Je suis pas entièrement d'accord, certes au début de l'aventure ce n'était peut être pas pensé (bien que ça ne soit pas sûr) mais tu vas tout de même un peu loin, je pense qu'au moment du coup de pied de Rayleigh (tout comme à marineford) le haki était déjà bien défini, il n'y a eu que la représentation visuelle post ellipse, qui pourrait bien coller avec le fait que nos héros maitrisent ce pouvoir et peuvent l'identifier (et c'est plus compréhensible visuellement pour le lecteur, surtout vu la place que ça à pris dans les combats)DesLife a écrit :Vous oubliez un truc aussi, c'est qu'à la lecture (j'ai pas cherché di'nterview ou quoi que ce soit) ça semble assez évident qu'Oda n'a pas imaginé le Haki dès le début. Je pense qu'à la base pour les logias il avait juste prévu qu'ils aient chacun un point faible à trouver (comme pour Croco et Enel), et le Haki est arrivé bieeeen plus tard (quand Shanks rend viste à Whitebeard). Et les apparitions d'Ace sont globalement assez tôt dans le manga. Je pense que la version définitive du haki pour Oda n'est arrivée qu'après le flash back de Luffy, à un moment où l'auteur a pris des pauses pour préparer sa transition vers a deuxième partie... pour appuyer ça, j'ai cette page. La jambe de Rayleigh n'est pas noire, alors que c'est comme ça que le haki est mis en avant après l'ellipse.
Du coup je pense qu'à cette époque c'était pas encore finalisé, et qu'au début de l'aventure ça n'avait même pas été envisagé, et que donc les discussions là-dessus ne peuvent relever que de la pure spéculation.
Hum il était sans doute affaibli mais normalement ça aurait été dit si ça avait durement affecté son potentiel. Suffit de voir ce que Luffy et Akainiku on pu sortir après avoir été passés à tabacJe suis pas d'accord. Il sortait d'Impel Down, donc tortures + privations, et il avait probablement quelques séquelles après le combat contre Blackbeard. Il était pas du tout à son niveau habituel.
Dofla je le mettrais pas dans la case des plus puissants, il a justement pas voulu se frotter à Ao, semble craindre Kaidou, et surtout il risque de finir par se faire aligner par Luffy prochainement hors il lui faudra de plus gros adversaires après. Il a l'air monstrueux comme l'a été Crocodile ou Ener (voir Lucy), capables de sortir des techniques à grande échelle, et très balèzes, mais au final pas les plus grandes puissances du manga. (Et puis pauv Marco, avec du granit marin au poignet il est plus que distrait !)Et aussi, je crois que vous sous-estimez les amiraux là. Les seuls capables de les vaincre sont les Yonkous. Doflamingo (et je pense que vous me contredirez pas si je dis que c'est l'un des persos les plus puissants du manga) n'a même pas cherché à combattre Ao Kiji. Blackbeard a fuit devant Aka Inu. Marco et Joz se sont fait éclater par Ki Zaru et Ao Kifi en combat singulier (alors oui ils ont été distraits, mais ils ont pas infligé une seule blessure à leurs adversaires...). Rayleigh était à égalité avec Ki Zaru. Et en plus, Aka Inu était l'amiral le plus puissant.
Le seul qui ait vraiment blessé un amiral, c'est... Whitebeard.
Il a reçu une proposition pour devenir Schichibukai, ça a jamais été la question de voir si il avait ce niveau ou non à partir de là. Mais chez les Schichibukai tu as aussi bien Corcodile que Moria, en passant par Buggy. C'est pour ça que moi je voyais Ace comme je vois Croco/Moria, mecs très puissants, niveau corsaire, mais ayant pas maitrisé encore totalement le haki (Ce qui lui laissait une marge de progression). Mais vu que le coup de smoker qui permettait de l’étayer clairement est pas canon, on le saura peut être jamais, mais en effet mon affirmation devient clairement spéculative x)Donc moi je maintiens qu'Ace était au top, c'est-à-dire niveau Schichibukai ou mieux. Comme dit, il a fait jeu égal avec Jinbei, lui-même a eu une proposition pour en devenir un, et sa capture a directement promu Blackbeard Schichibukai. Après, les amiraux et les Yonkous sont encore un cran au-dessus, mais ça fait quand même pas beaucoup de monde. On a peut-être juste pas la même définition du top quoi.
A voir, le haki est pas affiché dans cette période du manga, il aurait pu l'utiliser pour toucher le vrai corps de Ace. Mais l'hypothèse la plus probable est en effet que son pouvoir est plus fort et agit comme un point faible, comme l'eau sur Crocodile ou le caoutchouc sur EnerPour le haki, voir mon premier paragraphe. Cependant je rajouterai que dans le combat Ace / Aka Inu, Aka Inu non plus n'utilise pas le Haki pour attaquer Ace. C'est une attaque normale.
Hum Crocodile à owned Luffy avec son Logia, mais il a trop bouffé des attaques de Luffy pour bénéficier du haki de l'observation comme Ener qui évitait presque chaque attaque, dire qu'il l'avait à l'époque soulève ce qui est pour moi une légère incohérence du coup. A voir si Oda va quand même retcon et dire que Croco a toujours eu le haki ou non, ça nous permettrait d'être fixé, mais bon y a peu de chances.Je dirais que Crocodile et Smoker maîtrisent le haki aussi. Peut-être pas pour Smoker dans la première partie, mais pour Croco ça me semble évident. Je reste convaincu qu'il n'y a aucun pirate de renom qui ne maîtrise pas le haki, et Croco est un très grand pirate, c'est Whitebeard lui-même qui a mis fin à ses ambitions (et ne mettez pas la défaite contre Luffy sur le tapis, Croco l'avait déjà "tué" deux fois avant ce combat final, il a été chanceux...).
Quand tu exerces dans la partie du nouveau monde sans haki, tu peux t'élever au sommet sans en avoir besoin et être demandé au post de capitaine corsaire (suffit de voir sa petite prime) car tu es assez connu et redouté pour que la marine ait intérêt à t'avoir. Mais là encore rien pour l'affirmer, car le haki était peut être pas développé à cette époque, par contre ça l'a été pour Marineford, et ça aurait été l'occasion de faire un rappel de leur capacité ou non à l'utiliser (chez les vieux perso comme ace ou croco) mais hélas pour nous ça n'a pas été fait
Bon chapitre.
