Des rapports de force quelque peu flous...

Vous élaborez toujours des théories folles sur Naruto. Vous avez un avis sur tel ou tel élément de ce manga. Lâchez vos opinions ici. C’est fait pour ça.

Modérateur : Ero-modos

Mizukage
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Message par Mizukage »

Tous les duels entre les 2 sont des jeux stupides comme pierre-papier-ciseau (pas seulement le dernier).
Kakashi et Gai n'ont jamais réellement combattu en duel.
C'est simplement Gai qui a proclamé que Kakashi était son rival.
Kakashi s'en moque de cette rivalité
C'est Faux justement, Gai propose a Kakashi , un afftrontement au taijutsu, un 100 metre, Kakashi lui propose un pierre papier cisaux Gai est surpris donc kakashi dit
"Le facteur chance fait aussi parti de la force d'un combattant"

Sa veut bien dire que meme si c'etait pas des combats serieux , des trucs genre 100 mettre , sa permet de comparer leur vitesse
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narutototrad
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Message par narutototrad »

C'est pas pour ça que c'est faux.

Il me semble que Gai dit qu'en combattant Kakashi il a appris à contrer le Sharingan !!! Donc il y a eu des affrontements assez sérieux entre eux.

Kakashi ne se fiche pas de cette rivalité ! Il dit pendant l'exam chuunin que "la rivalité est quelque chose dont on doit prendre soin" !!
Sannom
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Message par Sannom »

Ce topic part en eau de boudin si vous voulez mon avis... on est ici pour parler de rapports de force, pas de la rivalité Gaï/Kakashi et de leurs niveaux respectifs.

Personnelement, le seul rapprt de force que j'ai du mal à m'expliquer, c'est Oro/Itachi. Que ce dernier soit plus fort qu'Oro, d'accord. Mais vu le niveau d'Oro, la supériorité d'Itachi ne peut pas être à ce point supérieure qu'Oro est littéralement terrifié rien qu'à entendre son nom...

Ensuite, il ne faut pas oublier que ce manga fonctionne beaucoup au Janken, avec des combats qui impliquent souvent des personnages aux styles totalement opposés, "s'annulant" l'un l'autre...

Le meilleur exemple est certainement Hidan... ce type a le potentiel pour tuer n'importe qui, même des gens beaucoup plus forts que lui. Mais contre un Sasori, sa technique est d'une inefficacité criante car Sasori ne sent pas la douleur et son corps n'a plus rien à voir avec celui d'un homme normal...
lebibou
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Message par lebibou »

Surtout que Sasori n'a pas une once de sang.
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Sannom
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Message par Sannom »

Ah effectivement, j'avais pas pensé à ça... c'est vrai que sans initialisation, il ne peut rien faire le Hidan. Donc Sasori VS Hidan, c'est plié, le marionettiste l'emporte avec une facilité déconcertante.
ren
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Message par ren »

God of Baka a écrit :
Pourtant il est bien dis que dans leur duel il etait a egaliter et le seul truc qui a fait gagner kakashi c'est la chance (au pierre papier ciseau)
Tous les duels entre les 2 sont des jeux stupides comme pierre-papier-ciseau (pas seulement le dernier).
Kakashi et Gai n'ont jamais réellement combattu en duel.
C'est simplement Gai qui a proclamé que Kakashi était son rival.
Kakashi s'en moque de cette rivalité.
Ya qu'à entendre ce qu'itachi dit à son sujet : "ne le sous estime pas"
Tout ce que dit Itachi vaut de l'or, on dirait.
Alors Orochimaru craint Itachi, Itachi craint Gai donc Gai plus fort qu'Orochimaru.

Gai l'ouvre beaucoup, il devrait faire preuve d'un peu d'humilité.
(comme lorsqu'il se présente devant la team 7 en disant qu'il est plus fort que leur maître)
Je trouve que beaucoup surestime Gai sur aucune action mais de simples paroles.
Il a simplement battu un mini-Kisame. En plus, il a du ouvrir une (ou 6) porte.
Il utilise sa technique secrète pour battre un simple substitut.

J'espère que Kishimoto réserve le même sort à Gai qu'à Asuma.
Et Lee et Neji vengeront leur maître par la suite.

Comme ceux qui croyaient que Kakashi et Asuma avaient le même niveau. :roll:
C'est assez dingue la manière avec laquelle tu sembles prendre au premier degrès ce qui t'arrange. Alors que je ne sais pas, il me semble évident que la rivalité gai/kakashi est un élément comique. A te lire, on pourrait croire que gai est un guignol présomptueux, arrogant et dénué d'intelligence. Alors que bon, question humilité et respect des autres ninjas, je pense que Gai se pose un peu en patron. Et vu sa médiocrité originelle (de son propre aveu) intrinsèque et vis à vis de génies purs comme Kakashi, ça me semble naturel.

Autre chose : Quand Itachi dit un truc, ce n'est pas Itachi qui parle hein, Itachi n'existe pas, c'est son auteur qui avance des éléments de compréhension du manga par son truchement. Donc Itachi (ie Kishimoto) dit clairement la chose suivante au moment de la rencontre à Konoha (et dans la grotte aussi, ce qui est encore moins un hasard) : "Attention ne sous estimez pas ce mec, il est fort. Je ne le crains pas personnellement, j'ai encore assez confiance en moi pour me sentir capable de buter n'importe qui mais ne le prenez pas à la légère, il pourrait être dangereux." Voila comment je l'interprète, et ce d'autant plus que comme je l'ai déja dit dans un autre post, pour moi, un combat de ninjas se joue sur rien et que pour peu que les deux ninjas soient forts, l'issue du duel n'est pas déterminable automatiquement.
Itachi a plus d'armes pour venir à bout de gai que le contraire, mais Gai pourrait très bien venir à bout d'Itachi aussi, tout comme Kakashi, il a des atouts assez meurtiers dans sa manche pour ça. Et pour moi le but du jeu ce n'est pas de dévaster le paysage, (soit dit en passant, un utilisateur forcené de taijutsu pourrait très bien y arriver par d'autres moyens qu'un doton ou un suiton) mais d'éliminer son adversaire en tant que conscience pensante qui se meut. Ta logique me parait donc spécieuse, un mec aussi rapide et endurant que Gai pourrait très bien faire face à un ninja ayant recours à une technique méga dévastatrice (qui pour moi est le comble du manque de subtilité et de crédibilité mais bon) en mettant son énergie à l'oeuvre pour éviter les déflagrations et tenter de se rapprocher de sa cible au corps à corps. Je dis pas que ce serait une partie de plaisir loin de là (en fait ce serait plutôt une partie d'echec), mais c'est le principe même des affrontements ninja long-range vs ninja low-range. Le taijutsu est un art au même rang que les autres, ni plus ni moins dangeureux que le ninjutsu par exemple pour peu qu'on le maitrise bien (comme le ninjutsu et le genjutsu du reste). Les ninjas spécialisés dans cet art sont donc aussi dangeureux que les autres. C'est en tout cas que je l'ai interprété quand l'auteru présente les différents arts ninjas au début du manga et qu'il distille d'autres éléments tout au long de l'histoire; jamais du reste il ne prend partie pour l'un ou l'autre aspect de sa mythologie en affirmant ou faisant affirmer à l'un de ses caractères :"avec x technique ou utilisation, tu prends l'avantage à coup sûr, c'est automatique. machin est le plus fort, ensuite viennent truc et weshwesh, c'est comme ça c'est figé, absolument déterminé" , donc du coup moi non plus. Evidemment, si tu ne joues pas le jeu, on sombre très vite dans le fanboyisme à deux balles kikoo mes persos préférés, ils roxent tout, plus ça pète plus c'est dangeureux (d'ailleurs, Itachi a des techniques moins dévastatrices physiquement que Kisame mais parait plus dangeureux que lui).

Sinon je suis d'accord avec toi sur un point : Gai va crever je pense. Comme Kakashi d'ailleurs. J'adore ces deux persos, mais ce serait un excellent moyen de transmettre le relais aux ex rookies dans une éventuelle 3ème sasion de la maturité. Ce serait aussi le moyen de leur fournir une raison de se venger.
God of Baka
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Message par God of Baka »

C'est assez dingue la manière avec laquelle tu sembles prendre au premier degrès ce qui t'arrange.
Comme la plupart d'entre nous, je ne suis pas unique dans mon genre.
Je ne vais pas prendre des éléments qui contredisent ce que je dis.

J'ai formulé un avis critique vis à vis de Gai car je penses que Gai est "surestimé" comme les sanins d'ailleurs.
Alors que bon, question humilité et respect des autres ninjas, je pense que Gai se pose un peu en patron.
Je l'ai simplement vu humble lorsqu'il s'adressait à Jiraiya et Tsunade mais vu leur rang, c'est normal.
Je ne trouve pas qu'il ait beaucoup d'humilité sinon.
Et vu sa médiocrité originelle (de son propre aveu) intrinsèque et vis à vis de génies purs comme Kakashi, ça me semble naturel.
Ce n'est pas une question d'aptitudes, on se doit d'être respectueux de tous (même des plus faibles).
Autre chose : Quand Itachi dit un truc, ce n'est pas Itachi qui parle hein, Itachi n'existe pas, c'est son auteur qui avance des éléments de compréhension du manga par son truchement. Donc Itachi (ie Kishimoto) dit clairement la chose suivante au moment de la rencontre à Konoha (et dans la grotte aussi, ce qui est encore moins un hasard) : "Attention ne sous estimez pas ce mec, il est fort. Je ne le crains pas personnellement, j'ai encore assez confiance en moi pour me sentir capable de buter n'importe qui mais ne le prenez pas à la légère, il pourrait être dangereux." Voila comment je l'interprète, et ce d'autant plus que comme je l'ai déja dit dans un autre post, pour moi, un combat de ninjas se joue sur rien et que pour peu que les deux ninjas soient forts, l'issue du duel n'est pas déterminable automatiquement.
Je suis parfaitement d'accord.
Toutefois, Kishimoto par l'intermédiaire de ses personnages peut faire dire blanc à l'un et noir à l'autre.
Orochimaru dit que Sasuke a plus de potentiels que son frère.
Tous les autres (Sasuke y compris) disent qu'il a moins de potentiels.
Ensuite, c'est nous qui interprétons comme nous le voulons.
Itachi a plus d'armes pour venir à bout de gai que le contraire, mais Gai pourrait très bien venir à bout d'Itachi aussi, tout comme Kakashi, il a des atouts assez meurtiers dans sa manche pour ça. Et pour moi le but du jeu ce n'est pas de dévaster le paysage, (soit dit en passant, un utilisateur forcené de taijutsu pourrait très bien y arriver par d'autres moyens qu'un doton ou un suiton) mais d'éliminer son adversaire en tant que conscience pensante qui se meut.
Quand j'insinue que Kakashi et Gai n'ont pas le même niveau, cela reprend ce que tu dis.
Ils n'ont pas les mêmes atouts mais Kakashi a plus d'atouts.
Gai a peut être le style qui convient le moins à Kakashi donc il peut probablement le vaincre.
Toutefois, face à une personne ayant les mêmes ressources que lui en Taijutsu et disposant en plus de spécificités dans le ninjutsu et le genjutsu,
qu'est-ce-que Gai pourrait faire?
Kakashi est plus complet et peut donc faire face à plusieurs types de ninjas.
Ta logique me parait donc spécieuse, un mec aussi rapide et endurant que Gai pourrait très bien faire face à un ninja ayant recours à une technique méga dévastatrice (qui pour moi est le comble du manque de subtilité et de crédibilité mais bon) en mettant son énergie à l'oeuvre pour éviter les déflagrations et tenter de se rapprocher de sa cible au corps à corps. Je dis pas que ce serait une partie de plaisir loin de là (en fait ce serait plutôt une partie d'echec), mais c'est le principe même des affrontements ninja long-range vs ninja low-range.
On a bien vu les limites de Gai face à une technique dévastatrice lorsque Deidara se fait exploser.
L'as tu vu s'échapper de l'explosion? Ils auraient tous péri si Kakashi n'était pas intervenu.
L'utilisation du Doton (voir Mokuton) ou la matèrialisation d'une barrière aurait pu être utile à ce moment là.
Les ninjas spécialisés dans cet art sont donc aussi dangeureux que les autres. C'est en tout cas que je l'ai interprété quand l'auteru présente les différents arts ninjas au début du manga et qu'il distille d'autres éléments tout au long de l'histoire; jamais du reste il ne prend partie pour l'un ou l'autre aspect de sa mythologie en affirmant ou faisant affirmer à l'un de ses caractères :"avec x technique ou utilisation, tu prends l'avantage à coup sûr, c'est automatique. machin est le plus fort, ensuite viennent truc et weshwesh, c'est comme ça c'est figé, absolument déterminé" , donc du coup moi non plus. Evidemment, si tu ne joues pas le jeu, on sombre très vite dans le fanboyisme à deux balles kikoo mes persos préférés, ils roxent tout, plus ça pète plus c'est dangeureux (d'ailleurs, Itachi a des techniques moins dévastatrices physiquement que Kisame mais parait plus dangeureux que lui).
Le Taijutsu, tous les ninjas peuvent le pratiquement.
Je dirai même plus tout le monde peut se battre à mains nues.
Par contre, l'utilisation du Ninjutsu et du Genjutsu requièrent plus de conditions.
Kishimoto l'a d'ailleurs illustré.
Par contre, il est vrai que le taijutsu n'est pas plus ou moins efficace que le ninjutsu et que le genjutsu.
Par contre, quelqu'un qui pratique les trois aura plus de chances de vaincre qu'une personne ne pratiquant que le taijutsu.
Ce n'est que mon avis (cela parait logique).

Pour finir, j'essaie d'être le plus objectif possible (Kakashi n'étant d'ailleurs pas un de mes personnages préférés).
Si un des personnages que j'apprécie à des défauts, je sais le reconnaître aussi.

PS1:
Ce serait aussi le moyen de leur fournir une raison de se venger.
Il y a honorer la personne défunte et se venger sans se soucier des conséquences (Sasuke).

PS2:
Lol God of baka, sous tes airs de fan de Sakura se cache un meurtrier en puissance
Quelques morts par-ci, par là, pourquoi pas. :lol:
ren
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Message par ren »

God of Baka a écrit :
Le Taijutsu, tous les ninjas peuvent le pratiquement.
Je dirai même plus tout le monde peut se battre à mains nues.
Par contre, l'utilisation du Ninjutsu et du Genjutsu requièrent plus de conditions.
Kishimoto l'a d'ailleurs illustré.
Par contre, il est vrai que le taijutsu n'est pas plus ou moins efficace que le ninjutsu et que le genjutsu.


La question n'est pas de savoir si tout le monde peut pratiquer ou pas le taijutsu (ou les deux autres arts d'ailleurs) la réponse est évidente, du moins chez les ninjas. La question est de savoir si tout le monde peut pratiquer un Taijutsu de haut voire très haut niveau, c'est à dire quelquechose qui soit efficace si on tombe sur un client. Parce que autant Gai semble loin d'être un cador en ninjutsu (mais il me parait en maitriser bien les bases, cf son invocation qui selon moi n'est pas qu'un gagdet et qu'on reverra peut être chez lui ou Lee, ainsi que son kai lorsque Kabuto lance un sort), autant le niveau où il a poussé les limites de son corps et de son taijutsu, je trouve ça flippant.

Cela rejoint donc une divergence de fond entre nos points de vue : Dans ce manga, comme dans la vie réelle d'ailleurs (et j'aime bien quand une fiction reflète plus ou moins crédiblement la réalité dans certains de ses aspects, pas tous ! naturellement ), il me parait bien plus interessant d'être spécialisé dans un domaine et d'y être le meilleur que d'adopter la voie d'une polyvalence tiedasse. C'est un pari risqué bien entendu (dans la vie comme chez les ninjas) : Si un ninja est une brutasse dans un domaine, il ne risquera pas grand chose, pour peu qu'il n'y arrive pas il aura perdu son temps et ses efforts à se spécialiser en vain.

Et justement, pour moi kakashi, s'il est complet (grâce à son talent naturel et son education), reste quand même un ninja spécialisé dans un domaine : le sharingan. C'est une manière de combattre comme une autre.

Quant à Gai, tu dis qu'il serait en difficulté s'il rencontrait un mec ausi fort que lui en tai et plus complet sur les autres plans : premièrement, vu qu'il ne se bat qu'au tai (il y est plus à l'aise), on ne connait pas spécialement ses limites en ninjutsu (il peut invoquer un animal ninja, qui correspond d'ailleurs tout à fait à son type de personnage, ainsi qu'à lee), deuxiemement, il est le numero 1 en tai, il ne peut donc pas rencontrer de mec aussi fort que lui sur ce plan, mis à part bien entendu le gros méchant pas beau que seul l'élève surpassera(en l'occurrence, ça semble être Kisame, mais rien ne nous dit, qu'un Kisame à 100% aurait survécu au paon matinal). Et il est le numero 1 parce que son entrainement est surhumain, c'est ce qui lui permet d'ouvrir 6 portes, de faire son petit kinjutsu, et de se poser sur la terre ferme presque frais comme un gardon. Et c'est pour ça qu'Itachi s'en méfie et prévient le requin.

Après je concède que j'adore Gai, pour ce qu'il représente, ses paroles, et le sens qu'a ce caractère, comme Lee : Avec de l'obstination et de la volonté, nait le talent, quand bien même, rien n'y prédisposait. Parce que je suis pas persuadé qu'au début de sa carrière de ninja, ce mec était capable de se battre en regardant les pieds de son adversaire. (autre signe de son taijutsu de très haut niveau). Mais je reconnais aussi, qu'il y a d'autres ninjas dans le monde qui lui sont globalement superieurs. Mais pour moi, il fait partie des 5 meilleurs ninja de Konoha à l'heure actuelle avec Kakashi, Tsunade, Yamato et Jiraya. Chacun ont un "truc" qui les ditingue des ninjas classiques, ce n'est pas un hasard.
nataku
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Message par nataku »

Gai a été beaucoup plus travaillé qu'Asuma ça c'est clair.

Disons que Gai se distingue bien, deja par sa façon de s'habiller un peu hors norme, sa coupe de cheveux et ses expression horrible.
avec Lee ils font un duo de ouf, tout ceci fait que c'est un perso qui se demarque.

Kakashi aussi se distingue facilement avec son sharingan et ses cheveux blanc + sa notoriété.

Kurenai à ses yeux rouge et ses vêtments bandelette.

Asuma lui, a rien d'original, il est habillé comme beaucoup de ninja, un physique normal, aucun don héréditaire, côté mentalité il est pas exité comme Gai, il a une mentalité humainement normal, en gros il est super banale.
Kishi aurai pu le demarquer en rentrant en peu plus en profondeur notament sur le fait qu'il face partit d'un des protecteurs mais même pas.

Tout ça pour dire que Gai se demarque deja physiquement et mentalement.
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dont chaque pièce a sa propre tristesse.
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Mephysto
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Message par Mephysto »

ba le truc c'est que vous vous axez sur un truc pour caractériser un ninja, c'est le combat et sa capacité à battre un adversaire. Alors qu'un ninja doit avant tout être capable de mener ses missions à bien. Si on prend ce point de vue il est clair que la "polyvalence" offre plus d'avantages.
Mais en même temps si naruto c'était que des missions de ninjas ca rouillerait un peu (cf hs), c'est pour ca que kishi nous offre de multiples possibilités de combats, et c'est alors vrai dans ce domaine, peut-être vaut-il mieux être plus expérimenté dans un domaine, mais je pense que c'est assez variable :roll:
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Message par Endoh »

Ce qui est sûr c'ets que Gaï est plus fort qu'Asuma et que Kurenaï.Quand Kakashi est face à Itachi et à Kisame, il attend que Gaï arrive pour s'évanouir, comme s'il lui faisait confiance.
Face à Sasori il dit bien à Chiyo et à Sakura d'attendre Gaï
Zetsu dit que Gaï est très fort
Pour Itachi il dit juste qu'il ne faut pas le sous-estimer, car vu son look c'est sûr qu'il est difficile de le prendre au sérieux.Il n'a jamais dit qu'il était une menace pour lui.

Bon après pour la rivalité et le rapport d'égalité, pour moi le seul qui est du même niveau que Kakashi c'est Kabuto( cf Jiji et Oro, qui ne sont pas n'importe qui, et leurs combats sans cesse repousser).
Donc soit Gai est plus fort que Kakashi soit il lui est inférieur.Y'a pas d'histoire de janken là dedans(même si le ciseau c'est à dire le raikiri coupe la feuille qui se rapporte au costume vert de Gaï--->interprétation no jutsu), il n'y a que Gaï qui dit être du même niveau que Kakashi.
Moi dans mon esprit de fan , Kakashi est plus fort(un des personnages principaux,réputation et maitrise du sharingan impressionante, fils du légendaire Croc blanc qui était plus craint encore que les sanins,chuunin à 6 ans et jounin à 12, pure génie)
Mais rien ne me dit que c'est réellement le cas.On peut jamais être objectif, c'est pour ça que les rapports de force sont flous, on privilégie toujours nos préférences.Pour les fans d'Itachi, il est plus fort que Jiji et peut être même que le chef de l'aka(surtout sur narutofan, là bas c'est la guerre et bcp le pense :P),alors que si on se réferre au manga les faits jouent en sa défaveur :???:
Bref tout se joue en un combat, et c'est Kishi qui dit comment ça se passe.Et puis personne n'est à l'abris d'une bourde (cf Kakashi face à Itachi ou Zabuza, Asuma face à Hidan et Hidan face à Shika,Sasori face à Chiyo et Sakura, etc...)
Anko.M
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Message par Anko.M »

Sannom a écrit :Ce topic part en eau de boudin si vous voulez mon avis... on est ici pour parler de rapports de force, pas de la rivalité Gaï/Kakashi et de leurs niveaux respectifs.

Personnelement, le seul rapprt de force que j'ai du mal à m'expliquer, c'est Oro/Itachi. Que ce dernier soit plus fort qu'Oro, d'accord. Mais vu le niveau d'Oro, la supériorité d'Itachi ne peut pas être à ce point supérieure qu'Oro est littéralement terrifié rien qu'à entendre son nom...
J'ai pas l'impression qu'Oro est super terrifié. Plutôt que la supériorité d'Itachi est une chose qui l'emm*** royalement. Ceci dit, une chose qui fait très peur à Orochimaru, c'est de mourir, et Itachi est peut-être un des seuls à pouvoir faire une chose pareille.

Je pense plutôt qu'Oro considère Itachi comme une espèce de saloperie qui se dresse sur son chemin et pour le moment, trop dangereuse à éliminer, magré le fait qu'il soit particulièrement agaçant.

Enfin, cette sorte de rancoeur à son égard, je me demande si Itachi n'aurait pas humilié Oro quand ils étaient à l'Aka tous les deux, d'une manière ou d'une autre.
FFNPA Team: PEACE Attitude!
Sannom
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Message par Sannom »

surtout sur narutofan, là bas c'est la guerre et bcp le pense
Euh ce forum contient un nombre incalculable de "fanatiques" de tout bords (vu que j'essayais de me restreindre sur ce forum, je connais surtout les "Kabutards", il y en avait un qui était tout particulièrement horrible...).
Pour Itachi il dit juste qu'il ne faut pas le sous-estimer, car vu son look c'est sûr qu'il est difficile de le prendre au sérieux.Il n'a jamais dit qu'il était une menace pour lui.
J'ai tendance à croire qu'il est plus une mence pour lui que ne l'est Kakashi, peut-être justement car Itachi connait "tout" de Kakashi, notament son Sharingan, alors qu'il ne connait quasiment rien de Gaï, qui est TRES atypique...
nataku
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Message par nataku »

on après pour la rivalité et le rapport d'égalité, pour moi le seul qui est du même niveau que Kakashi c'est Kabuto( cf Jiji et Oro, qui ne sont pas n'importe qui, et leurs combats sans cesse repousser).
Je veux pas faire mon Kakashi-addict, mais c'est plus d'actualité, le niveau de Kakashi a beaucoup changé, notament avec le MS.
Oro n'a pas pris en compte les nouvelles donné, il ne sait pas pour le MS.

Kabuto depuis sont retour, on la vue voltiger de l'autre côté du pont, puis capturer, il a pas changer de style de combat, bien que toujours utile pour Oro j'en est conscience.

Chose, qui pour moi Kakashi n'aurait pas fait, deja il aurait pas foncer tête baisser comme ça sur Naruto. Yamato non plus d'ailleur, je ne fait que spéculer bien sur, mais la surprise d'Itashi face à Kakashi montre à quel point il est monté niveau puissance contrairement à leur premier combat Itashi semblait plus sur de lui.

Kakashi c'est surpassé pour monter à un tel niveau et pour tenir la route face à Itashi, faire evoluer son Sharingan c'est deja enorme en soit et pour lui même, chose qu'Itashi renié.
Kakashi s'entraine intenssivement tout ça pour s'adapter à son adversaire, alors je pense que face à Kabuto et à leur jeux du chat et de la souris il c'est aussi adapté.

Son évolution montre qu'il s'adapte à ses echec tout ça pour devenir parfait ou a une ressemble, il corrige ses erreurs tactique.

Kabuto le combat n'est pas sa priorité je pense pas qu'il a évolué dans se sens.
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Message par ren »

Sannom a écrit :Ce topic part en eau de boudin si vous voulez mon avis... on est ici pour parler de rapports de force, pas de la rivalité Gaï/Kakashi et de leurs niveaux respectifs.
En même temps, parler de la rivalité Gai/Kakashi, de leur atouts respectifs et de ce qui adviendrait s'il y avait un éventuel affrontement, c'est un peu parler de leur rapport de force.
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