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Publié : dim. 19 mars 2006, 22:39
par lebibou
M'énerve de lire ce genre de délires, fantasmes ou je sais pas comment on peut appeler ça.
On ne les appelle pas. Tout ce qu'on fait, c'est fermer les yeux et prier pour qu'il y'est bien une apocalyspe fanfiqueuse où seuls les élus seront sauvées.

Publié : dim. 19 mars 2006, 23:57
par Tinton2
nous avons récemment découvert une autre catégorie, très proche du yaoi, et dont nous ne soupçonnions même pas l'existence tant elle est grotesque et hallucinante de connerie: le slash. Les amateurs de slash n'ont rien à voir avec des fans du guitariste des Guns N' Roses... Non, les « slasheurs » sont des gamins de 14 à 17 ans maximum, tous hétéros évidemment, dont les hormones fonctionnent un peu de trop et qui voient des pédés partout. Pour eux, deux mecs se promenant ensemble, ce ne sont pas des amis mais des gays et qui rentrent chez eux certainement pour s'enculer... Pour évacuer de leurs cerveaux malades leurs fantasmes de collégiens découvrant le sexe, ils gribouillent, avec d'énormes fautes et dans un style improbable, des fan-fictions de cul totalement débiles mettant en scène leurs héros favoris, le plus souvent venant de chez Harry Potter, Naruto, Star Wars ou les personnages du Seigneur Des Anneaux....
Bizarrement julietta, je doute fortement que tu ais trouvé cette définition dans un ouvrage de référence... j'sais pas pourquoi... :razz:

Par contre, pour les répétitions du nom Harry par JK, elle le fait très subtilement. Déjà, Harry n'est pas toujours le sujet de l'action, y'a un grand partage de fait avec Ron et Hermione notamment, et ensuite, les profs (à part Dumbledore) l'appellent Potter.

Pour le problème des adolescentes nous bombardant de fics yaoi et presq tendance pédophiles (car Harry/Rogue, mm si avant elles font vieillir de qques années le jeune homme pour pouvoir justifier l'apparition d'une musculature de rêve, dans nos têtes, on l'assimile pas à un adulte.), j'ai peut être un début de réponse.

J'ai zyeuté un peu ONPP (non ne me frappez pas, c t après FBI portés disparus, et j'ai pas regardé longtps !!!) et y'avait morandini qui présentait son livre sur la télé et ses méfaits sur les jeunes. Il a expliqué vite fait que les jeunes filles perdent leurs repères en matière de sexualité. Avant elles avaient le droit d'avoir des idées, mais surtout de les garder pour elles, la vision de l'homme idéal était celle du macho viril qui gagne sa vie à la sueur de son front (dans les chantiers, qui passent le début de soirée au bistrot à péter tout le fric qui gagne à se bourrer la gueule avant de rentrer bourré et d'y taper dessus en lui écrasant des cigarettes sur la peau... ouhla je m'égare...).

Maintenant, avec la montée en puissance de groupes féministes, de nombreux journaux féminins où elles inventent elles mêmes des soi disant "tendances", par exemple, l'homme métrosexuel... (quelle connerie !), la fin du modèle paternel et l'apparition d'une plus grande égalité entre les sexes. Les filles sont perdues. Elles ne savent plus sur qui ou quoi fantasmer, et le panel offert est si hétéroclyte qu'il est impossible de s'y retrouver...

Peut etre est ce un début de réponse, même si ca nous fait nous poser beaucoup plus de questions qu'au départ...

Tchuss.

Publié : lun. 20 mars 2006, 00:14
par Sakamoto Julietta
Lol c'est surement pourca, les femmes ne sont pas prête à être l'égale de l'homme...Elles n'ont plus de repère(sic). Non, plus sérieusement, c'est normal d'avoir des fantasmes mais bon vous verrez rarement un homme déballer tout les saloperies qui lui passe par la tête dans une fanfic ( Je ne parle pas des petites anecdotes par ci par là, mais je n'ai jamais vu un gars détaillé une scène de sexe qui était son fantasmes, et aussi, vous verrez rarement des yuri et pourtant j'en connais qui aiment...) alors qu'il y a des filles que ca n'a pas l'air de déranger (pourtant, c'est très chiant, le lecteur/trice s'emmerde les trois quart du temps)...

L'homme metro sexuel?C'est quoi ce bidule?

Publié : lun. 20 mars 2006, 00:43
par lebibou
Pour ma part, je pense que ces fantasmes ont pour la plupart toujours plus ou moins existé.
Néanmois, les événèments précédement cité par Tinton doivent avoir une influence certaine quant aux développement de ces fantasmes, et à peut-être accentuer cette vison de l'homme en tant qu'idéal à la fois masculin et féminin, qui est à l'origine du yaoi.
Il faut aussi ajouter que l'apparition de la culture gay a changé beaucoup de chose quant au regard que porte les hommes sur les femmes. Avant, lorsque deux copains avaient entre eux des réactions pour le moins bizarre, mais qui pouvait n'être que la manifestation d'une amitié franche et sincère, une fille qui observait cette scène ne se posait même pas la question de savoir s'ils étaient gays ou pas.
Maintenant, le moindre geste est analysé, disséqué, faisant penché la balance dans un sens. La suspicion plane partout et les franches accolades tendent à disparaître, par peur d'une mauvaise interprétation (J'exagère un peu la donne dans ce cas là).

Ensuit vient l'envie d'assouvir ce fantasme. L'écrire est une façon pour le moins très avantageuse. Elle permet de fixer la pensée sur du papier (ou des pixels) et ainsi d'avoir une formidable représentation. Le dessin est moins pratique, parce qu'il faut savoir dessiner (problème ô combien simpliste mais ô combien handicapant), d'autre part, parce que quiconque survolera le dessin comprendra tout de suite de quoi il en retourne, parce que c'est un dessin justement. Ce problème n'existe pas avec l'écriture, car ça demande de la concentration pour pouvoir le lire et voir de quoi il retourne, et qu'on a ainsi le temps de le cacher, de le brûler ou de tuer l'impudent.
Puis, avec la tendance aux voyeurismes qui s'est fortement développé ces dernières années sur l'écran cathodique, vient l'envie de le propager, de le faire partager. Et c'est là que le web est un formidable outil. On conserve l'anonymat, tout en faisant partager ses fantasmes avec le plus grand monde. De plus, avec le système de review, il est possible de voir que d'autres personnes partagent les mêmes fantasmes, et ça nous rassure dans notre fonctionnement mental, nous poussant à écrire d'autres fics de qualités plus ou moins douteuses (même si de très bonnes fics existent, il faut le reconnaître).
Voici selon moi, l'origine du développement des fics à caractère yaoi.

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Je viens de me rendre compte que je viens de me faire une dissert à une heure du mat, où je tente de décrypter le caractère psychique des femmes. Faut vraiment que j'aille me coucher.

Publié : lun. 20 mars 2006, 01:21
par Aizen
Franchement moi ce que je trouve plutôt révoltant c'est de voir qu'ils n'ont aucune conscience de ce qu'ils écrivent. Faut quand même pas oublier qu'une fic yaoi sur Naruto/Sasuke, c'est deux gamins de 12 ans qui vont se ..., bonjour le côté malsain de l'affaire.
Pareil après entre des Itachi/Sakura, mais merde, yen a un qui a 17 ans et l'autre 12 et ça leur vient même pas à l'esprit ? Mais sérieux faut les enfermer, qu'ils arrêtent de matter du hentai où des filles de 12 ans prennent du plaisir à se faire violer, je sais même pas comment ils font par assumer une telle couche de connerie à l'état pure. S'ils ont des fantasmes inassouvies, qu'ils se tapent un bon porno accompagné d'une bonne branlette et on n'en parle plus mais qu'ils ne couchent plus sur le papier de telles horreurs. Ca doit être brûlé avant même d'être lu, et c'est même pas une question de moral, ou de puritanisme, c'est juste dégueu et c'est pas de la littérature.

Enfin bref...

Publié : lun. 20 mars 2006, 14:48
par Tayuya
le plus affligeant dans l'histoire, c'est que ça plait... :heink2:

Publié : lun. 20 mars 2006, 15:46
par Sakamoto Julietta
Bah, quand on voit qu'il y a des fan de la star ac' etautres conneries de télé réalité... Voire des gens aimé ce genre de fic ne m'étonnent pas plus que ca!

Publié : lun. 20 mars 2006, 16:38
par Kydash
je ne suis evidemment pas pou ce genre de choses mais il faut bien reconnaitre, que cela represente une grande part des fan fic.

Le public ciblé par l'univers original que ce soit harry potter ou naruto est encore pour beaucoup adolescent ou pré adolescent. c'est un peu a cette période que l'imaginaire continue a se dévelloper et surtout, qui devient plus salace.
Maintenant cet imaginaire salace est à la fois aimé par les lecteurs et les auteurs car cela permet de faire exalter et présenter sur ecran leurs fantasmes.
Si j'avai connu la fan fic plutot (ou si cela s'était dévellopé aussi plutot), je pense que j'aurais aimé lire ce genre de choses

C'est pas non parce que ce sont des ecrits traitant de l'omosexualité ou de l'inceste que ce sont tous des brouillons. je pense nottamment à celle de love kyubi qui parle de l'homosexualité mais sur un ton léger et très agréable a lire.

Après c'est un autre débat : il y a énormement de gens qui sont mauvais en tout ce qui touche l'orthographe, syntaxe ou même francais tout simplement.
mais peut on vraiment leur repprocher de s'amuser ?
mon imaginaire dans talents a vendre ou celui de lebibou dans "releve toi et marche comme un homme" n'est peut être pas plus apprécié par eux.
Quand Kakashi-le-meilleur est arrivé sur le forum en présentant ses textes, elle avait été vite calmée par notre accueil qu'alors qu'auparavant on lui disait qu'elle était excellente sur les autres sites beaucoup plus porté sur ce genre de fic.

Et puis regardez les blog : pour beaucoup c'est du n'importe quoi mais c'est exactement le meme phénomene, je dirai meme de société qui se produit. on arrive pas a lire ce qu'ils se disent mais pourtant ca rapporte un grand succés.

bon tchuss ^^;

Publié : lun. 20 mars 2006, 16:46
par Flore Risa
Cela me désespère toujours!!! Il y a peu, j'étais sur un site de fic, je regardais un profil et qu'est-ce que j'ai vus? Un yaoï avec Malcom et Reese (qui sont deux frères!!!!!) de la série TV de Malcom, et alors là, je me suis dis: "Mais où vont les fanfics?!". Non, mais attendez, ce sont des FRERES!!! C'est dégueux! Je n'ai rien contre le yaoï en général (cela doit être bien fait, si c'est VRAIMENT de la merde, ben...non!), mais franchement...DEUX FRERES! Beurk.... :vomi:

Là, il n'est plus question de yaoï ou pas yaoï, mais la question est: c'est quoi ces esprits à la con?! Comment des filles ou mecs -je m'en fous- on pus aller jusqu'à là!

Je suis dsl, si je vous choque, mais j'ai moi-même deux frères, donc, ce genre de chose que les fanficeurs/euses font c'est incompréhensible pour moi! Je trouve que là; c'est de la perversion pure et dur! :evil:

Flore Risa, qui n'en revient toujours pas... :roll:

Publié : lun. 20 mars 2006, 17:05
par Love Kyubi
*Love Kyubi arrive pour défendre le yaoi*
Je pensais pas que je ferai ça un jour.
J'ai commencé par lire et écrire des fanfics HP et à cette époque là, j'aurais été plutôt de votre avis. Les slash était vraiment rarement de bonne facture, souvent rempli de lemon et bon disons qu'au niveau des couples, c'était l'anémie. Quand aux auteurs (j'en connais certaines personnellement), elle n'ont pas toutes entre 14 et 17 ans (l'une a vingt ans et un gosse en préparation) : c'est vrai pourquoi c'est toujours les auteurs de 14 à 17 ans les nuls et immature ?, faut pas généraliser.
Quand j'ai découvert Naruto, j'ai cependant changer d'avis sur le slash du moins dans le fandom Naruto. Objectivement si vous regardez parmi les persos de Naruto, il y a une forte majorité masculine et la plupart des kunoichi sont assez inintéressantes (il n'y en a que deux que j'aime bien : Hinata et Anko). Et puis surtout dans Naruto, la probabilité d'une relation homosexuelle est bien plus élevé (même l'auteur fait des allusion). certains couples comme Naruto/ sasuke sont loin d'être invraisemblables. Et même pour les couples plus orginaux, une bonne situation initiale et une intrigue solide règle tous les problèmes.
Enfin quand à la qualité de la fic, je dirais que ça dépend du talent de l'auteur.
Voilà donc : yaoi = improbabilité = nullité = grotesque est pour moi une équation pas toujours exacte
Pour moi yaoi = humour = originalité peut être plus vraie

Quand aux fatalisté qui disent mais "où va la fanfiction ?" "mais qu'est-ce que c'est que ces conneries ?" je doive dire qu'il m'énerve assez.
Vous faîtes des généralisations qui sont pas permises... Il y a une différence entre faire du yaoi et faire une fic nulle, bourré de faute, sans originalité ni scénario, médiocre quoi. C'est pas parce que beauocup de fics yaoi sont comme ça qu'elles le sont tous... pendant que vous y êtes il y a des fics hétéros nulles aussi alors jetons tout fanfiction.net à la poubelle !
Et quand bien même il y a des fics yaoi nulles prenez ça au secoooonnnnnnnnddd degré ! Parce qu'on dirait qu'il y en près à partir en croisade contre les mauvaises fics en sabrant leur auteur à coup d'insultes... Arrêtez de vous prendre pour la police du monde de la fanfiction ! Laissez les auteurs s'exprimer comme ils le veulent même si ça vous paraît nulles ! Le net est encore libre ou on a plus le droit que de faire des Naruto/hinata ?

Et si il y en qui me disent que je suis une midinette de quatorze ans qui met ses fantasmes sur le Net, défend le yaoi et déteste le yuri vous pouvez le dire parce que c'est vrai !

Publié : lun. 20 mars 2006, 17:37
par Flore Risa
lol Love Kyubi, ne crois pas que j'ai écris ça comme une généralité, je lis moi-même de yaoï (juste du yaoï Naruto et encore pas tout les couples!^^) et je l'ai souvent dis, mais quand je dis "où vont les fanfics?!", je veux dire, mais comment certains sont arrivés à mettre deux frères en couple? Comment ont-ils pus imaginer ça? Et j'ai bien dis qu'à ce stade, il n'était plus question de yaoï ou pas yaoï!

C'est sûr que pour Naruto, il y a des probabilités pour que des couples homo se forment, et perso cela ne me gène pas (je ne suis pas homophobe, comme beaucoup ici...)!

Alors, Kyubi, ne t'emporte pas ainsi juste pour quelques broutilles, chacun donne son avis, pas besoin de s'enflammer!^^

Flore Risa, ouais, j'ai 17 ans et alors...?! :roll:

Publié : lun. 20 mars 2006, 17:38
par lebibou
Enfin quand à la qualité de la fic, je dirais que ça dépend du talent de l'auteur.
Je pense que tu as parfaitement résumé la chose. La qualité d'une fic ne dépend que du talent de l'auteur.

Cependant, je suis au grand regret de faire part de la constation faite par une grande partie des lecteurs.
La majorité des fics Yaoi sont des fics nulles, bourré de fautes, sans originalité ni scénario, médiocre quoi, comme tu le dis si bien. Mais ce n'est pas parce que ce sont des fics Yaoi qu'elles sont mauvaises. De nombreuses fics à caractère Yaoi sont d'excellentes qualités telles que Diplomatic Relation (en anglais) qui parle d'une relation Yaoi entre Gaara et Lee, Bazuken qui parle d'une relation entre Sasuke et Naruto, qui s'est développé plus par un besoin physique que par une réelle envie amoureuse. Ne pas oublier les neufs queues de Kineko qui abordent aussi par de jolis tournures une relation entre Naruto et Neji.
Je suis d'accord, de nombreuses fics abordent le Yaoi de façon charmante, avec un vrai background.
Mais tu es forcé de reconnaître que de nombreuses fics parlent de Yaoi juste pour parler de Yaoi, sans s'encombrer de tous les artifices nécessaires pour créer une histoire qui tiennent en haleine, et qui ne sont qu'une succession ininterrompu de Lemon. Et ces fics là sont une bonne partie des fics Yaoi, au grand dam de nombreux lecteurs.

Mais il existe également des fics hétéros de très mauvaises factures où Sasuke dit à Sakura qu'il l'aime depuis le premier jour, où ça dégouline de bon sentiments, et que les couples se forment et cassent plus vite que leur ombre, juste par plaisir d'essayer toutes les combinaisons possibles et inimaginables.

Ce qu'il faut concevoir, c'est que sur ce forum, la plupart des lecteurs aimes les fics bien construites, avec un scénario travaillé et le respect des personnages, du moins au départ ou si l'évolution est justifié. Ce qui expliquent le dégoût des fics Yaoi, dégoût apparu après de trop nombreuses déceptions sur d'autres sites de fanfic. Lorsque l'on s'écrase le crâne sur le clavier à cause de la nullité de certaines fics, on en vient à éviter toutes les fics où il y'a écrit Yaoi par peur de perdre son temps.

Mais il n'en reste pas moins que ces fics plaisent et c'est ce qui fait enragé la plupart des écrivains, à tort ou à raison ça dépend.
Pour ma part, je me dis que c'est ce qui plaît à la majorité des lecteurs et je l'accepte, même si ça m'attriste un peu.

Arrêtez de vous prendre pour la police du monde de la fanfiction !
C'est pas une histoire de police, du moins pas en soi. Ce que pour ma part je regrette, c'est que ses trop nombreuses mauvaises fanfictions détournent des lecteurs potentielles des bonnes fics qui sont noyé dans la masse. Comme l'avait fait remarqué Tinton il y'a quelques temps, s'il y'avait un forum où toutes ses fics étaient postés, je n'irai pas dessus et me concentrerai pour lire les bonnes sur d'autres forum. Mais le problème est que tout est sur le même forum.
Mais comme tu le dis, le net est un espace de liberté et on est bien content de pouvoir poster nos fics sans la moindre difficulté.

Je viens encore de faire un post sans queue ni tête, faudrait vraiment que j'organise mes post un peu.

Publié : lun. 20 mars 2006, 17:47
par Flore Risa
Lorsque l'on s'écrase le crâne sur le clavier à cause de la nullité de certaines fics, on en vient à éviter toutes les fics où il y'a écrit Yaoi par peur de perdre son temps.
C'est vrai, que parfois c'est assez chiant (et oui, il y a pas mal de fic assez nulle et pas parce que c'est yaoï...), mais j'essaye de voir tout de même ce que cela donne, bon, c'est sûr que je suis assez sensible à la moindre erreur dans ces fics, mais j'essaye de lire et parfois, cela me plaîs, pas toujours, mais bon...faut laisser sa chance à tout le monde...
Arrêtez de vous prendre pour la police du monde de la fanfiction !
Je penses, que tous, ici, nous savons que malheureusement il y aura toujours des fics nulles, yaoï ou pas, on donne notre avis, sans pour autant jouer la police, on à pas que ça à foutre....

Publié : lun. 20 mars 2006, 17:54
par Sakamoto Julietta
http://www.fanfiction.net/s/2748870/1/

=> Une des seul fics yaoi qui m'a fait rire, la seule que je connaisse qui a été ecrite par un mec en plus...

Mais sinon, personellement, moi je dit Yaoi ou Yuri, je suis pas spécialement à l'aise quand je lis des fic pareilles (surtout quand c'est du pur 'rentre dedans') car le plus souvent c'est gore, pas croyable et bien souvent risible... C'est comme les fics de métamorphoses, (mm? Naruto qui se transforme en meuf ultra canon? ca vous dis rien? mmh? mmh? Et qui se retrouve enceinte de neji? mh? mh? C'est pas du yaoi bien caché ca mmh?) ca me fait toujours bizarre d'en lire. Par contre vous ne verrez jamais Sakura se transformer en homme pour aller violer Sasuke, ca jamais! (Comme vous ne verrez jamais Tonton se transformer en prince charmant et vivre un parfait amour avec orochimaru...Dommage).

Publié : lun. 20 mars 2006, 17:58
par Arakasi
Sakamoto Julietta a écrit :Comme vous ne verrez jamais Tonton se transformer en prince charmant et vivre un parfait amour avec orochimaru...Dommage
Ah bon? Je croyais que c'était dans tes projets, ça? Me voilà décue...

Sinon je ne répéterai pas ce qui a été dit précedemment: certaines ficss sont à se flinguer et c'est la plupart du temps cellles qui ont le plus de commentaires.
Mais que voulez-vous? Le monde est ainsi... :roll: