Chap. 429 Résumés/Fakes/Spoils/Discussions

[Tsumugari]

Je suis d'accord avec toi Otaru et aussi avec Endoh!!!!
Les persos qui meurent à tour de bras, c'est rare surtout dans un shonen.
J'aime beaucoup le style de Kishi mais faut avouer que la deuxième partie du manga après la pause est un peu spéc quand même.

[meria]

La dernière : Pein qui vole. C'est juste pour montrer qu'il est le plus puissant du manga mais ça correspond pas à l'univers de Naruto.
Ou le retour de Naruto qui est complètement téléphoné puisque ça fait déjà pas mal de temps que la grenouille a été tué par Danzou.

Finalement, les questions que je me pose sont posées par d'autres personnes. Mais peut-être endoh ne comprend il le manga qu'à moitié?

On peut quand même fermer les yeux, c'est pas une incohérence trop abusée, si tu ne l'avait pas remarqué ça m'aurait pas plus choqué que ça.

Ca n'est pas possible d'accepter de lire qu'il n'y a pas d'incohérence dans le manga et de dire ensuite qu'on ferme les yeux sur des incohérences, ceci n'est pas cohérent, même si ce n'est pas toi qui a dit qu'il n'y avait pas d'incohérence. Et le fait que tu ne l'aies pas vu ne réduit en rien cette incohérence.

C'est comme si on fait une faute d'orthographe et sous le prétexte qu'on ne l'as pas vu on ferme les yeux pour dire qu'il n'y a pas de fautes d'orthographe. C'est du déni.

Je serais donc intéressé que mes interlocuteurs d'aujourd'hui reprennent donc ton message pour y répondre et le commenter, ceci afin d'avoir une explication éclairée de pourquoi le manga ne contient pas d'incohérences.
Ne comprenant que la moitié de ce que je lis, je souhaite humblement en comprendre un peu plus. L'explication donnée sur le profil psy de pein était très intéressante, pourrions nous avoir quelque chose équivalent en terme de qualité (en restant le plus objectif possible), cela intéressera sûrement d'autres personnes que moi même :) Merci d'avance.

1/ alors du coup ça reste très ambigu

2/ parceque je suis en train de penser à une chose, s'il est mort ça sert à rien qu'elle reste la limace

3/ Peut être que tout ça viendra plus tard

4/ mais pour le moment d'un côté y'a des choses qui me font plaisir, l'histoire est trippante et c'est poignant
mais d un autre côté je suis déçue par certains aspects et j attends de voir si ça va tourner mieux ou si je vais râler

1/ faut il interpréter cette remarque comme venant de tes propres limites à comprendre l'oeuvre ou plutot venant des limites de l'auteur à faire comprendre son oeuvre : par manque d'explications ou par manque de cohérence?
2/ Peut être ferait elle, elle aussi, sa sakura et reste t'elle pour pleurer Kakashi
3/Ou pas, réjouis toi de ne pas avoir toutes les explications aux questions que tu te poses
4/je suis tout à fait dans cet état d'esprit

Moi aussi j'ai un peu de mal avec la trame chronologique.

Il est avéré que si une oeuvre destinée à des ados perd ses lecteurs en terme de compréhension de ce que fait l'auteur, ce n'est pas une qualité que l'on peut accrocher autour du cou de l'auteur malheureusement. Kishis n'étant pas Sasuke, il possède des défauts (si si )

Même si ça avance chronologiquement, on peut se retrouver perdu assez facilement.

Encore quelqu'un de perdu? Peut être auras tu une explication plus tard, ou pas malheureusement et tu devras te contenter de ce ? dans la lecture de ce manga.

@Tsumugari

critiquer n'est pas moquer, attention à (vous lecteurs antagonistes de mes posts de) ne pas assimiler les deux démarches en une seule :)

+ sans vouloir rajouter une couche à Death Note, ben dans Death note aussi, n'a plein de personnages qui meurent, même des personnages principaux

SPOIL

(en fait, quasi tous )

Bonne soirée

[Tsumugari]

Death note est un seinen et pas un shonen!

[Otaru]

Vive death note
c'est un manga géniallissime comme il en parait un tous les cent ans !!! lol
un scénar mené avec une intelligence surhumaine
j'adore
un truc de fou j'ai surkiffé

Quand je parle d'ambiguïté, je parle des infos que donne Kishi, mais il y a forcément mes propres limites aussi parce qu'après chacun interprète un peu à sa manière et ne comprends pas toujours tout
Mais visiblement, je suis pas la seule à trouver ambigue la chronologie des fois.

[Tsumugari]

Et comme par hasard Death Note n'a pas eu le temps d'être victime de son succès, car il était assez court!
En fait il était ni trop long ni trop court, c'est le manga parfait!

[Itachi-san]

Enfin la deuxième partie était quand même pas prévue au départ, donc même 7 tomes c'était pas assez court pour éviter le succès

[Otaru]

Oui mais quelque part j'aime les mangas fleuves aussi
Naruto, j'ai surkiffé le gamin direct
J'adore toujours autant le personnage
il a un très bel état d'esprit
J'aime bien le message que véhicule Kishi
et franchement y'a quand même du super bon dans ce manga
Et le fait qu'il dure ça permet d'apprécier les persos auxquels on s'attache plus longtemps
de les voir évoluer

[Tsumugari]

Ouai mais bon La deuxième partie est divine quand même Itachi-san!

[justice]

Pour le temps, je crois que Naruto est partie longtemps avant que Pain n'arrive et quand l'auteur mettait en avant Naruto, ça se passait pas au même moment que pendant l'attaque de Pain sur Konaha ( théoriquement avant même que Pain n'arrive ), d'ailleurs cette attaque dure pour moi au minimum 5/6 heures, Pain combat beaucoup des shinobis qui viennent l'arrêter, comme pour le gros Pain qui était encerclé face à une dizaine de ninja de Konoha puis se retrouve dans la morgue, conclusion, il a fait le ménage avant d'y aller .

Mais c'est vrai que l'auteur rend cette chronologie compliqué, c'etait le cas avec les quatre derniers volumes .

[perverkage]

Ba je rejoins Justice , je suis pas du tout emmerder par la chronologie , dans la mesure où lorsque Kishi nous montre les scènes de Naruto cela ne se déroule pas au même moment que les scènes de Pain . En gros par exemple , dans le chapitre qui arrive quand on verra Naruto parler avec Ma et Pa et de la grenouille morte cette scène là ne se déroulera pas là où le lecteur en ai avec Pain (cet à dire l'explosion ) mais bien avant . Il y a un décalage .

[Gingitsune]

Perso, je vois pas de bug temporel entre le l'arrivée de Pain et l'entrainement de Naruto. Pain a peut-être dû pratiqué un peu avec son nouveau corps en cours de route et il avait peut-être d'autres affaires à régler en chemin. De son côté, Naruto a mis quelques jours à assimiler les bases du mode sennin, mais depuis que le combat a commencé, il n'y a pas eu de scène de nuit.

Donc, depuis que le combat a commencé (chapitre 419):

- Team Samui est en chemin pour Konoha;
- Tobi, Zetsu et Kisame ont découvert que Sasuke s'est fait avoir par Killer Bee;
- Killer Bee est sorti de sa cachette et est parti bourlinguer;
- Naruto a pratiqué les passes de taijutsu mode sennin, a déjeuné avec Fukasaku et Shima, a pris une pause pour pratiquer son nouveau jutsu (prétextant s'en faire pour Konoha), a tenté la fusion avec Fukasaku, a tenté de passer en mode sennin sans partenaire, et a finalement eu un coup de génie (il va probablement utiliser ses bunshin).

Apprendre le mode sennin en une semaine, c'est un peu poussif, mais ce serait pas la première fois que Naruto apprend un truc en temps record.

[Cyborg]

J'suis assez d'accord concernant "l'incohérence temporelle". Il ne faut pas confondre trame temporelle et mise en scène.
Nous n'avons aucune information sur le temps entre le moment où Naruto quitte Konoha, ,et le moment où Pein y arrive.
Si Kishi avait voulu avoir une mise en scène dans l'ordre d'un point de vue temporel, il aurait dû faire tout l'entrainement de Naruto d'une traite... ce qui aurait été beaucoup moins prenant. Je trouve que la mise en scène actuelle permet de ne pas s'ennuyer à chaque chapitre. Quand rien ne se passe d'intéressant à Konoha, c'est au mont Myoubokou qu'il se passe quelque chose de cool, et inversement.

Pour le mode sennin, je trouve surtout un peu poussif qu'en 1 semaine, il fasse mieux que Jiraiya qui a dû bosser dessus un moment. Jiji, lui, fait un rasengan dans chaque main, et sans clône... * sifflotte *

Concernant Naruto vs Pein, s'il se fait poutrer, ça donnera l'occasion à Kakashi et Sakura de lui courir après, donc d'avoir leur propre arc, pour les intéressés. Encore faudra-t-il supporter que Naruto se fasse poutrer ... alors qu'il y a tout Konoha à ses côtés !!!
En même temps, le mode sennin, ça change pas grand chose par rapport à avant, si ce n'est une concentration sans commune mesure avec ce qu'il faisait avant. Côté quantité de chakra, il s'en fout. Côté résistance, il avait Kyuubi qui réparait en cas de problème. Non, franchement, côté up, j'vois toujours pas l'intérêt du mode sennin pour Naruto, si ce n'est de lui apprendre à se passer de Kyuubi. Il a appris le taijutsu du crapaud, mais ça a pas l'air d'avoir suffit à Jiji pour s'en sortir... qui connaissait bien plus de technique pour faire des enchainements plus efficaces.
Côté évolution psychologique de Sakura, je pense que le fait d'être face à autant de blessés / morts, donc face aux dégâts d'une vrai guerre, je pense que c'est suffisamment traumatique pour générer une évolution du perso.

Voilou. Y'a plus qu'à attendre ce chapitre qui arrivera peut-être cet après-midi...

[justice]

Oui c'est ça le probleme, Jiraiya maitrisait aussi le Senjutsu et ça l'a pas fait gagné, donc logiquement il faudrait autre chose pour donner un avantage à Naruto, surtout s'il a pas Ma' et Pa' avec lui comme c'etait le cas avec Jiraiya . Ça va être compliqué tout ça, sinon pour le rouleau, c'est peut être pas Naruto mais le personnage préféré des H.S

[Guts Rendan]

Meuh non mais Naruto est un garçon efficace :

Problème :
Je ne peux pas faire tenir deux petites grenouilles sur mes épaules

Solution :
Je vais me tenir debout sur une grenouille gigantesque, comme ça je keep the frog contact

[Xen]

Magnifique l'image de pain au dessus de Konoha,chap sympa,vivement la semaine prochaine ou dans 15 jours,pas de chap la semaine pro je crois?