Narutotrad.com

Pain n'est pas le toutou de Madara .
Si Pain se fait littéralement battre , exploser . Nagato partira la queue entre les jambes accompagné de ses deux couilles. Il à déjà perdu en espérance de vie, ce n'est pas pour rien si Konan s'inquiète . Et puis plus j'y pense , plus j'ai l'impréssion que Tendou est plus lié qu'on le pense à Nagato , c'est ce corps qui en utilisant son supra Jutsu blesse Nagato , Pain N"hésite pas à sacrifier Shurado pour protéger Tendou , pourquoi ? Alors que Enma peut les ressusciter.
Au début je pensais que c'était purement par affection pour ce corps , mais Nagato est quelqu'un de Pragmatique , pourquoi un tel caprice ?
Pourquoi tout les Pain s'organisent autour de ce corps font tout pour le protéger ? C'est le corps le plus puissant c'est une certitude , mais j'ai l'impression que c'est un peu le corps le plus liés à Nagato , en gros détruit ce corps , Nagato souffrira . C'est un peu le disjoncteur du Groupe .

Bon pour revenir à cette histoire de queue entre les jambes . Pain n'est pas le toutou de Madara , c'est clairement une collaboration , une mise entente . Nagato rentrera sans Naruto , Madara lui aussi il à échouer il na pas Hachibi il ne l'ouvrira pas crois moi

perverkage a écrit :Bon pour revenir à cette histoire de queue entre les jambes . Pain n'est pas le toutou de Madara , c'est clairement une collaboration , une mise entente . Nagato rentrera sans Naruto , Madara lui aussi il à échouer il na pas Hachibi il ne l'ouvrira pas crois moi

Alors voici ce qui s'est passé.

madara a écrit : va chercher Naruto, sac à foutre

(ou un truc dans le genre )

Pein, le gars qui se prend pour Dieu a écrit : ok

Madara a écrit : et pas le droit à l'erreur

konan la fangirl a écrit : non mais Pein n'a jamais perdu de toute façon

madara a écrit : lol

Il commence à pleuvoir

Konan a écrit : Pein...tu mouilles?

Et je passerais sous silence ce que Pein dit à Zetsu, ou encore quand Kisame dit à Madara que sa mission sera plus facile si c'est lui qui tire les ficelles. Ou encore quand Madara voit Pein arriver avec ses 6 corps et qu'il l'appelle Pein l'invincible.

C'est une collaboration ouais, sauf que c'est Pein qui collabore avec Madara. Pas l'inverse. Collaboration à sens unique. J'attend que Pein donne un ordre ou même une directive à Madara
Et puis, Madara n'est pas responsable des échecs de Sasuke. Surtout que Sasuke n'a pas reçu l'ordre de réussir sa mission à tout prix. Et Sasuke mérite de mourir noyé dans une piscine à vomis de toute façon.

C'est une collaboration ouais, sauf que c'est Pein qui collabore avec Madara. Pas l'inverse. Collaboration à sens unique. J'attend que Pein donne un ordre ou même une directive à Madara

Moi j'attends que Madara donne de vrais ordres aux membres de l'Akatsuki... celui qui dirige l'organisation, c'est pas Madara, c'est Pain. Madara lui a peut-être dit quoi faire, mais c'est qui qui s'occupe de tout mettre en place et de vraiment faire le boulot? C'est Pain. Madara et Pain ont fait un deal, et en échange de l'aide de Madara, Pain a repris sa minable organisation et l'a transformée en quelque chosede vraiment puissant et dangereux.

C'est le principe du plus vieux système de société : la commenda ou la societas maris
D'un côté les commanditaires qui ne se mouillent qu'à leurs apports, et de l'autre les commandités qui assument pleinement les risques et sont responsables en tout et pour tout car connus des tiers. Mais en contrepartie de cette responsabilité, le véritable chef d'entreprise est le gérant commandité car il est celui qui gère la société vis à vis des autres commandités et des tiers. Sauf que sans commanditaire, pas de commandité. Héhé. Sans Madara, pas d'aka. Pas d'aka, pas de Pein.

Madara avait raison de se cacher des membres comme Hidan, Kakuzu, Deidara, Sasori, Oro... La preuve, si Oro avait été au courant de ça, Madara serait déjà grillé vis à vis de Konoha car il aurait été présent dans le livre et là tout le monde aurait fait Ou Oro aurait sans doute vendu chère cette info pour faire tomber l'aka.
Et actuellement, tous les membres restants sont au courant que celui qui tire les ficelles est Madara. C'est pas juste moi qui le dit. C'est Kisame.

Endoh


Je crois que t'as pas saisi la relation entre les deux mais bon c'est pas la seule chose que tu saisis pas , c'est un partenariat, c'est pas un larbin qui a peur de froisser son patron de peur de mourir, l'hostilité de Konan pour Madara est clairement visible, jamais elle n'aurait pu s'exprimer de cette manière si elle craignait pour sa vie et si ce qui maintenait la hiérarchie dans l'Akatsuki était boss > subalterne .
Pain à sa propres motivation, différente de celle de Madara ( qui restent encore floue ), il bosse pas pour lui et pour ce que prévoit de faire Madara du monde mais avec lui pour pouvoir atteindre son propre idéal, celui de l'evolution par la souffrance, ce projet est typiquement le sien, pas celui de Madara et il y croit dur comme fer .

C'est un peu la même chose pour tous les autres membres de l'Akatsuki, ce que Pain dit à Hidan sur l'organisation Akatsuki vaut aussi pour lui, ils ont les mêmes buts mais pas les mêmes motivations personnelles, c'est en atteignant ces buts communs de l'Akatsuki qu'ils accompliront aussi leur buts lié à leur motivations et voici ce qu'est un partenariat

Le partenariat se définit comme une association active de différents intervenants ( membres de l'Akatsuki ) qui, tout en maintenant leur autonomie ( liberté pour Hidan de pratiquer ses rituels, liberté pour Deidara d'attaquer Sasuke qui ne fait pas partie des plans officiels de L'Akatsuki, Deidara l'attaque par caprice même si Madara n'y est certainement pas opposé, liberté pour Sasori d'agrandir sa collection de marionnette etc ), acceptent de mettre en commun leurs efforts en vue de réaliser un objectif commun ( le plan que met en avant Pain durant l'une des réunions ) relié à un problème ou à un besoin clairement identifié ( collecte des Bijuus ) dans lequel, en vertu de leur mission respective ( un Bijuu par membre ), ils ont un intérêt, une responsabilité, une motivation ( argent, art, paix par la souffrance, religion, amour (?) etc ), voire une obligation.

C'est exactement ça, l'Akatsuki est un partenariat mais un partenariat avec une hiérarchie bien définie .Va Y Endoh met nous ta définition de larbin, on va bien rire

Madara donne les ordres parce qu'il est le fondateur, Pain reste malgré tout celui qui répercute ces ordres aux autres membres qui n'avaient pas tous connaissance de l'existence de Madara, la chose qui est possible, voir probable c'est une scission de l'Akatsuki, Pain est profondément persuadé qu'il n'est plus humain, qu'il a atteint le summum de la condition humaine en terme d'évolution, il a donc une haute estime de sa condition, cette vision qu'il a de lui même est à l'opposé du Pain qui reçoit des directives, en pragmatique qu'il est, il met certainement en avant son but avant sa condition mais si l'Akatsuki est proche de son but, la structure même de cette organisation pourrait bien sauter puisque les membres restants n'auront plus besoin de ce partenariat et les divergences vers leur projets personnels pourraient les amener à ne plus être du même coté .
Mais bon, ça c'est seulement dans l'optique ou l'Akatsuki est proche de l'accomplissement de sa mission, ce qui est loin d'être le cas et avec l'entrée en jeu des autres Kages, on continuera encore a avoir un front unie .

Ce qui est fun avec toi justice, c'est que tu prends les autres pour des imbéciles n'ayant pas fait d'études, et vis à vis d'eux, tu essayes de te conduire en professeur pour leur apprendre à réfléchir, mais réfléchir dans un sens qui est le tien
Sauf que quand tu me sors la définition d'un partenariat à partir de wikipedia, j'avoue, je rie Un gars qui me dit que j'ai du mal à saisir certaines choses et qui me sort un article de wikipedia en guise d'argument irréfutable

Un partenariat repose sur des principes généraux qui sont l'égalité et la transparence afin de garantir le souci de l'équilibre contractuel.
Les prises de décision engageant la responsabilité des partenaires se font de manière collégiale, et aucun partenaire n'est sencé se dissimuler vis à vis des autres. C'est pas sérieux sinon. Par ailleurs, dans le cadre des partenariats, aucune entité nouvelle n'est créée car la personnalité des partenaires ne s'efface pas devant l'objectif qu'il faut réaliser. Enfin j'espère que les choses que je saisis pas concernent juste Naruto, car sinon, faudra que je me pose des questions

Je pensais pas déclencher un débat sur la structure de l'organisation aka , juste faire remarquer que Madara avait eu raison de tirer les ficelles dans l'ombre en se servant de Pein comme intermédiaire vis à vis des autres membres ,mais bon
Pein se prend pour un dieu et obéït à quelqu'un qui s'est fait tapé dans sa jeunesse. Pour quelqu'un d'aussi sûr de lui et orgueilleux que Pein, ça fait sourire. J'ai pas employé le terme de larbin, juste de toutou car Pein est un chien bien obéïssant. On lui dit d'aller capturer Naruto, il y court. Madara l'a bien dressé. Et si Pein montre un jour les dents, il sera piqué.
Donc quand Nagato aura été narutisé ( Konan et Yakiho prouvent qu'il a un bon fond), et bien Madara montrera pkoi Pein se prend pas pour un Dieu en sa présence.

Je tiens à Préciser que Madara s'adresse à des cadavres ... Les Pain ne sont pas le vrais Nagato .
Cela en dit long sur le profond respect de Nagato envers Madara , il ne se bouge même pas le cul pour aller le parler en vrais . Nagato se considère comme un Dieu , si Madara veut lui parler il envoie ses soldat de l'apocalypse les PAIN . A aucun moment Pain est le toutou de Madara . On sent une animosité entre les deux ninjas , idem pour Konan qui transpire l'irrespect envers Tobi . Si Pain part chercher Kyubi , c'est bien parcequ'il est le seul en être capable à l'heure actuel et que le temps presse .

A ok moment Pain dit "Oui chef " , se met à genoux en fasse de Madara , montre un signe de soumission ...
C'est clairement un partenariat .

perverkage a écrit :Je tiens à Préciser que Madara s'adresse à des cadavres ... Les Pain ne sont pas le vrais Nagato .

On est même pas certain que Madara sache que Tendou n'est qu'un cadavre !!!
C'est toujours ce visage qu'il présente à l'Akatsuki.
A mon avis, c'est clair qu'à un moment, Nagato va dire à Madara d'aller se faire voir chez les grecs.

Aux premieres apparitions de Tobi,il est meme pas de l'akatsuki,il a du faire l'organisation a travers Itachi,et on eu la chance d'avoir un flashback d'un recrutement ,celui de Deidara et on lui dit qu'il a été choisi et les duos sont deja pré établi.Pour moi y a pas de chef ,tout le monde fait sont kiff a travers l'aka mais un seul a tout planifié,tout mit au point pour sont but propre a lui et c'est Madara.

Concernant la réserve de chakra immense de Nagato, je pense qu'il est probable qu'elle soit liée aux 6 corps.

Kakuzu récupérait les coeurs de ses victimes, puis pouvait utiliser les élements qui leur était lié. Pein utilise carrément des corps morts. Il est donc probable qu'il ait accès à leur réserve de chakra.
Si en plus, Nagato a une grosse réserve dès le départ, ajoutez-lui 6 réserves de plus et ça fait de lui un monstre.

C'est d'ailleurs pourquoi le corps invocateur parait si faible. Le seul critère de choix pour celui-là est la taille de la réserve de chakra. Les capacités en combat pur, on s'en branle un peu.

Endoh a écrit : Sauf que quand tu me sors la définition d'un partenariat à partir de wikipedia, j'avoue, je rie Un gars qui me dit que j'ai du mal à saisir certaines choses et qui me sort un article de wikipedia en guise d'argument irréfutable

Pourquoi ? Tu n'approuve pas cette définition ? Wikipedia n'est pas fiable pour tous les sujets parce qu'il y'a pas de d'historique de l'information mais quand il affirme que Paris est la capitale de la France, il n'y a rien de faux, de la même manière, cette définition est parfaitement juste et si justice l'utilise c'est donc une information parfaitement justifiable , ou alors tu as des sources qui contredisent cette information et là on pourra débattre sur le sens du mot partenariat et de nos divergences .

Un partenariat repose sur des principes généraux qui sont l'égalité et la transparence afin de garantir le souci de l'équilibre contractuel.

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Non, la feuille de route doit être accepté pour qu'un partenariat soit viable et cette feuille de route, tous les membres de l'Akatsuki l'acceptent, c'est la base de leur actions communes, que d'autres personnages de ce groupe possèdent des secrets ne remet en rien en cause ce partenariat puisqu'il repose justement uniquement sur cette base commune et que sur cette base puisqu'ils ont tous des raisons differentes de faire partie de l'Akatsuki, et personne dans l'Akatsuki n'a détruit cette base, l'exception est le personnage de Orochimaru qui quitte ce "partenariat" puisqu'il ne peut avoir ce qu'il désire ( sa motivation ), il n'a donc plus aucune raison de contribuer au but commun de l'Akatsuki, il est même extrêmement probable que si la motivation des membres va à l'encontre des buts de l'Akatsuki, on aurait beaucoup plus de défection, si Pain voit que l'Akatsuki l'empêche d'arriver à sa vision du monde, il la quittera, le cas d'Itachi est d'ailleurs assez symptomatique et révélateur de la realité de l'organisation, Itachi est jusqu'à sa mort un membre parfait de cette organisation parce que malgré ses réels intentions, il n'a jamais remit en cause les ordres et ce partenariat ( une fois la deuxième phase entamé, les choses auraient pu être differentes ...), il a fait sa part de boulot, son escapade avec son frère fait partie de ses choix personnels et ne va pas à l'encontre des buts de l'Akatsuki ( à l'encontre des plans de Madara certainement mais pas de ceux de l'Akatsuki même si Madara avait prévu cette interaction entre les deux frères ), de la même manière que Deidara, on peut considérer qu'il agit pour lui et ne détruit pas ce partenariat qui repose sur le plan expliqué par Pain, dans ce plan, Sasuke n'a aucun rôle a jouer, il joue seulement un rôle dans le plan de Madara, la nuance est importante .

Qu'ils ne connaissent pas Madara ne change rien puisque la base est resté la même, leur missions également, personne ne tire profit de leur ignorances puisqu'ils savent ce qu'ils doivent savoir pour que la notion de partenariat soit accepté, ils connaissaient la raison de l'existence de L'Akatsuki, Pain durant sa discussion avec Hidan explique parfaitement cette realité, on voit d'ailleurs qu'il ne sanctionne aucunement Hidan de son comportement irrespectueux, c'est encore un signe de la realité de ce partenariat, la seul fois ou il prend une initiative envers les membres c'est pour qu'ils suivent la feuille de route ( quand Pain fait arrêter le combat de Kakuzu et d'Hidan ), il agit plus en chef de chantier qu'en tant que boss auquel on doit utiliser le suffixe respectueux -sama en signe de respect etc ( là aussi c'est encore un signe du partenariat )
S'il y'avait vraiment une relation boss > larbin, il y'aurait certainement pas d'animosité entre eux, puisque le larbin, subalterne connait sa place et connait son statut inférieur .

On peut donc dire je pense qu'il y'a un plan pour l'Akatsuki et un partenariat entre tous les membres de l'Akatsuki et qu'il y'a un plan de Madara qui est accepté par Pain, Zetsu, Konan et dernièrement Kisame . Ce second plan ne remet pas en cause le premier plan, celui de l'Akatsuki puisque le plan de L'AKatsuki n'est pas modifié .

Dans ces plans, il y'a les motivations, Pain est un très bon exemple puisqu'il donne la raison de son partenariat dans l'Akatsuki à Jiraiya, il parle uniquement pour lui, et pour parvenir à ça, l'Akatsuki lui est utile, pour faire simple Plan de l'Akatsuki > Plan de Pain expliqué à Hidan
Plan de Madara > faire rentrer Sasuke dans l'intrigue ( il reste encore floue ), Pain, Konan, Madara, Zetsu et dernièrement kisame fond partie de ce plan .
Motivation de Pain > plan expliqué à Jiraiya, c'est ce qu'il veut vraiment
Motivation de Madara > ??? mystère intégral
C'est là ou c'est intéressant, si il y'a une divergence et incompatibilité une fois les plans prévu réalisés alors plus rien ne retient ces types

Combat combat combat... La seule chose qu'on voit mieux, c'est le retour du Pein qui absobe les jutsus, et Naruto qui fait le rapprochement "Gars du fond = ressurrection" (et pas ressussitage...).

A voir si les trads des textes nous avancent à quelque chose...