Gunnm

[Kakashi_]

J'ai acheté les petits comme vous me l'avez conseillé

Je voulais voir la première fin

[Nil Sanyas]

Le tome 7 de Last Order est sorti au fait.

Très bon tome.

[galam]

oui je viens de le lire effectivement il est bien

SPOIL

j'ai pas tout compris avec le faux dieu
en fait il est quoi

[Leto 2]

Je vien de lire le tome 7.
Vraiment, il relève le niveau de last order. Ca me fait super plaisir!

[JamesCurl]

kewl topic guys :) ***lien supprimé***

***edit de Gohan82: t'as gagné la palme du plus con aujourd'hui toi ***

[Nil Sanyas]

Au Japon, pas encore pour la France hein

[Vincent]

Jolie
Ca me rapel une question au jeu a la japan : "quel est le dessert préférez du proffesseur desty nove?
Le flaaaaaan!!!! XD "

[Alzeir]

Je remonte le sujet car j'ai une question.

Voilà, dans Last Order, Sechs débarque sur Zalem et tout. Apparemment, Gally et cette copie se sont battus.
Mais quand? :/

J'ai l'ancienne version du manga, et le seul combat contre une Serie-Tuned chose, c'est contre le numéro 1 je crois, qui se fait décapiter.

Est-ce que ce combat se déroule dans la nouvelle fin?

[Nil Sanyas]

Dans deux jours, sorti du tome 8 dans nos contrées

[D-kon]

Manga culte pour moi Gunm

Et Last Order,
qui constitue la vraie suite et fin de Gunm,
je la trouve plutôt très intéressante aussi,
malgré des avis négatifs nombreux partout sur le net

Bref,
un manga à ne pas manquer !

[istari]

Manga culte pour moi Gunm

Manga culte oui

mais en quoi est il bien ? oO
Je trouve qu'il fait un peu étalage de violence sans but.
On se traine une héroine peu attachante, a qui il arrive que des crasses
Un prof taré qui tient un demi discours entre deux bouchées de flan....

bof j'ai pas vraiment vu l'interet du manga moi :/

certes certains combats sont sympathiques .. mais bon.. ca mene a quoi toussa?

[D-kon]

Je trouve qu'il fait un peu étalage de violence sans but.
On se traine une héroine peu attachante, a qui il arrive que des crasses
Un prof taré qui tient un demi discours entre deux bouchées de flan....

A-t-on lu la même chose ?

Ou alors, ton cerveau fonctionne très différemment du mien (mais aussi de plein de personne xD)

En ce qui concerne la violence,
comme dans plusieurs seinen,
ce n'est pas de la violence gratuite sans aucun but,
comme tu sembles le dire avec autant de facilité,

cette violence est là pour mettre en exergue la réalité apocalyptique du monde dans lequel se situe le manga,
et oui on est pas dans un shonen pour gamin prépubert,
ou tu fais des combats "mortels" sans jamais mourir ou presque,
la violence tue dans la réalité (y'a qu'à voir les attentats, les guerres, les quatiers hyper chaud en Afrique du Sud, Jamaïque, Flavellas du Brésil, Guerres de Gangs aux USA, etc ...)
Et cette violence n'est donc pas un mythe, elle existe bel et bien dans la société humaine .....

de plus l'héroïne, au contraire de toi,
je la trouve excellente,
premièrement,
son design et sa petite bouche sexy ainsi que son corps sympa,
a de quoi plaire (mais là libre à toi de pas aimer ça ^^'),
deuxièmement,
psychologiquement, son amnésie et ses réminiscences tout le long du manga,
couplé à son désir de recherche de soi, de sa personnalité et de son idetntité,
chose qu'elle a fait par les combats,
pourquoi ? parce que les combats font partie aussi de son passé,
ainsi que de son histoire,
très intéressante et mystérieuse, encore plus développée dans Last Order,
et qui augmente toute la cohérence du premier tome jusqu'au dernier,

Excuse moi,
mais là je suis en TOTAL désaccord avec toi !
Bon après c'est Ton interprétation de ce manga et je la respecte,

Par contre,
mon avis est aussi que de la qualifier ce manga aussi basiquement comme tu l'as fait si bien,
dénote d'une certaine facilité ou de fermeture d'esprit à la lecture,
sans avoir cherché à réellement comprendre le sens profond des valeurs de ce manga.
(Sauf si vraiment ton cerveau ne peut interpréter de la même façon, dû peut-être à ton environnement, ou je ne sais quel autre cause psychologique, alors ce n'est vraiment pas de ta faute)

[istari]

A-t-on lu la même chose ? Surprised

Ou alors, ton cerveau fonctionne très différemment du mien Laughing (mais aussi de plein de personne xD)

Aaaaaah enfin on discute comme j'en ai l'habitude.
Avec quelqu'un qui trouve mes idées stupides (et moi qui arrive pas a en former une seule de potable bon)

En ce qui concerne la violence,
comme dans plusieurs seinen,
ce n'est pas de la violence gratuite sans aucun but,
comme tu sembles le dire avec autant de facilité,

Je le dis avec facilité parce que je l'ai ressenti avec facilité sur le moment ou j'ai lu le manga :/
Par contre c'est vrai que ca fait un moment .. et je me base plus sur du ressenti flou que sur autre chose ..
Donc prend pas trop mal ce que je dirais .. j'ai surment oublié pas mal du manga.

et oui on est pas dans un shonen pour gamin prépubert,
ou tu fais des combats "mortels" sans jamais mourir ou presque,

Oui je sais mon cher D
C"est pas parce qu'on est sur un forum Naruto que c'est mon manga préféré-au-dessus-de-tous-et-tout-et-tout.
Tu vois je prend par exemple Mpd Psycho : C'est "violent" enfin disons que c'est un bon seinen qui met mal a l'aise .. mais la on voit l'utilité assez facilement.
Dans Gunmm j'ai eu beaucoup de mal avec l'histoire des tetes branché sur un pas de vis, qu'on placait sur un corqs mécanique pour aller a l'abatoir.
J'ai eu beaucoup de mal avec tout ce qui etait cerveau.
Je parle meme pas du malaise que m'a foutu LastOrder au premier tome avec la vérité sur les gens de ... (la tour en haut la)

Après .. j'ai peut etre été un peu dur en disant que c'était gratuit donc nul.
Mais personnellement c'est un peu trop poussé.
Faut que je les relise en fait

Et cette violence n'est donc pas un mythe, elle existe bel et bien dans la société humaine .....

Des gens qui bouffent des cerveaux?

de plus l'héroïne, au contraire de toi,
je la trouve excellente,
premièrement,
son design et sa petite bouche sexy ainsi que son corps sympa,
a de quoi plaire (mais là libre à toi de pas aimer ça ^^'),

Fanservice !
^^
Attend l'héroine ressemble a une poupée.
Ca devait etre le gros fantasme du dessinateur.

psychologiquement, son amnésie et ses réminiscences tout le long du manga,
couplé à son désir de recherche de soi, de sa personnalité et de son idetntité,
chose qu'elle a fait par les combats,

Elle se laisse porté par le courant de son monde en prétendant etre différente de tout les gens qui le peuplent. En prétendant presque (la je suis pas sur de moi) vouloir les sauver.
Elle se cherche .. et pour ca elle se fond dans la masse >__<
Elle devient violente comme le reste du monde.

Le début je l'ai trouvé super.. La ou elle découvre tout sur tout
Et pis ensuite, ca va de pire en pire.

Après j'ai lu qu'un tome de Last Order (ca m'a souler >__<)
Donc je pourrais pas détailler (whaou détaillé un manga qu'on a pas lu et un manga qu'on se rappele pas ^^)

Par contre,
mon avis est aussi que de la qualifier ce manga aussi basiquement comme tu l'as fait si bien,
dénote d'une certaine facilité ou de fermeture d'esprit à la lecture,
sans avoir cherché à réellement comprendre le sens profond des valeurs de ce manga.

euhhh ..
ca veut dire "mettez votre cerveau de coté" ca non?
Je pense justement que Gunmm a beaucoup a offrir .. mais pas assez en surface pour que je puisse m'interesser beaucoup au fond ;)
Mais je pense que je le ferais bientot ... parce que mine de rien c'est un classique comme tu as dis. Et ca n'est pas pour rien.

J'avais mauvaise image de Berserk et j'avais tort.
Donc je dois avoir tort deux fois

[D-kon]

Justement ce n'est pas tout à fait un classique,
à l'époque où c'est sorti,
entre 1990 et 1995,
ça n'avait rien d'un classique ^^

Peut-être ça l'est maintenant,
avec tous les autres seinens sortis depuis,
et pour n'importe quel lecteur lambda qui le découvre sur le tard ...

Tu cites l'exemple des cerveaux bouffés,
ben y'a des fanatiques qui font pire dans la réalité,
la violence extrême et la folie sont assez liés et réelles,
et tu peux pas imaginer tout ce que l'être humain serait capable de faire lol

L'exemple du chara design qui serait du fanservice,
cite moi un seul manga où toutes les meufs sont laides, ont un corps difforme et aucun charme ^^'
Moi qui en ai lu pas mal, je n'ai jamais vu ça,
toujours le strict minimum de charme pour la plupart des personnages principaux féminins,
c'est le style manga qui veut ça n'est-ce pas ;)

whaou détaillé un manga qu'on a pas lu et un manga qu'on se rappele pas ^^

En bref,
on va tourner en rond,
je perds presque mon temps lol

Donc,
je vais pas t'offrir le luxe de contre argumenter tous tes arguments en détails,
sinon on va jamais finir et ça va aussi me souler un peu,

Ma conclusion,
et j'en reparle plus après:

Lorsqu'on critique un manga,
ou n'importe quelle oeuvre que ce soit,
il ne faut pas se contenter d'une vision simpliste sur l'apparence,
le premier degré ou le premier abord,
car c'est souvent comme ça que l'on se laisse tomber dans des points de vue conformistes et fermés sur une vision des choses sans profondeur,
ce qui porte préjudice,
soit aux manga soit à autre chose,
et on l'associe à n'importe quel cliché sans connaitre la puissance que peut avoir une telle oeuvre en vrai ...

Beaucoup de personnes se contentent malheureusement de ça et ont la critique basique,
dommage mais c'est la vie
NB: Je ne dis pas que c'est ton cas, je te connais suffisamment pour savoir que ça ne l'est pas ;)

[Kydash]

tien une polémique ^^; et sur gunnm en plus.

voyons voyons voir.

bon perso, je connais gunnm depuis un sacré bail et je pense pas que dans le genre seinen, on puisse dire que c'est mauvais mauvais.
la violence dans gunnm a toujours un but, voir peut être meme plus que parfois dans Berserk (le mec rentre dans le tas a chaque fois qu'il croise un monstre ^^; ). là, gally a toujours un but. (protéger, récupérer des informations ou comme c'est le plus souvent; exploiter un domaine psychologique ou physique du moment.)

Après il est vrai que bouche de poulpe fait un peu barbie et très mary sue, (wha la meuf plus forte que tout le monde et qui sauve l'univers) mais ça n'en reste pas moins un personnage complexe à l'interieur; donnant de très voir trop grandes possibilités scénaristiques.
En parlant de scénario, Gunnm est un vrai chef d'oeuvre. oui, on soupe du cerveau assez souvent (cerveau a vis par là, cerveau à puce par ci) mais il y a des trucs dont on avait jamais pensé auparavant (je ne citerai que la cité de Zalem ou bien l'arc du roller ball pour faire court).

Non; ce manga est loin d'être parfait et ça je pense que tout le monde s'en etait rendu compte (ligne du temps dénaturée, quelques dessins brouillons au début ainsi que quelques boulets -pardon personnages secondaires inutiles) mais il marque considérablement.
Culte non, mais célèbre oui.