Chap. 445-446-447-448 Fakes/Spoils/Discussions/Divination

[justice]

C'est chouette se que tu dis mais ça répond pas vraiment à mon poste, je suis partisans de l'opinion différente et ouvrir d'autre perceptive mais la va me falloir autre chose pour me "convaincre".

Je comprend pas ? Tu vas dans un forum pour être convaincu ? Tu t'exprime que pour convaincre ceux qui pensent différemment ?
Le commentaire de Aixey je le trouve très logique et sans incohérence avec des points intéressants, reste que ma perception des choses est différente et que comme Itachi, je trouve ça un peu brusque, si on doit trouver une vérité alors on cherchera longtemps parce qu'elle existe pas et qu'on convaincra personne qui ne l'est déjà en partie ou qui qui possède déjà une conviction forte ( marrant, c'est ça que je mettais en avant pour Nagato ) .

Mieux vaut je pense attendre la suite et l'action suivante de Nagato pour juger pleinement de la réponse de Nagato parce que pour le moment comme le script le faisait déjà remarqué, ça reste floue et on aura peut être pas ce qu'on attend ( un acte bienveillant envers Naruto ). j'aime assez l'idée sur la reconnaissance mutuelle qui n'alterne en rien la détermination initiale des deux protagonistes .

[nataku]

Je comprend pas ? Tu vas dans un forum pour être convaincu ? Tu t'exprime que pour convaincre ceux qui pensent différemment ?

ça voulais dire que je suis une personne qui n'est pas du genre à camper sur ses postions. Donc oui on peut me convaincre.

[Sannom]

Genre n'importe quel ninja peut attaquer ou tuer n'importe qui de l'entourage de Naruto,Naruto lui en voudra mais le tuera pas,juste pour brisé le cercle de violence?

C'est un concept qu'on appelle "ne pas faire justice soi-même" chez nous mais qui a relativement peu de sens dans celui de Naruto, étant donné que Nagato n'est pas un criminel mais un soldat ennemi dans une société mondiale qui est entièrement régie par des militaires et des rapports de force constants entre différentes forces armées. Dans ce monde-là, c'est le plus fort qui domine tout, il n'y a que des rapports de force et aucune diplomatie. Suna et Konoha s'allient après l'histoire avec Oto parce qu'aucun des deux villages ne peut se permettre une guerre ouverte. Konoha décide de sacrifier Hizashi par peur de la puissance de Kumo. Danzou dirige une branche des Anbus qui élimine systématiquement tout opposant à Konoha, que ce soit à l'intérieur ou à l'extérieur.

Et Naruto va faire la même chose : s'il réussit à imposer ses vues, ce sera par la force, il n'a pas d'autre choix. Et bien sûr Kishimoto nous serinera que c'était le mieux à faire. À la limite aura-t-on une discussion à la manière de Yahiko et Kenshin après leur victoire contre Shishio, mais j'en doute.

[several]

on lit le même manga, c'est juste que nous avons une opinion différente, la vérité absolue n'existe pas, chacun voit les choses différemment :)

C'est chouette se que tu dis mais ça répond pas vraiment à mon poste, je suis partisans de l'opinion différente et ouvrir d'autre perceptive mais la va me falloir autre chose pour me "convaincre".

Nagato vient de détruire/anéantir un village et le même jour il décide de changé sa politique en parlant 2 min, je trouve que les événements des chapitres deviennent de plus en plus concentré comme si Kishi voulait tout faire en même temps, Un peu comme la sortit de Kyubi ultra rapide pour rerentré si rapidement tout ça avec l'apparition rapide de Yondaime pour partir aussi vite, Naruto qui rejoins vite Nagato, Nagato qui se pli à la parole de naruto tout ça en toute vitesse.

Mais bon c'est sur faut attendre les autres chapitre pour voir.

Totalement d'accord, c'est ce qui est regrettable comment une ambition aussi dévastatrice peut être vaincu aussi facilement, ça aurait du être le choc entre deux personne qui ont choisi deux chemins différents et le gagnant aurait conclu que c'est lui qui avait raison et il aurait pas tort.

La paix par la haine versus la paix par le bien la on a un mec qui est arrivé au bout de son chemin pour faire demi tour et en prendre un autre sauf que dans le chemin qu'il a pris il y a du beau monde qui se sont fait massacré.

C'est à ce moment précis qu'on dit la le garçon de 11 ans qui lit naruto est finalement content car même le méchant en fait bah il es gentil...le pauvre..
Sinon c'était pour moi le récital parfait jusqu'à ce chapitre oui ok kyubi est repartit rapidos en même temps fallait pas qu'il reste trop longtemps et la situation prêtait à urgence naruto était quand même sur le point de le libérer totalement.

Narutiser = avoir des opinions différente puis suite a un dialogue et quelque coup de poing avec naruto avoir la même opinion que naruto qui lui même se croit dans le monde merveilleux de mickey.

Autant kishi a tuer du monde ça peut paraître "réaliste" pour certain, autant dans certain manga on a jamais de mort mais la bas un méchant il l'est et il est surtout ambitieux je préfère encore ça que des super violent qui deviennent saint en 2 min..

On a danzo qui est pas mal quand même pas méchant mais ambitieux et j'ai pas l'impression que ce genre d'ambition se narutise.

Bon surtout, j'ai encore même grand espoir sur l'homme le plus fort de l'histoire des uchiwa lui je pense qu'il va rattraper tout ça, car ça fait un moment qu'il mijote son plan :) et ça va faire mal par contre vu l'état des défense de konoha il pourrait attaquer maintenant la..c'est le bon moment

Nagato peut se suicider il est temps qu'il s'en aille.

[djk]

J'espère qu'il ne vas pas refiler son rinengan à Naruto...C'est marrant mais à la fin du chapitre c'est la première idée qui m'est venue à l'esprit : "Putain, il va lui refiler ses yeux ! Ça craint !

[Xen]

je pensais a la statue moi pour se retirer les morceaux de fer qu'il a partout sur corps ..etant donné qu'il s'est fait sa quand son pote s'est fait buté et que sa marquait son nouveau projet de dominer le monde,comme sa en se retirant les piercings sa signifierait bien la fin..en meme temps va falloir vite rebouché les trous sinon c'est l'hemorragie la :s

[Jimmy]

mis à part le shinra tensei je n'ai pas vraiment été impressionné par le pouvoir du rinnegan.



Absorption de toute sorte de Ninjutsu, Shinra Tensei, une multitude d'inocations de toute sorte et la capacité de tuer en un coup grâce à l'absorption d'âme : je ne crois pas qu'il existe un autre pouvoir héréditaire qui offre une telle panoplie de pouvoirs aussi puissants pour le combat. De plus, il s'agit du parfait outil de renseignement grâce à la capacité de lire dans les esprits et d'y trouver directement l'information que l'on recherche.

Je suis d'accord, mais je parlais de techniques qui sortait de l'ordinaire. Mis à part le shinra tensei, tout ce que tu a cité existait déjà chez d'autres ninjas.

Et malgré tout ce panel de techniques je n'en vois aucune qui puisse contrecarrer la puissance de Madara (le déplacement spacio temporel et le genjutsu en particulier)

Sinon, je me suis amusé à comparer ce chapitre avec le chapitre 416. Resultat: kishi ne 'est pas trop foulé sur le dessin il a pris les mêmes case et a seulement changer les personnages.

[Batossai]

tu me diras c'est assez logique vu que le bouquin qu'ils ont lu été le même..... pour les personnages différent c'est logique aussi car chacun s'identifie au héros

[Itachi-san]

Quand on n'a que 3 ou 4 jours pour dessiner 17 pages je pense qu'on se prive pas de faire des économies J'ai toujours été impressionné par les mangaka du Jump pour ça, je me demande comment ils deviennent pas cinglés au bout d'un an…

[lucio]

L'argent je pense, avec la volonté certainement de transmettre un message ou une passion !

[Jimmy]

Après lecture des differents point de vus sur le revirement de Nagato, voici mon avis:

D'une part, Nagato doit penser avant tout à la paix quelque soit le moyen utilisé, donc si il découvre une méthode lui permettant d'atteindre ses objectif il n'hésitera pas à l'utiliser.

D'autre part, aussi important que le premier point, il faut que la paix soit durable. Ce qui est plus difficile à obtenir. Le cheminement qu'il a suivi est selon moi incompatible avec la durée car les peines qu'il va infliger aux personnes ne servent qu'a alimenter le cycle perpétuel de la vengeance. et donc mettra en péril cette paix passagère.

Je dirai donc que la méthode utilisé par Pain est une solution à facilité de court terme. et que le "revirement" de Nagato s'explique par l'espoir que lui donne Naruto dans une paix durable qui casse le cycle de la violence.

Malgré le fait qu'il ait vécu des expérience similaire à celle de Naruto (pertes de personne proches, guerre, ..etc) et qu'il ai suivi les enseignement de Jiraya, on peux se demander pourquoi il n'a pas choisi le même chemin que Naruto. (chemin que voulais aussi suivre Yahiko, son meilleur ami)
Je pense que la perte de Yahiko l'a beaucoup fragilisé et qu'une personne extérieure est venue lui bourrer le crane et lui faire perdre toute confiance en l'humanité. En effet, je ne pense pas que Nagato soit arrivé tout seul à la conclusion que la paix ne peux subsister qu'avec la terreur comme moteur. Madara doit l'avoir manipulé pour le lui faire croire.

Pour résumer, je dirai que Naruto a ravivé la lumière d'espoir en Nagato. De plus, Ce dernier réalise qu'il c'est trop éloigné de la destiné qui lui a été prédite par Jiraya.

Quelqu'un à mis en parallèle l'histoire de Nagato avec celle de Dark Vador dans Star Wars. et le moins qu'on puisse dire est que la ressemblance est troublante.

[Sannom]

L'argent je pense, avec la volonté certainement de transmettre un message ou une passion !

Les mangaka ne sont pas riches, non?

Je suis d'accord, mais je parlais de techniques qui sortait de l'ordinaire. Mis à part le shinra tensei, tout ce que tu a cité existait déjà chez d'autres ninjas.

Et malgré tout ce panel de techniques je n'en vois aucune qui puisse contrecarrer la puissance de Madara (le déplacement spacio temporel et le genjutsu en particulier)

Ça existait peut-être, mais jamais poussé à ce point. L'absorption de Ninjutsu, déjà j'arrive pas à voir où est-ce-qu'on l'a déjà vue, secondo ça m'étonnerait que ça soit aussi facile qu'avec le Rinnegan, cette technique l'immunise littéralement au ninjutsu. Les invocations, aussi nombreuses, avec un tel panel de possibilités (tout type d'animaux avec souvent des capacités bien utiles), je ne pense pas qu'on trouve quelque chose de comparable, même chez les Sannin. Quand à la lecture d'âme, il s'agit d'un moyen instantané de recueillir toutes les informations de l'adversaire, quand on voit la concentration et le temps qu'il faut à une équipe de spécialistes pour aboutir à quelque chose d'approchant, on se dit qu'une telle amélioration peut être considérée comme un nouveau pouvoir.

Quand à la puissance de Madara... hum D'abord, on ne l'a jamais vu faire le moindre genjutsu. Mais s'il fait comme les autres Uchiwa et qu'il utilise le Sharingan, il n'y a pas photo sur qui gagne : le Rinnegan lui est supérieur et toute tentative de Genjutsu visuel face à ces yeux est vouée à l'échec. Quand à la technique de téléportation, à part pour fuir je ne vois pas trop en quoi ça le rend surpuissant, surtout face à un type qui maîtrise une panoplie de pouvoirs effrayants grâce au Rinnegan, plus une énorme bibliothèque de jutsu plus classiques.

[Jimmy]

les technique que je donnais n'étais qu'exemples (bons ou mauvais), il y a une chose dont on est sure c'est que Nagato est sous les ordre de Madara et il doit bien y avoir des raisons.

[Saigin]

Quand à la puissance de Madara... hum D'abord, on ne l'a jamais vu faire le moindre genjutsu. Mais s'il fait comme les autres Uchiwa et qu'il utilise le Sharingan, il n'y a pas photo sur qui gagne : le Rinnegan lui est supérieur et toute tentative de Genjutsu visuel face à ces yeux est vouée à l'échec. Quand à la technique de téléportation, à part pour fuir je ne vois pas trop en quoi ça le rend surpuissant, surtout face à un type qui maîtrise une panoplie de pouvoirs effrayants grâce au Rinnegan, plus une énorme bibliothèque de jutsu plus classiques.
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Sur quoi tu te bases pour affirmer que les genjutsus générés par le sharingan sont innefficaces face au rinnegan ???

Jusqu'a preuve du contraire pein n'est pas insensible au genjutsus, jamais kishi n'attribue au capacités du rinnegan un quelconque pouvoir d'invicibilité contre tout genjutsus ou autres arcanes du sharingan.

Le rinnegan offre un pouvoir énorme et effrayant mais il ne surpasse clairement pas le sharingan et le byakugan dans leur propre domaine de capacités.

Si Madara tient tellement bien pein en lesse, ce n'est surement pas pour ses talents de comique.

Malgré le fait qu'il ait vécu des expérience similaire à celle de Naruto (pertes de personne proches, guerre, ..etc) et qu'il ai suivi les enseignement de Jiraya, on peux se demander pourquoi il n'a pas choisi le même chemin que Naruto. (chemin que voulais aussi suivre Yahiko, son meilleur ami)
Je pense que la perte de Yahiko l'a beaucoup fragilisé et qu'une personne extérieure est venue lui bourrer le crane et lui faire perdre toute confiance en l'humanité. En effet, je ne pense pas que Nagato soit arrivé tout seul à la conclusion que la paix ne peux subsister qu'avec la terreur comme moteur. Madara doit l'avoir manipulé pour le lui faire croire.

La grande différence entre naruto et nagato tient au fait que le première élève de jiraiya était beaucoup trop sensible et trop instable mentalement pour mener une vie de ninja.

Jiraiya s'est clairement loupé en ometant ce détail.

Résultat: Nagato voit un seul de ses camarades ninjas tombé et prends comme décision de massacrer ses opposants et leur famille, femmes et enfants compris tout en imposant dans la foulée un régime de terreur à son propre peuple.

[Densetsu]

L'argent je pense, avec la volonté certainement de transmettre un message ou une passion !

Les mangaka ne sont pas riches, non?

Ca depend la plupart non, mais des mangakas commes kishi sont affreusement pétés de tunes, le pire c'est l'auteur de detective connan qui est l'un des rares mangakas a etre millionnaire au japon... ca me troue le cul.

Et puis pour le rythme de travail, il font leur planches en moyenne en 4 voir 5 jours je crois, car ils n'ont qu'un jour de repos dans la semaine( le dimanche et souvent ils ne le prennent pas)