Bleach manga

[Itachi-san]

Tiens, un imprévu… le Hollow réclamerait-il son dû ? Après tout ce sont ses pouvoirs de Shinigami qu'il est censé perdre…

[kito]

C'est ce qu'il semblerait être le plus évident mais le fait qu'il est fusionné avec Zangetsu supposerait plutôt qu'il a abandonné cette idée non?

Après c'est peut être juste la suite logique de la perte de pouvoir.
Qu'Ishiin ait utilisé ou non le final getsuga il est peu probable qu'il soit lui aussi un humain comme Ichigo. Il est possible que papa Kurosaki ait pas pensé aux effets secondaires qui pourraient survenir si Ichigo venait à abandonner ces pouvoirs (Ishida était pas en super forme à l'époque du combat contre Mayuri)

Et puis si on réfléchit bien, là tel qu'il est Ichigo n'est que sous sa forme d'esprit contrairement à Inoue Chad et Ishida. S'il vient de perdre tout son reatsu c'est peut être pour ça qu'il souffre

Et puis on remarquera qu'on ne voit pas Kisuke surprit par cet évènement.


Quoiqu'il en soit j'espère qu'on va pas avoir un arc "guérir Ichigo!"

[lebibou]

J'étais plutot parti sur une spéculation du Hyougoukou qui chercherait un nouveau maitre, Ichigo étant la personne avec la force de caractère la plus imposante des environs.

[Shinfei]

Je pense pas que ce soit le hollow car Zangetsu avant de fusionner avec le hollow disait "techniquement nous sommes 2 parties d'un être unique, nous sommes ton pouvoir", donc je pense qu'il a fusionné avec les deux nan ?

ça pourrait effectivement être le Hyougoukou, ou alors juste l'affaiblissement normal.

Et puis si on réfléchit bien, là tel qu'il est Ichigo n'est que sous sa forme d'esprit contrairement à Inoue Chad et Ishida. S'il vient de perdre tout son reatsu c'est peut être pour ça qu'il souffre

en parlant de ça depuis le temps, je sais plus, le corps d'Ichigo il est ou ? c'est toujours Kon ?

[k1Rua]

en parlant de ça depuis le temps, je sais plus, le corps d'Ichigo il est ou ? c'est toujours Kon ?

Ca doit être Kon qui le contrôle. Après c'est pas vraiment le plus important

J'ai bien aimé ce chapitre. On sent le petit côté happy-ending bien sûr mais le passage que j'ai particulièrement apprécié c'est concernant Aizen. Déjà on nous dit qu'il est pas mort (je veux mes points ) et surtout au niveau de la reflection d'Ichigo : Est-ce qu'au final il ne souhaitait pas tout simplement être défait par quelqu'un de plus puissant que lui ? Rien que cette pensée je trouve que ça rend le personnage un peu plus complexe, plus humain et plus compréhensible. On ressent vraiment la pitié d'Ichigo envers lui quand il fait mention de lui.

Et puis on remarquera qu'on ne voit pas Kisuke surprit par cet évènement.

Pareil. Je me suis fait la même remarque. Mais après on a pas vraiment un gros plan sur lui.
Moi ce que je trouve bizarre c'est plus qu'il n'as pas l'air particulièrement heureux de cette victoire. Même lorsqu'il a porté le coup final à Aizen on ressent plus de la tristesse qu'une vraie volonté de tuer son adversaire.

[nataku]

Ce qui me surprend c'est que Kisuke soit pas plus surpris que ça qu'Ichigo ait réussi à dépasser Aizen.
Aizen était déjà plus fort que tout le monde avec seulement ses pouvoirs de Shinigami (sauf la puissance brute de Yama-Ji cf: Aizen lui même), puis après vient s'ajouter le Houkyugou qui a multiplié tout ça.

Parce que si fallait juste s'entrainer dans un espace temps pendant 3h pour dépasser la puissance d'Aizen + Houkyugou personnellement ça me choc (c'est un peu comme les capitaines qui ne se battent pas à fond contre Aizen alors que la survit du monde et la SS est en jeu), pour moi ça ne fait aucun doute qu'Ichigo a vraiment quelque chose de spécial que tout les autres Shinigami ne possède pas et pas seulement sa qualité de Hollow mais vraiment autre chose.


Aizen avait l'air de connaitre Ichigo et ceux depuis un bye.

[k1Rua]

Parce que si fallait juste s'entrainer dans un espace temps pendant 3h pour dépasser la puissance d'Aizen + Houkyugou personnellement ça me choc (c'est un peu comme les capitaines qui ne se battent pas à fond contre Aizen alors que la survit du monde et la SS est en jeu)

Ca les auteurs peuvent rien y faire. A la limite ils sont presque obligé de faire ça comme ça. C'est pour créer de la tension; si en 1 chapitre tu vois 10 mecs dit surpuissants se faire démonter tu te dis qu'il y a un blème. Il est où le combat ? La tension, les pauses classes, etc. ?
Bref, c'est propre au shonen. J'ai presque envie de dire que c'est un peu con de relever ce problème. Ce sera partout pareil. Et puis il y a une certaine fierté dans tous les personnages. Et certains ne veulent pas se donner à fond pour ne pas dévoiler toutes leurs techniques (je pense particulièrement à la Brigade Fantôme mais ça marche aussi pour la 11è division - ou 13 je sais plus ^^)

pour moi ça ne fait aucun doute qu'Ichigo a vraiment quelque chose de spécial que tout les autres Shinigami ne possède pas et pas seulement sa qualité de Hollow mais vraiment autre chose.

Aizen avait l'air de connaitre Ichigo et ceux depuis un bye.

Entièrement d'accord avec ça. Ichigo apparaît comme étant différent. Il a toujours succité l'intérêt d'Aizen et aussi de Kissuke. Juste les deux plus intelligents de la SS. Il y a forcément quelque chose qui se cache derrière. On connait son père, donc ça doit plus être du côté de sa mère qu'il y a quelque chose. Après si ça se trouve c'est tout simplement la même chose que dans DB : Un shinigami (Sayen) + une humaine (une humaine) = Plus puissant qu'un pur sang. Bon exception faite de Vegeta et Goku ^^
Maintenant que notre cher professeur fou est revenu du HM on saura peut-être bientôt ce qui se cachait dans le laboratoire de la vieille folle. Kubo avait dit que c'était quelque chose d'important.

[lucio]

Un pote à moi a émis la théorie selon laquelle Aizen serait en faite le frère d'Ichigo.
Et que Ishinn serait quelqu'un de la garde royale. Car cela est vraie, personne ne réagit au nom de Kurosaki parmi les plus anciens de la Soul Society, peut-être que Ishinn n'était pas un gars de la SS mais de la garde royale !

[nataku]

Ca les auteurs peuvent rien y faire. A la limite ils sont presque obligé de faire ça comme ça. C'est pour créer de la tension; si en 1 chapitre tu vois 10 mecs dit surpuissants se faire démonter tu te dis qu'il y a un blème. Il est où le combat ? La tension, les pauses classes, etc. ?
Bref, c'est propre au shonen. J'ai presque envie de dire que c'est un peu con de relever ce problème. Ce sera partout pareil. Et puis il y a une certaine fierté dans tous les personnages. Et certains ne veulent pas se donner à fond pour ne pas dévoiler toutes leurs techniques (je pense particulièrement à la Brigade Fantôme mais ça marche aussi pour la 11è division - ou 13 je sais plus ^^)

En fait fallait prendre la totalité de mon poste vu que tout ceci doit être justifié comme j'en conclu à la fin.
C'est pour ça que je suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis, dans ce cas précis Ichigo était une pièce maitresse pour la SS tout comme pour Aizen (cf: fin de mon poste précédent) ce que je veux dire c'est qu'Aizen a pas mal temporisé une fois revenu à la SS, il prend son temps et s'amuse avec les amis d'Ichigo (alors qu'il aurai pu tout faire péter), il explose "le gardien" entre les deux dimension histoire qu'Ichigo puisse s'entrainer et ça il le fait pas pour Kisuke pourtant il le considère comme une personne au dessus des autres ce qui indique que même avec le même entrainement Kisuke ne serait pas arrivé au stade d'Ichigo, Ishiin a le même pouvoir qu'Ichigo (ça aussi c'est pas normal) pourtant Aizen est pas intéressé par lui.
D'ailleurs dans le faux Karagura Aizen prend soin de jamais oneshooté Ichigo alors qu'il l'a fait pour tout le monde, il interpelle Gin aussi quand celui ci aurait pu tuer Ichigo en fait.

On a remarqué que les amis proche d'Ichigo on développé des don, apparemment ça c'était jamais produit avant, c'est pas la première fois qu'un shinigami rentre en contact avec des humains, mais pourquoi spécialement l'entourage d'Ichigo? il y a quelque chose qui émane de lui.
Même Unohana est surpris quand Ichigo lui parle de ses vêtements et de son bankaï.

Pour moi ça va bien plus loin que le fait qu'un héros surpasse tout le monde en 3 entraînements parce qu'il est le héros, il y a une autre explication.

Et puis il y a une certaine fierté dans tous les personnages. Et certains ne veulent pas se donner à fond pour ne pas dévoiler toutes leurs techniques (je pense particulièrement à la Brigade Fantôme mais ça marche aussi pour la 11è division - ou 13 je sais plus ^^)

Bha je me dis que Kubo a fait ça pour nous surprendre dans les prochain arc et avoir des truc à révéler et tenir en halène ses lecteurs sur comment est le bankaï de lui ou de l'autre.

Ce que je reproche c'est la manière dont ça été fait, la mise en scène est contradictoire avec les enjeux que ça implique à savoir la fin de la SS, la mort de de la ville de Karagura et l'ouverture de la dimension du Roi, les shinigami sont les gardiens de tout cela, à partir de là l'argument de l'égo est absurde (surtout quant on parle de tout les capitaine présent à ce moment là, on va pas me dire qu'il y en a pas un qui a pas un ego surdimensioné la dedans, même chez les Vizard, c'était presque devenu la raison de vivre à Shinji d'affronter Aizen, et au moment venu il te sort pas son bankaï... it's just fail), Kenpachi qui est le moins concerné à toute la mascarade traditionnel shinigamièsque ce bat toujours à fond et surement jusqu'à la mort, alors des personnes plus civilisé que lui devrait prendre de meilleur décision.
Donc oui normal que Kubo ne montre pas toutes ses cartes sur le pouvoir de ses personnages, mais je n'adhère pas à la manière par rapport à ce que ça impliqué si la SS était défaites.

[Shinfei]

aaah le vieux Yama serait bien vivant mais plus commandant, et Ichigo dit adieu à tout le monde au fur et a mesure que Rukia disparait devant ses yeux car il n'a plus de pouvoir.

[Cyborg]

Comme ça a déjà été dit, Ichigo a quelque chose de particulier. Certaines choses sont explicables, d'autres non.

Depuis le début, c'est un fait que le Reiatsu d'Ichigo est immense ... ou disons simplement plus que la normale. Mais un Reiatsu important ne fait pas pour autant qu'on est intéressant, sinon Aizen aurait porté son intérêt sur Kenpachi.
De même, Aizen a tout fait pour élever Ichigo et organiser les choses pour qu'il progresse aussi vite que possible (suite de combat suivant l'augmentation en puissance). Mais que pensait-il faire d'Ichigo, au final ?
Enfin, l'intérêt d'Aizen envers Ichigo date depuis sa naissance, donc comme l'on dit certain, sa mère devait avoir quelque chose de particulier.
Ichigo est aussi un Vizard ... devenu ainsi, mais par un cheminement différent de celui des autres Vizards.

Pour les amis d'Ichigo qui développent des pouvoirs, je croyais que ça avait été expliqué par le fait qu'Ichigo ne contrôle absolument pas son Reiatsu. Ses amis proches étant trop souvent en contact avec ce Reiatsu finissent par développer des pouvoirs. Ca, ok. Mais alors pourquoi Chad semble développer des pouvoirs qui soient plus liés aux pouvoirs des Hollow que des Shinigamis ?

Par conséquent, Ichigo n'était-il pas destiné à devenir moitié hollow / moitié shinigami dès sa naissance ? Ce qui laisse supposer que la "vraie" mère d'Ichigo serait en fait une hollow.

(c'est un peu comme les capitaines qui ne se battent pas à fond contre Aizen alors que la survit du monde et la SS est en jeu)

On a vu ce que ça donnait face à Aizen : oups, on s'est trompé de cible, c'est Hinamori qui a été transpercée. Alors imagine un capitaine qui "explose" littéralement sa cible. Oups, Ichigo vient de disparaitre de la surface de la planète. J'pensais tapper Aizen, et j'ai réduit en miette la seule personne qui n'était pas affectée par la faculté d'Aizen.

L'atteindre "petit à petit" et miser son son ego sur-dimensionné était la seule stratégie viable qui ne misait pas sur un simple "quitte ou double". Le seul moment où la stratégie "quitte ou double" a été utilisée, c'est pour le sacrifice du vieux Yamamoto. Yamamoto étant sûr de faire face à Aizen, il lâche tout ce qu'il a.

Je veux bien croire que tout le monde souhaitait voir les bankai des capitaines, je veux bien croire que vous en soyez frustré, mais cela n'empêche pas que ça n'aurait pas été "logique" de tout lâcher, en sachant pertinemment qu'ils ne sont pas sûr de tapper sur la bonne personne.

[nataku]

On a vu ce que ça donnait face à Aizen : oups, on s'est trompé de cible, c'est Hinamori qui a été transpercée. Alors imagine un capitaine qui "explose" littéralement sa cible. Oups, Ichigo vient de disparaitre de la surface de la planète. J'pensais tapper Aizen, et j'ai réduit en miette la seule personne qui n'était pas affectée par la faculté d'Aizen.

L'atteindre "petit à petit" et miser son son ego sur-dimensionné était la seule stratégie viable qui ne misait pas sur un simple "quitte ou double". Le seul moment où la stratégie "quitte ou double" a été utilisée, c'est pour le sacrifice du vieux Yamamoto. Yamamoto étant sûr de faire face à Aizen, il lâche tout ce qu'il a.

Je vois pas en quoi ton explication est mieux en fin de compte, au final même si Aizen était pas spécialement à côté suffisait de faire une attaque (de type bankaï) qui anglobe une zone très large.

D'ailleurs Yama-ji le dis très bien à Ichigo, c'est pas son combat, la SS c'était préparer à ce sacrifier pour pas que Aizen arrive à ses fin, donc au final qu'il ait un dommage collatéral à cause d'une illusion ça devient dérisoire, à partir du moment ou tu es dans l'optique de te sacrifier je vois pas pourquoi tu te freine et que tu engage pas le combat à 100 % de tes capacité.

Je veux bien croire que tout le monde souhaitait voir les bankai des capitaines, je veux bien croire que vous en soyez frustré, mais cela n'empêche pas que ça n'aurait pas été "logique" de tout lâcher, en sachant pertinemment qu'ils ne sont pas sûr de tapper sur la bonne personne.

Comme je l'ai expliqué" ça n'a rien avoir avec le fait de vouloir voir les bankaï, par rapport aux enjeux c'était largement approprié de lâcher le bankaï que les capitaine se réunisse pour faire péter une zone sur des km , d'ailleurs rien aurai empêché à Kubo de faire une ellispe et de pas nous montrer les bankaï.

[Shinfei]

bon ben yama a plus de bras gauche, mais ça l'empeche pas de passer une avoine à Ken, Byakuya et Shunsui pour avoir perdu leur haori XD

Sinan d'apres les dires de Matsumoto, Gin a l'air d'etre bien mort.

[Zikmu]

Sinan d'apres les dires de Matsumoto, Gin a l'air d'etre bien mort.

J'espère que non, Kubo va pas laisser vivant tout ces nases et dézinguer les rares types intéressants s'pô juste

Bon y a pas que le fanboy qui parle rassurez vous, si c'est Matsumoto, elle sais que le dire vivant c'est le voir illico exécuté/perpet pour traitrise, le dire mort, ça classe l'affaire

[Shinfei]

Oui surement.. seulement elle se le dit à elle même donc ça tombe un peu à l'eau

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Sinan Aizen prend 18000 ans