topic suppositions :

Le sondage est terminé depuis le jeu. 05 juin 2008, 13:43

Totalement pour
21
38%
Pour seulement si ça reste en lien avec le manga
18
33%
Totalement contre
7
13%
Vote blanc (gardes-suisses)
9
16%
 
Nombre total de votes : 55

Saigin
Gennin
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Inscription : mar. 08 nov. 2005, 11:50

Re: Chap. 402 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions

Message par Saigin »

Pour moi depuis le début de "l'arc sasuke", depuis son come back (coming out? ) il a d'abord été valorisé sur son niveau en temps que ninja certes, mais là depuis son combat contre itachi on apprend qu'on a encore fait joujou avec lui et qu'il a encore rien compris aux valeurs morales ninjas contrairement à tous les autres...
Il est complètement à l'ouest et continue dans sa lignée, j'appelle pas ça le valoriser moi !!!

Enfin quoi qu'on en dise on ne peut nier que sasuke est un personnage que l'auteur met souvent en valeur, ça peut deranger certain et en rejouir d'autre mais je trouve pas que cela nuit forcement au manga au contraire même je trouve que le perso ammene un aspect plus sombre nécessaire à l'oeuvre, ce qui n'est pas pour me déplaire.

D'un autre côté, sasuke ne fait que rendre justice à tous les persos de manga ayant tenu le rôle de rival dans un seul but : faire valoir la puissance des nouveaux ennemis du héro en se prenant d'humiliantes corrections (Vegeta :pleur: ) ou tricoter une fois leur arc passé (Ishida :respect: ).


Le personnage est interessant car il s'éloigne justement de ce shéma classique ou le rival n' est censé n'exister que pour les beaux yeux du hero, dés le 1er tome on sent que les rôles sont inversés. C'est naruto qui cherche des noises à sasuke la première fois qu'ils apparaissent ensemble, c'est encore lui qui rêve de ressembler et surpasser son rival, bref tout est fait pour décredibiliser notre renard-ninja dans son rôle de personnage principal au profit de sasuke mais c'est voulu et parfaitement assumé, c'est d'ailleurs ce qui fait l'originalité du manga.


Certain pensaient que l'ascension de naruto se ferait au dépens des progrés de son camarade; naruto en tant que hero se devait d'être le personnage qui brille plus que tout autre. Pas de bol cela ne semble pas être l'avis de l'auteur et il nous prévient de cette particularité dés le départ.
Ca peut faire chier certain mais c'est comme ça, naruto aura son heure de gloire et sera digne de son statut d'hero mais ne vous imaginer pas une seule seconde que pour y arriver kishi rabaissera ou humiliera son second perso principal comme beaucoup l'attendent.


Sasuke est détesté car il represente tout ce que naruto aurai du être. A partir de là qu'importe ce qu'il fera il sera toujours hué par ses détracteurs et qu'on ne vienne pas me dire que c'est son attitude fashion de la 2 eme partie qu' il a rendu aussi impopulaire sur les forum fr, il était tout aussi detesté lorsqu'il était encore dansla team 7.


Sinon pour te reprendre palmo, je trouve pas que le fait de savoir que sasuke n'ai aucun contrôle sur son destin le dévalorise; au contraire cela rajoute une bonne couche dramatique à l'histoire déjà bien sinistre du personnage. Quoi qu'il fasse, il s'en prend toujours plein la gueule alors qu'on apprends que tous les maux qui se sont abattu sur lui prenne source à une époque qui n'est pas la sienne.

Son but a toujours été de punir ceux qui ont violement mis fin a l'existence des personnes qui étaient toute sa vie alors qu'il était à peine agé de 8 ans, personnellement je vois pas ce qui ya a lui reprocher de côté là : il s'est toujours entrepris pour laisser ses camarades en dehors de tout ça, il n'a jamais épouser les ideaux d'oro ou ceux de son frère ("tue ton pote") pour se rapprocher de son objectif. Il va même jusqu'a rendre service à konoha en éliminant la menace serpent alors qu'il avait juste a prendre la poudre d'escampette.

Le traiter d'imbecile parce qu'il a decidé de s'en prendre aux véritables responsables du meurtre de ses parents me fait doucement sourire... Que voulez vous qu'il fasse d'autre? Il vient d'apprendre que le frère qu'il a jadis aimé comme personne n'était qu'un misérable pion agissant pour le compte de vieux déchets enragés. Konoha a pretexté sa sureté pour justifier le génocide d'un peuple ben quoi de plus logique pour le survivant que de la prendre pour cible.



Mais à entendre certain vaut mieux elever itachi en rang de hero pour avoir compris que la dispariton d'une mère aimante et d'enfants innocents rendrait le monde plus sûr :lol:
Gingitsune
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Re: Chap. 402 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions

Message par Gingitsune »

Olympe > Non, c'est Arakawa la meilleure en shônen... comment ça je suis HS :?:
+1 :twisted:

Pour Shikamaru, il s'est baisé lui-même en croyant pouvoir éliminé Kakauzu d'entrée de jeu. Il savait qu'il pouvait mettre Hidan hors d'état de nuire et il a été trop confiant de pouvoir neutralisé son coéquipier. Il s'est donc retrouver avec un ennemi supplémentaire dont il ne savait rien et ça a passablement fait foiré le plan. Les inquiétudes de Tsunade était fondées, Shikamaru et cie étaient trop bleu et ont sous-estimé la puissance potentielle d'un ennemi du niveau de l'Akatsuki. À partir de là, la meilleur solution était de séparés les Akatsuki, et comme Shikamaru avait un plan tout préparé pour Hidan, le plus logique était de laisser Kakuzu à Kakashi. Il aurait quand même mieux fait d'amener Ino et Chôji avec lui, puisqu'ils nuisaient plus qu'ils aident Kakashi, mais comme il faut du contenu pour le prochain character book... :roll: Dans la mesure où Kakuzu serait mort au début, Ino, Chôji et Kakashi aurait probablement eu peu de chose à faire et le cas de Hidan aurait été vite réglé. Oui, Ino et Chôji n'ont pas beaucoup aidé, mais c'était le plan et tout le monde était d'accord, il en aurait peut-être été autrement si le combat avait tourné différemment.

Donc, oui, la team 10 était une peu trop chaude, elle a été trop confiante et trop pressée de retourner sur le champ de bataille pour éliminer un ennemi dangereux qui menaçait tout le village, ennemi particulièrement vicieux qu'ils étaient parmis les seuls à avoir affronté. Sous le coup de l'émotion, ils ont pris trop de risque, mais c'est le genre d'erreur qu'il faut commettre soi-même et mis dans le même genre de situation, il seront probablement plus prudent et moins égoïstes.
Dernière modification par Gingitsune le sam. 31 mai 2008, 23:40, modifié 2 fois.
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Lionheart
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Re: Chap. 402 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions

Message par Lionheart »

Sannom a écrit :il l'a réussi avec Sasuke et on va parler de semi-réussite avec Sakura.
Choppé. :lol:
Le personnage est interessant car il s'éloigne justement de ce shéma classique ou le rival n' est censé n'exister que pour les beaux yeux du hero, dés le 1er tome on sent que les rôles sont inversés. C'est naruto qui cherche des noises sasuke la première fois qu'ils apparaissent ensemble, c'est encore lui qui rêve de ressembler et surpasser son rival, bref tout est fait pour décredibiliser notre renard-ninja dans son rôle de personnage principal au profit de sasuke mais c'est voulu et parfaitement assumé, c'est d'ailleurs ce qui fait l'originalité du manga.
Dans Slam Dunk c'est pareil à peu de chose près, bizarrement c'est bien mieux foutu. J'ai pas vu grand monde s'en plaindre en tout cas. Donc c'est pas l'essence même de la rivalité qui est à mettre en cause, mais la manière dont Kishimoto maîtrise le sujet. Et à ce niveau, à mon avis, il a du mal.
iori, ton avatar, c'est moi qu' il fait rugir \o/

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dada
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Re: Chap. 402 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions

Message par dada »

Deathborn a écrit :
dada a écrit : Bah va relire le chapitre une fois alors, heureusement que Yamato était la car Naruto foncait tête baisser sur Kazuzu....
Non. Toi, relis le chapitre.
etant donné qu'une image vaut bien plus qu'un long discours :
http://img527.imageshack.us/img527/9736 ... e09ta1.png

apres c'est clair qu'il a assuré il a bien feinté mais de toute facon ce débat n'a pas lieu d'être, avec des "si" on va ou on veut, juste pour confirmer que lors de son premiere essay il s'est completement loupé, maintenant c'est vrai que si il n'avait pas eu de soutiens derriere peut etre et seulement peut etre il aurai attaqué différement avec plus de prudence mais comme je l'ai écris ci dessus avec des si on raconte ce qu'on veut et la je crois qu'on ne le saura jamais le principal c'est quand meme qu'il a donné une bonne raclé a l'akatsuki :lol: ...

désolé de repondre si tard mais j'etais plus sur l'ordi :???: , salut!
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nataku
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Re: Chap. 402 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions

Message par nataku »

D'un autre côté, sasuke ne fait que rendre justice à tous les persos de manga ayant tenu le rôle de rival dans un seul but : faire valoir la puissance des nouveaux ennemis du héro en se prenant d'humiliantes corrections (Vegeta :pleur: ) ou tricoter une fois leur arc passé (Ishida :respect: ).
Sasuke ce fait manipuler et ce résume à la vengeance sur vengeance c'est sur qu'il est mieux :siffle:


edit:

Tsunade avait pu identifié les agresseurs du temple de feu grâce aux info de Jiraiya, Asuma serait peut-être pas mort. Mais non, Jiraiya était trop occupé à écrire la suite de son roman fleuve porno.
Je suis d'accord avec toi Gingitsune, mais faut pas pousser les priorités sont les priorités :redface:
Dernière modification par nataku le dim. 01 juin 2008, 00:52, modifié 1 fois.
Mon âme se compose et décompose
comme un puzzle mélancolique...
dont chaque pièce a sa propre tristesse.
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Gingitsune
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Re: Chap. 402 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions

Message par Gingitsune »

Ce qui nuit à Naruto c'est vraiment la lenteur de la progression de l'intrigue. Ça fait déjà cinq mois que Jiraiya est mort. Cinq mois que Pein est libre de capturer Naruto. Cinq mois qu'on pourrait bosser à déchifrer l'identité de Pein. Cinq mois qu'on aurait pu en apprendre plus sur le quatrième, son sceau et les grenouilles. Mais non, on est avec l'histoire de Madara, d'Itachi et des Uchiha depuis cinq mois. -_- Et que fait l'éditeur du Jump? Il veut plus de screen time pour hebi. :shock: Si Kishimoto était capable de mettre deux fois plus de contenu par chapitre, ce serait moins pénible. Pour Sasuke et les Uchiha, je suis pas contre l'intrigue Uchiha en général ou le talent de Sasuke en particulier, c'est juste qu'il y a tellement d'autre intrigues en suspend en ce moment que j'aimerais qu'on focalise un peu sur les autres aspects de l'histoire.
Enfin, moi aussi je suis pressé qu'on revienne un peu à Naruto. Perso, je suis toujours un peu effaré de sa progression pendant les trois ans qu'il a passés avec Jiraya : c'est minable :???: Sasuke en a appris plus sur l'histoire des affinités, au point de créer tout un ensemble de jutsu à l'utilité variable en se basant sur le chidori. Naruto a dû apprendre tout ça avec Kakashi en usant d'un artifice pour aller plus vite. Il lui faudra sans doute une autre période d'entraînement et un senseï très efficace pour aboutir à une utilisation poussée du Fûton. Non vraiment Kishi a merdé son trou temporel en ce qui concerne Naruto, il l'a réussit avec Sasuke et on va parler de semi-réussite avec Sakura.
Si c'était seulement une question de jutsu, ce serait pas si mal, mais après deux ans et demi passé avec Jiraiya, dans le but spécifique de tenir tête aux Akatsuki, il a rien appris de plus concernant l'organisation ou ses membres. :shock: Si on moins Naruto était arrivé à Suna au chapitre 253 en confirmant que Sasori était bien un membre d'Akatsuki et que son partenaire était un artificier renégat d'Iwa nommé Deidara, il aurait eu l'air d'avoir travailler pour affronter les membres d'akatsuki. Mais non, Jiraiya a préféré le laisser dans l'ignorance totale en gardant ce genre d'info pour lui (et j'espère qu'il savait un truc ou deux, parce que c'était censé être dans sa description de tâche). :shock: Et si Tsunade avait pu identifié les agresseurs du temple de feu grâce aux info de Jiraiya, Asuma serait peut-être pas mort. Mais non, Jiraiya était trop occupé à écrire la suite de son roman fleuve porno. :shock: Heureusement qu'on peut compter sur Orochimaru et Kabuto, ils ont été plus bien plus utiles que le vieux pervers pour transmettre les informations vitales aux shinobi qui bossent sur le terrain. ¬_¬
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justice
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Re: Chap. 402 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions

Message par justice »

Lionheart a écrit : Dans Slam Dunk c'est pareil à peu de chose près, bizarrement c'est bien mieux foutu. J'ai pas vu grand monde s'en plaindre en tout cas. Donc c'est pas l'essence même de la rivalité qui est à mettre en cause, mais la manière dont Kishimoto maîtrise le sujet. Et à ce niveau, à mon avis, il a du mal.

Ca s'explique assez facilement, à l'époque de Slamdunk, le scantrad se résumé à ... que dalle en tout cas, je suis d'avis que pris à l'hebdomadaire, ça aurait gueulé tout autant, on manque de recul et d'objectivité, on est dans l'émotionnel sans relativiser beaucoup, il suffit de lire le tome relié pour se rendre compte que c'est beaucoup plus fluide et moins tape à l'œil,
moi je suis sur qu'une fois Naruto finit et avec du recul, on jugera beaucoup moins sévèrement ce scénario et que tout conmpte fait c'etait pas une mauvaise chose, au passage si il etait rentré l'air de rien à Konoha, j'imagine pas les réactions :twisted: .

Enfin moi j'ai aimé, je l'ai toujours dit qu'Itachi était le mec que le destin à forcé la main, ça n'en rend le personnage que plus sympathique, c'est d'ailleurs ironique que ce soit mort qu'il se révèle profond psychologiquement
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Re: Chap. 402 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions

Message par Mizukage »

Non c'est bien mieux foutu avec Slam Dunk,peut etre a cause de l'humour?(comme quand sakuragi demande a rukawa de lui montrer comment faire un lay-up et que au moment ou il saute, il lui envoie tous les ballons dans la gueule) du fait qu'il soit dans la meme equipe?, contrairement a Naruto et sasuke qui le sont vraiment que dans les 8 premiers tomes. Du fait que malgré que rukawa soit beaucoup plus fort que sakuragi, sakuragi est quand meme indispensable a l'equipe ( ses rebonds, son endurance, etc..) et que on ait surtout une vrai rivalité entre les deux, Sakuragi "deteste" rukawa, et c'est reciproque, y veulent rien ceder etc... alors que naruto aime sasuke et que sasuke s'en fout completement.

je pense pas que sa ait avoir avec la parution hebodomadaire
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Olympe
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Re: Chap. 402 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions

Message par Olympe »

désolé je fais un petit HS ^^'
Olympe > Non, c'est Arakawa la meilleure en shônen... comment ça je suis HS
j'ai du mal à concevoir full metal alchemist comme un shonen, mais c'est sur que FMA est un super manga, pour moi c'est dur de comparer fma avec one piece, bleach ou naruto voir même hunter x hunter, hajime no ippo ... !
ce qui marque surtout dans fma c'est l'histoire et pas l'intention que l'auteur a de faire évoluer son ou ses personnages principales dans la hiérarchie du plus fort ! ( j'ai vu que l'animé ^^' )
il n'empêche que je préfére quand même Oda avec one pièce ( qui en plus d'être un super shonen, a un super backround avec l'histoire et de quoi se tordre de rire sur certains passages )!

mais naruto reste quand même très bien, je le dénigre pas pour autant mais je note une certaine baisse de régime au vue de mon intêret que j'ai à le lire, la pillule est plutôt mal placé quant à ce que kishi nous a montré dans les derniers chapitres !

mais je garderai toujours mon assiduité face à la sortie de ce dernier chaque semaine !
perverkage
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Re: Chap. 402 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions

Message par perverkage »


Si c'était seulement une question de jutsu, ce serait pas si mal, mais après deux ans et demi passé avec Jiraiya, dans le but spécifique de tenir tête aux Akatsuki, il a rien appris de plus concernant l'organisation ou ses membres. :shock: Si on moins Naruto était arrivé à Suna au chapitre 253 en confirmant que Sasori était bien un membre d'Akatsuki et que son partenaire était un artificier renégat d'Iwa nommé Deidara, il aurait eu l'air d'avoir travailler pour affronter les membres d'akatsuki. Mais non, Jiraiya a préféré le laisser dans l'ignorance totale en gardant ce genre d'info pour lui (et j'espère qu'il savait un truc ou deux, parce que c'était censé être dans sa description de tâche). :shock: Et si Tsunade avait pu identifié les agresseurs du temple de feu grâce aux info de Jiraiya, Asuma serait peut-être pas mort. Mais non, Jiraiya était trop occupé à écrire la suite de son roman fleuve porno. :shock: Heureusement qu'on peut compter sur Orochimaru et Kabuto, ils ont été plus bien plus utiles que le vieux pervers pour transmettre les informations vitales aux shinobi qui bossent sur le terrain. ¬_¬
Mais Jiraya ne savait rien sur Deidara et SASORI , idem pour Kakuzu and co . Corriger moi si je me trompe mais j'ai aucun souvenir de ca.
Et puis pour continuer dans la critique , je trouve cela dommage que Naruto soit dans l'ignorance totale.
Sasuke lui il sait tous (enfin ce que Madara à voulu lui faire croire ) sur son clan , ses origines , son passé .
Sasuke sait qui est le chef de l'AKAtsuki
Sasuke sait que Madara est Tobi
Sasuke sait sur Naruto et le Jinchuriki et donc sait que son Sharingan met à la niche le petit toutou Kyubi
Sasuke sait la vérité sur le Masacre de son clan

Naruto lui ....IL Sait manger des Ramen . Et bien sur cela fait 5 mois qu'on attend nous lecteur , et au vu de l'interview de Kishi (qui s'avère vrais ) Naruto va encore patienter . Merci Kishi , merci Clap Clap ^^
Ce N'est pas le ciel qui s'assombrit , c'est Sasuke qui assombrit le ciel .
Ce N'est pas le Tsukiyomi qui brise Sasuke , c'est Sasuke qui brise le Tsukiyomi
Ce N'est pas l'Amaterasu qui brule Sasuke , C'est Sasuke qui brule l'Amaterasu
La seul chose que Sasuke ne puisse faire , c'est un bon Nespresso ...What else ?
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Re: Chap. 402 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions

Message par justice »

Naruto C'est le héros de l'histoire et il a va avoir le beau rôle à la fin, il faut pas être devin pour s'en rendre compte et vu les dernières révélations, soit Kishimoto fait tuer Sasuke part Naruto, soit Naruto "sauve" Sasuke de sa vendetta perpétuel dans les deux cas, c'est Naruto qui en ressort gagnant
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Re: Chap. 402 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions

Message par juliezenatti »

Ha ha ha ... :mrgreen:

Pauvre Sasuke... Son frère lui invente une quête de vengence, et lorsqu'il s'aperçoit que c'était que du pipo, il n'en tire aucune leçon et va se revenger. Madara exploite la connerie de Sasuke c'est clair et net. Je sais pas si vous voyez a quel point Sasuke est stupide, et franchement c'est pas pour emmerder les pro Sasuke que je dis ça, j'ai pas que ça à faire. Mais Itachi a toujours voulu protéger 1/Sasuke ; 2/Konoha et maintenant Sasuke ==> attaque ==> Konaha. Autrement dit Itachi a complètement foiré sa vie car les 2 seules choses qu'il a protégé ne le sont plus à présent. Pour moi si Sasuke avait un tant soit peu de respect envers Itachi et tout ce qu'il a du endurer, de jugeote, de réflexion, il arrêterait de s'inventer des buts aussi lamentable : au départ il voulait se venger de son frère maintenant il veut venger son frère qu'il a lui même tué... DEBILE; la vie d'Itachi a été beacoup plus noble. Mais le comble du ridicule serait que Madara mente et que Sasuké fasse de nouveau une vendetta inutile, là je rigole.

Vous dites que Naruto ne sait rien, ne comprends rien, ne connait aucun secret, excusez moi, mais les leçons importantes Naruto finit toujours par les comprendre et les mets en pratique : on verra quelle réaction aura Naruto quand il apprendra la mort de Jiraya. J'attends une réaction digne, il ne s'emportera pas, mais continuera avec plus d'acharnement sa lutte contre l'akatsuki.
éspèce de charrogne, va à l'asile te faire interner Otaku de merde ;)
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Re: Chap. 402 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions

Message par Gingitsune »

Mais Jiraya ne savait rien sur Deidara et SASORI , idem pour Kakuzu and co . Corriger moi si je me trompe mais j'ai aucun souvenir de ca.
Il est là le problème !!!!! :evil:
Konoha est incapable de voir venir, ils subissent pathétiquement les attaques, ils sont toujours à la périphérie de l'intrigue. ¬_¬
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Sannom
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Re: Chap. 402 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions

Message par Sannom »

Heureusement qu'on peut compter sur Orochimaru et Kabuto, ils ont été plus bien plus utiles que le vieux pervers pour transmettre les informations vitales aux shinobi qui bossent sur le terrain. ¬_¬
Quand je vous disais que le binoclard enfonçait tout le monde en matière d'espionnage :lol: (bon en l'occurrence je le mettais quand même derrière Jiraya).
Ce qui nuit à Naruto c'est vraiment la lenteur de la progression de l'intrigue. Ça fait déjà cinq mois que Jiraiya est mort. Cinq mois que Pein est libre de capturer Naruto.
Un an qu'ils ont reçu un carnet d'informations et qu'on n'a toujours aucun indice sur ce qu'il pourrait contenir d'intéressant :shock: Je veux dire, Konoha n'a pas été foutue de rassembler des informations intéressantes en trois ans? Il a fallut qu'ils attendent Kabuto pour avoir des informations basiques??? Ils sont peut-être forts pour protéger leur village, mais leurs service de renseignement laissent vraiment à désirer. Ils ne sont pas au courant que disposer d'un solide service de renseignements est vital pour gagner une guerre???
kibamaru
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Re: Chap. 402 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions

Message par kibamaru »

en meme temps c'est facile pour oro et kabuto d'avoir des infos sur l'aka quand t'en a un qui y était et un autre qui était l'espion d'un aka

alors que jiraya n'a fait que trouvé ou se cachait le "leader" de l'aka et se sacrifié pour transmettre des infos...
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Verrouillé