Chap. 445-446-447-448 Fakes/Spoils/Discussions/Divination

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Modérateur : Ero-modos

justice
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Re: Chap. 445 Fakes/Spoils/Discussions/Divination

Message par justice »

God of Baka a écrit :
PS:Bizarre, Konan me rapelle Inoue dans Bleach qui fait potiche en attendant toujours le secours de son Ichigo adoré.
Dans Bleach, tu en fais tout un plat mais là, non.
C'est pas pareil, Konan comme tu le dit toi même n'est pas une protagoniste de l'histoire et elle tourne pas en rond sur une trentaine de volume, elle apparait que sporadiquement depuis une dizaine de volume et toujours chez les antagonistes et encore et jamais au centre de l'action, alors oui clairement elle est pas moins gâté que ses deux compagnons mais c'est pas normal ? Konan n'a jamais eu l'importance de ces deux là, qu'elle soit le maillon le plus faible de ce trio me paraissait deja quelque chose d'accepter par tous .
God of Baka a écrit : Certe Konan n'est pas un perso principal (en même temps, il n'y en a que 2 dans Naruto Shippuden) mais le fait de se faire maîtriser 2 fois (par Jiraiya et puis par Hanzou), cela montre effectivement qu'elle est redoutbale. :lol:
Tu cite là deux monstres, Konan n'est pas à ce niveau là mais ça n'a rien de rabaissant, 99.9 % du cast de Naruto ne font rien face à ces deux là .
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Itachi-san
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Re: Chap. 445 Fakes/Spoils/Discussions/Divination

Message par Itachi-san »

Ouais, le truc gênant c'est que ce soit une fille qui se fasse capturer quoi, "comme d'hab"… c'est compréhensible que ça soit énervant, moi-même ça m'agace un peu, surtout que dans Naruto les trios c'est invariablement 2 mecs et 1 fille…

Comme Shōnen, y a bien que dans FMA que ça arrive jamais le coup de la fille qui se fait enlever ou prendre en otage…
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Re: Chap. 445 Fakes/Spoils/Discussions/Divination

Message par justice »

En même temps, les plus gros "il faut sauver le soldat", c'etait pour deux mecs, Gaara et Sasuke ( première période ) :mrgreen:
Pour les filles, eh ben clairement, elles sont moins importantes que certains mecs dans ce manga .

C'est quand même moins déséquilibré que pour Claymore ou les filles prennent 99.9 % de place dans le manga ( pauvre Isley :cry: );là dans Naruto, ça doit tourner dans les 33 % ( voir la représentations des équipes, une fille/deux mecs )

l'idéal c'est 50/50, mais c'est rarement le cas surtout dans les shonens, on peut s'amuser a les compter dans chaque manga et on arrivera sensiblement à la même chose, y'a aussi l'effet, on tape pas une fille si on est un mec respectable ( c'est différent pour les filles qui peuvent envoyer tout ce qu'elle ont ou les mecs totalement irrécupérables ) même si cette fille c'est une pourriture donc l'auteur doit caser des combats entre fille pour pas s'écarter d'une certaine morale, c'est dommage que l'égalité des sexes ne permette pas encore de taper une fille comme si c'etait un mec :kamool:
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Re: Chap. 445 Fakes/Spoils/Discussions/Divination

Message par unlimited »

justice a écrit :En même temps, les plus gros "il faut sauver le soldat", c'etait pour deux mecs, Gaara et Sasuke ( première période ) :mrgreen:
Pour les filles, eh ben clairement, elles sont moins importantes que certains mecs dans ce manga .

C'est quand même moins déséquilibré que pour Claymore ou les filles prennent 99.9 % de place dans le manga ( pauvre Isley :cry: );là dans Naruto, ça doit tourner dans les 33 % ( voir la représentations des équipes, une fille/deux mecs )

l'idéal c'est 50/50, mais c'est rarement le cas surtout dans les shonens, on peut s'amuser a les compter dans chaque manga et on arrivera sensiblement à la même chose, y'a aussi l'effet, on tape pas une fille si on est un mec respectable ( c'est différent pour les filles qui peuvent envoyer tout ce qu'elle ont ou les mecs totalement irrécupérables ) même si cette fille c'est une pourriture donc l'auteur doit caser des combats entre fille pour pas s'écarter d'une certaine morale, c'est dommage que l'égalité des sexes ne permette pas encore de taper une fille comme si c'etait un mec :kamool:

hmmmmm...... :hein:

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Re: Chap. 445 Fakes/Spoils/Discussions/Divination

Message par Mizukage »

surtout que dans Naruto les trios c'est invariablement 2 mecs et 1 fille
Mais quelles coquines les filles de naruto :siffle: :dehors:

Sinon serieusement c'est vrai que Konan a franchement pas ete gatter niveau mise en scenes, deja son premier affrontement qu'on voit c'est contre Jiraya et elle se fait assez vite maitriser, la ou les autres membres de l'aka on eu droit a des entrées plutot fracassante: Itachi et Kisame, et se battent a deux contre Kurenai,Asuma,Kakashi,puis Gai. Kakashi est KO , alors qu'il est a ce moment du manga incontestablement, parmis les plus fort du manga puis Kisame se prend juste un coup de pied de Gai, et est toujours vénére 3 ans plus tard, rien a voir avec Konan qui se fait maitriser tout de suite.

Puis Deidara et Sasori arrivent et tuent pas mal de ninja lambda de Suna, Deidara capture Gaara , Sasori bat Kankuro , donc pas des inconnus.
Hidan et Kakuzu, eux c'est le summum dés leur apparition , ils explosent nibi, Chiruku et tous ses moines, puis tuent Asuma.
Pain, premiere Apparition = Combat titanesque contre Jiraya, resultat des course, jiraya mort. Tobi meme dans son role de pitre met Sanbi KO pour son premier combat. Y reste Zetsu qui a pas encore combattu. mais qui est tout de meme present depuis la fin de First gen.

Faut avouer que Konan, a pas vraiment ete mis en valeur pour l'instant.
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Sannom
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Re: Chap. 445 Fakes/Spoils/Discussions/Divination

Message par Sannom »

surtout que dans Naruto les trios c'est invariablement 2 mecs et 1 fille…
Faut pas oublier le trio de Kumo :lol: Je me rappelle qu'il y avait eu des réactions à ce sujet à l'époque, enfin une équipe avec une majorité de fille. Et c'est pas le garçon le chef.
Itachi-san
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Re: Chap. 445 Fakes/Spoils/Discussions/Divination

Message par Itachi-san »

Faut dire Kumo c'est le village de tous les inédits. 2 Jinchūriki dans le même village, un qui est copain comme cochon avec son Bijū et qui échappe à l'Aka, des noirs alors qu'on en avait jamais vu jusque là, une équipe avec deux filles et un Kage qui veut faire une réunion avec tous ses collègues… :hein:
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God of Baka
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Re: Chap. 445 Fakes/Spoils/Discussions/Divination

Message par God of Baka »

même si cette fille c'est une pourriture donc l'auteur doit caser des combats entre fille pour pas s'écarter d'une certaine morale, c'est dommage que l'égalité des sexes ne permette pas encore de taper une fille comme si c'etait un mec
Bah oui mais il n'y a pas d'égalité donc voilà...
C'est quand même moins déséquilibré que pour Claymore ou les filles prennent 99.9 % de place dans le manga ( pauvre Isley :cry: );là dans Naruto, ça doit tourner dans les 33 % ( voir la représentations des équipes, une fille/deux mecs )
Claymore, c'est abusé.

Mais c'est marrant tout de même car ton 33 % de filles dans Naruto, c'est simplement numériquement.
La place scénaristique qu'occupe la gente féminine dans Naruto, c'est 90 % les gars et 10 % (en étant gentil) les fifilles.
Exemple concret avec le trio principal (ou plutôt le duo avec en supplément une figurante):
50 % Dieu Sasuke, 40 % Dieu Naruto, 10 % Potiche aux cheveux roses.
Copier coller pour le reste des teams.

Bah le syndrome inversé de Claymore n'est plus très loin.

Même un 25% pour les filles, 75% pour les gars seraient amplement suffisant.
Le fait est que Sakura n'a même pas une histoire à elle (et rien ne se construit aussi) et qu'elle est inexistante sans ses camarades.
Son inutilité en tout est déplorable.
Autant la sacrifier pour que cela est un impact sur les 2 autres puisque Kishi ne sait pas la développer (tout comme la basse populace).
Sannom
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Re: Chap. 445 Fakes/Spoils/Discussions/Divination

Message par Sannom »

Hinata a quand même plus d'importance scénaristiquement que ses deux co-équipiers, surtout récemment :mrgreen: Après, c'est peut-être l'exception qui confirme la règle...
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Re: Chap. 445 Fakes/Spoils/Discussions/Divination

Message par Gingitsune »

Pour Hinata, ce sont ses deux coéquipier qui sont les bouche-trous de l'équipe, seul Hinata est importante dans le groupe. On remarque d'ailleurs que ni Kiba ni Shino ne sont des Shikamaru, Gaara ou Lee (Neji n'étant qu'un faire valoir pour sa cousine, en attendant qu'elle prenne plus de place :mrgreen: ).
l'idéal c'est 50/50, mais c'est rarement le cas surtout dans les shonens, on peut s'amuser a les compter dans chaque manga et on arrivera sensiblement à la même chose, y'a aussi l'effet, on tape pas une fille si on est un mec respectable ( c'est différent pour les filles qui peuvent envoyer tout ce qu'elle ont ou les mecs totalement irrécupérables ) même si cette fille c'est une pourriture donc l'auteur doit caser des combats entre fille pour pas s'écarter d'une certaine morale, c'est dommage que l'égalité des sexes ne permette pas encore de taper une fille comme si c'etait un mec :kamool:
Il y a plus de combat fille contre gars que fille contre fille dans Naruto. Pour fille contre fille, il y a Sakura vs Ino, Temari vs Tenten (pas sûre qu'on puisse vraiment le compter celui-là :mrgreen: ) et Temari vs Tayuya (même si elle a plutôt achever un combat déjà bien entâmé). Pour fille contre gars, il y a Sakura vs Zaku, Hinata vs Neji (elle en a mangé une sincère), Shikamaru vs Kin, Shikamaru vs Temari, Naruto vs Tsunade (il s'est fait humilier), Tsunade vs Kabuto, Tsunade vs Oro, Shikamaru vs Tayuya, Sakura + Chiyo vs Sasori, Jiraiya vs Konan. Il y a plus de combat fille vs Shikamaru que fille vs fille. :mrgreen: Enfin, les combat contre Shikamaru, c'est pas innocent non plus, c'est une des rookie au style de combat le moins violent. De plus, les filles perdent la plupart du temps, il faudrait qu'elle essaient contre Kiba plutôt, il gagne jamais. :twisted:

Si tu veux un manga ou une fille se font taper dessus comme si c'etait un mec, je te propose Raiden-18 par l'auteur de Fullmetal Alchemist. La fille, Tachibana, elle sait même pas se battre et elle se fait taper dessus sans retenu par son champion de combat. Et elle le mérite bien. :mrgreen: Domage qu'il n'y ait que deux chapitre. :pleur:

Pour Konan, j'appuie Mizukage, c'est triste de voir qu'elle a même pas eu une mise en valeur une fois, même si elle est dans l'Aka. Du coup, ils ont l'air de l'avoir prise dans l'organisation par pitié. :-| Le seul espoir c'est que Kishi l'ait fait exprès pour nous surprendre au détour d'un chapitre, mais même si elle se fait Naruto maintenant, il est passablement achevé après son combat contre Pain, ça aura aucune crédibilité. -_-

Pour Sakura, c'est clair que Kishi devrait l'interchanger avec Shikamaru, qui lui est un quasi personnage principal, le seul en dehors de Naruto et Sasuke de qui on ait vu les deux parents, celui qui se trouve une raison de figurer dans pratiquement chaque arc de la série. C'est quand même abérant qu'on est jamais vu les parents d'un des personnages du trio principal et les seuls à être encore en vie en plus. :shock: Enfin, il n'y a qu'à regarder les sondage de popularité, Sakura arrive pas à se démarquer de Hinata qui dans le trio le moins présenté. C'est pas clair laquelle des deux est la véritable héroïne de la série. :???:
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Re: Chap. 445 Fakes/Spoils/Discussions/Divination

Message par Itachi-san »

Si on considère le temps d'apparition, celui de Hinata est quand même assez ridicule par rapport à Sakura, surtout que la Hinata soit elle sert de poteau (dernier arc) soit elle se fait massacrer (Neji, Pain)… après c'est les goûts des japonais aussi, l'amoureuse transie timide et gentille comme tout plaît peut-être plus qu'un quasi-garçon manqué sans poitrine… :hein: De toute façon je pense qu'on risque fort de voir un peu plus Sakura après cet arc. Kakashi "mort" (même si on sait tous que non), Shizune morte, Tsunade mal en point et Sasuke dans l'Aka, je pense que si l'auteur est pas trop flemmard il va s'attarder un minimum sur ses réactions…
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Re: Chap. 445 Fakes/Spoils/Discussions/Divination

Message par Sannom »

Un peu comme tout le monde, j'ai été assez énervé de voir que c'était encore la fille prise en otage. Ils auraient pu prendre Nagato ou Yahiko aussi, vu le niveau de Hanzô ç'aurait été à peine surprenant!
Gingitsune a écrit :La fille, Tachibana, elle sait même pas se battre et elle se fait taper dessus sans retenu par son champion de combat. Et elle le mérite bien.
Elle est énorme Tachibana :lol: Mais même si elle se fait taper dessus, c'est toujours elle la patronne dans l'histoire, faut dire qu'elle a fait tout ce qu'il faut pour que Raiden soit bien obéissant : détonateur, instinct de retour, instinct d'homme au foyer, etc.
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Re: Chap. 445 Fakes/Spoils/Discussions/Divination

Message par Gingitsune »

Si on considère le temps d'apparition, celui de Hinata est quand même assez ridicule par rapport à Sakura, surtout que la Hinata soit elle sert de poteau (dernier arc) soit elle se fait massacrer (Neji, Pain)…
Ça fait d'autant plus mal parce que Hinata a beaucoup moins de temps d'apparition, qu'elle sert ou de poteau ou de punching bag. Sakura devrait normalement pouvoir prendre la place de kunoichi #1 incontestée de la série sans aucune difficulté. Au lieu de ça, elle peine à prendre sa place dans l'histoire. Côté flashback et nombre de combat pertinent, elle se compare à Chôji. :roll: Alors des personnages secondaires comme Hinata ou Temari arrive sans mal à talonner Sakura.
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Re: Chap. 445 Fakes/Spoils/Discussions/Divination

Message par justice »

Gingitsune a écrit : Pour fille contre gars, il y a Sakura vs Zaku
Type irrécupérable, irrécupérable signifie d'ailleurs assez souvent la mort donc la morale est sauve .
Gingitsune a écrit : Hinata vs Neji (elle en a mangé une sincère)
C'est vrai que celle là est rare, je crois même que c'est la seule exception, ce qui rend d'ailleurs cette scène poignante enfin pour moi, on peut mettre ça sur la relation familiale et sur le fait que l'auteur avait mit à Neiji le rôle du mid-boss de Naruto, l'histoire de Neiji le rachète un peu de son manque de pitié .
Gingitsune a écrit :Shikamaru vs Kin
Technique sans contact, le seul coup que Shikamaru fait, c'est avec son ombre, ce qui donne l'impression que Kin se met k.o elle même .
D'ailleurs que ce soit contre Kin ou Temari ou encore Tayuya, Shikamaru est l'un des rares qui peut se fighter je pense avec une fille ( enfin chez les gars récupérables ) parce qu'il le fait en partie avec son cerveau et ne va jamais au contact et ne donne aucun coup direct dans ces trois combats, chose qu'il fait avec Hidan par exemple .
Gingitsune a écrit : Naruto vs Tsunade (il s'est fait humilier)
Je peux difficilement considérer ça comme un combat, Tsunade n'a aucune mauvaise intention .
C'est plus le professeur qui donne une cour de bonne conduite à son élève pour moi .
Gingitsune a écrit :Tsunade vs Kabuto
Kabuto est irrécupérable et c'est ce qui fait son charme, il en va de même pour son maitreOro .
Gingitsune a écrit :Sakura + Chiyo vs Sasori
Irrécupérable et mort
Gingitsune a écrit : Jiraiya vs Konan.
C'est sans doute l'exemple le plus parlant de ce que je veux faire passer, Jiraiya traite Pain et Konan radicalement différemment, dès le départ il immobilise Konan, chose qu'il fait aussi pour Pain l'invoc' mais la difference c'est qu'il n'hésite pas très longtemps pour y aller avec l'intention de tuer, alors oui, Pain lui raconte sa vision de la paix qui ne le fait plus vraiment hésiter mais on peut voir quand même les différences .

Donc clairement, en dehors des types irrécupérables qui constituent forcement pas l'exemple à suivre pour ses lecteurs, Kishi évite clairement d'opposer des filles respectables à des gars respectables, certains y voient un manque de respect pour la gente féminine, je pense au contraire que c'est l'inverse, comme si le simple fait de frapper une femme pour un homme du bon coté le rendait tout de suite moins respectable et ça se comprend un peu, comment faire comprendre à ses jeunes lecteurs qui apprennent très tôt qu'on ne frappe pas une femme que dans Naruto c'est pas le cas . Alors oui, c'est ironique surtout quand on montre le meurtre de façon aussi direct ( même si c'est pour la bonne cause), mais on sent quand même qu'il y'a encore une gêne dans le shonen a considérer la femme comme l'égal de l'homme et pas seulement dans le bonheur mais surtout dans ce cas précis dans le traitement face aux coups reçus, quand on verra le héros d'un shonen nekketsu publié dans le Jump et pas seulement Naruto frapper une emmerdeuse de première comme il le ferait face à un emmerdeur de première, on aura un peu avancé parce que ça voudra dire qu'il y'a vraiment égalité des sexes là dedans :mrgreen:
Mais bon, c'est sans doute une notion trop difficile a accepter pour un genre qui vise le jeune public .

Je crois vraiment qu'on verra jamais un good guy taper comme le faisait Sakura dans son combat contre Ino une fille, ce qui fait que pour moi, de par sa condition, Konan part quand même avec un bonus de longévité ou un bonus sur le traitement supérieur aux autres antagonistes, on la verra et je le pense sincèrement, jamais avec le visage déformé par les coups de son adversaire .
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Re: Chap. 445 Fakes/Spoils/Discussions/Divination

Message par Gingitsune »

Mais si t'enlève les combats contre les types "irrécupérable" même en dehors des combats fille vs gars, il reste plus grand chose. :???: Par exemple, dans les prélims, Team Suna, Team Kabuto et Team Oto était des bad guys, Neji était limite, on a donc:

Sasuke vs Yoroi, pas applicable
Shino vs Zaku, pas applicable
Mizumi vs Kankurô, doulement pas applicable
Sakura vs Ino
Tenten vs Temari, pas applicable
Shikamaru vs Kin, pas applicable
Kiba vs Naruto
Hinata vs Neji, pas applicable
Gaara vs Lee, pas applicable
Chôji vs Dosu, pas applicable

Deux sur dix, trois si tu inclus Hinata vs Neji. Pour le tournoi lui-même il y en a aucun, à moins de compter Naruto vs Neji. C'est comme ça pour toute la série. Quels autres combats compteraient? Sasuke vs Lee et Naruto vs Sasuke sur le toit de l'hôpital et ça s'arrête pas mal là. Peut-être Sasuke vs KillerBee. Les filles se battent toujours contre des gars irrécupérable, parce que les gars se battent toujours contre des adversaires irrécupérables, sauf événement exceptionnel.
Naruto vs Tsunade (il s'est fait humilier)
Je peux difficilement considérer ça comme un combat, Tsunade n'a aucune mauvaise intention .
C'est plus le professeur qui donne une cour de bonne conduite à son élève pour moi .
J'ai mis se combat parce que Naruto avait réellement l'intention de la battre pour lui faire ravaler ses paroles. Mais en dehors de cet incident, c'est vrai qu'ils se la jouent plutôt gentlemen.
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