Fullmetal alchemist - le manga

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Modérateur : Ero-modos

Itachi-san
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Re: Fullmetal alchemist - le manga

Message par Itachi-san »

D'après ce que j'ai compris…

SPOIL

Ed comprend qu'en fait Envy est jaloux des humains, et Envy ne peut pas supporter qu'une pourriture d'humain arrive à comprendre ses sentiments… quelque chose comme ça :hein: À noter qu'apparemment Envy avait deux pierres philosophales, une pour le mode monstre et une pour le mode crevette…

Ed : Tu es jaloux des humains… ils sont censés être bien plus faibles que vous autres Homunculus… pourtant même si ils sont roués de coups, même si ils perdent espoir, même s'ils se trompent de chemin, même si ils sont sur le point de s'effondrer, même si ils savent qu'ils ne font que dire de belles paroles, ils continuent à faire face… ils se relèveront sans cesse… et ça, tu le leur envie…

Envy : Quelle honte… mordre la poussière comme ça… me faire battre… par les sous-merdes que sont les humains… qu'un gamin de ces sous-merdes arrive à me comprendre… c'est la honte ultime…


Alex vs Sloth, c'est bien le combat de FMA le plus titanesque qu'on ait vu jusqu'à présent :shock: Et y a sans doute pas beaucoup de gens capable de tenir tête à Sloth en un contre un ! Olivia, charismatique comme toujours 8-)

À la fin le retour des mythiques tongs WC, et Izumi se présente comme une Alchimiste cette fois :yes:

Tout le monde est là maintenant, le feu d'artifice final peut commencer :trans:
Nanarland, le monde des mauvais films sympathiques

Reflexions of fear make shadow of nothing...
Shadow of Nothing...
You're still blind if you see winding road
'cause ther's always a straight way to the point you see.


Pour arrêter le hoquet, prendre un sucre avec du vinaigre : dégueu mais efficace :mrgreen:
lucio
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Re: Fullmetal alchemist - le manga

Message par lucio »

Et là ca va faire boooom
Qu'est ce que j'adore ce manga :D

edit : j'ai lu le chapitre, vraiment pas mal !
Je sais pas si ici on peut poster les liens, donc si on peut pas et ceux qui le veulent peuvent m'envoyer un message ^^
Vive Konoohaaaammarruuuu \o/ et Shaman King !
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DesLife
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Re: Fullmetal alchemist - le manga

Message par DesLife »

Le chapitre fait très très mal, comme celui d'avant d'ailleurs, tout simplement génial. J'ai hâte de voir Wrath, Father et Honenheim.
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Sannom
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Re: Fullmetal alchemist - le manga

Message par Sannom »

Je veux voir Wrath revenir moi aussi. Personnellement, j'ai envie de voir comment il va se comporter par rapport à la rébellion menée par Mustang : va-t-il les désigner comme ses ennemis ou bien va-t-il jouer avec eux en prenant les commandes? Ils se sont déclarés de son côté, donc ils auraient du mal à ne pas lui confier le commandement si jamais il le demandait. Et il pourrait en profiter pour servir les intérêts de Father, contre Mustang, avec l'aide des subordonnés du Colonel. Oulah je la sens bien l'entourloupe là :mrgreen: Perso je pense que Bradley a été blessé dans l'attentat et qu'il a flotté jusqu'à Resembool où il a été recueilli par des villageois. Et il va en profiter pour ramener un petit otage à Central, histoire de calmer les velléités de Edward :twisted:
kito
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Re: Fullmetal alchemist - le manga

Message par kito »

Ou alors il va se faire narutiser après avoir revu sa femme :arrow:
Ce serait pas étonnant qu'il devienne gentil, ça confirmerait que les humains sont au final supérieurs aux homonculus.

Et puis ça suivrait la logique du passage où il parle de sa femme à Hawkeye (très sympa d'ailleurs ce passage)
_______________
Sannom
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Re: Fullmetal alchemist - le manga

Message par Sannom »

Je pense que sa femme est le seul point faible dans la cuirasse d'insensibilité de Bradley, et à mon avis il fera en sorte qu'elle ne découvre pas la vérité.

Wrath peut devenir un allié, c'est sûr, mais il y aurait toujours quelque chose d'immoral à le laisser en vie à la fin... je veux dire, c'est pire que Nagato quoi! Bradley a ordonné un génocide pour atteindre ses objectifs, Nagato s'est "contenté" de massacrer quiconque se trouvait sur sa route.
kito
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Re: Fullmetal alchemist - le manga

Message par kito »

C'est pour ça que je serais pas étonné qu'il est le même genre de fin que Lust dans le premier anime (au niveau du rôle qu'elle à jouée et de sa fin) :-)
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Gingitsune
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Re: Fullmetal alchemist - le manga

Message par Gingitsune »

Bradley était plus haut dans la chaîne de commandement, mais ils pas plus coupable que Mustang. Il a suivit les ordres de ses supérieurs, c'est tout. Et il n'est plus humains depuis un bon moment déjà, est-ce que ça compte les génocides inter-espèce? :???:
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Sannom
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Re: Fullmetal alchemist - le manga

Message par Sannom »

Peut-être, mais à l'échelle humaine, King Bradley reste celui qui a ordonné le génocide et a refusé toute option d'y mettre un terme. Étant donné qu'à mon avis l'existence de Father ne sortira pas au grand jour, s'il survit il sera jugé comme Mustang et les autres pour crimes de guerres ou crimes contre l'humanité (je suis le seul auquel ça fait bizarre d'appliquer ces concepts à un univers de fiction :???: ).
Gingitsune a écrit :Et il est plus humains depuis un bon moment déjà, est-ce que ça compte les génocides inter-espèce?
Dans les univers de science-fiction ou de fantasy, oui je crois que ça compte. Peut-être pas pour les habitants du monde, mais pour les lecteurs, oui. Par exemple, dans The Order of the Stick, je suis choqué par l'hypocrisie des paladins qui vouent à l'extermination toute une race au nom de leur morale forcément supérieure et qui n'hésitent pas à massacrer femmes et enfants. Même s'il s'agit des gobelins, c'est immoral!
DesLife
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Re: Fullmetal alchemist - le manga

Message par DesLife »

Sannom a écrit :Même s'il s'agit des gobelins, c'est immoral!
Oui mais bon les gobelins c'est les souffre-douleurs du monde magique :lol:
Bradley sera condamné (s'il ne meurt pas avant, sinon à titre posthume) mais je ne sais pas comment ça va se passer pour les soldats. Hawkeye je sais pas si elle était gradée durant le conflit, mais si elle l'était ça devait pas être au-dessus de caporal... autant dire que sa responsabilité est théoriquement égale à celle du troufion de base, à part qu'elle a maintenant un grade plus important. On ne peut pas juger tous les soldats de cette guerre... comme l'a dit Hugues, ils se battaient parce qu'ils ne voulaient pas mourir. :???: Par contre, les alchimistes d'état (mis à part Armstrong peut-être vu qu'il a refusé d'obéir) vont prendre pas mal, vu qu'ils sont censés (même si c'est insensé vu le régime du pays) mettre leur pouvoir au service du peuple... et les officiers de l'époque et le haut commandement seront probablement mis à mort.
Bref, deux solutions pour les révolutionnaires, soit ils s'attirent la sympathie du peuple qui les pardonne, soit ils mettent en place leur propre tribunal révolutionnaire et trahissent tous leurs principes. Ou, plus probable, ils affrontent leur jugement et Mustang aura du mal à devenir chef d'état...
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Sannom
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Re: Fullmetal alchemist - le manga

Message par Sannom »

En fait je pense que le cheminement que Mustang a imaginé, c'est qu'il commencera à régner avec les pleins pouvoirs, comme Bradley avant lui. Puis petit à petit, il assouplira les relations avec les pays voisins et mettra en place une démocratie dans son propre pays. Les problèmes risquent d'arriver quand il quittera le pouvoir : les ishbals survivants réclameront justice pour le génocide. Les alchimistes d'état qui ont pris part à la guerre seront particulièrement visés, tout comme les hauts gradés qui étaient en place à l'époque. Et là, Mustang n'aura pas beaucoup de choix : soit il s'enfuit, soit il affronte la justice. Et je pense qu'ils auraient du mal à lui trouver des circonstances atténuantes, l'éternel "je suivais les ordres" ne comptant pas.
DesLife a écrit :On ne peut pas juger tous les soldats de cette guerre... comme l'a dit Hugues, ils se battaient parce qu'ils ne voulaient pas mourir.
Même certains hauts-gradés étaient dans ce schéma-là : Mustang qui cherchait principalement à protéger ses hommes, et Gran, l'alchimiste d'état le plus haut gradé du conflit, lui aussi avait surtout à cœur la sauvegarde des soldats sous ses ordres.
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Re: Fullmetal alchemist - le manga

Message par DesLife »

En relisant FMA, je me suis rendu compte que Gran quand il s'est fait tuer était général ou général de brigade, et à Centrale... je me suis donc sérieusement demandé s'il faisait partie du complot. Parce qu'après tout, ce qu'on a vu de lui ne permet de tirer aucune conclusion sur sa position.
Sannom a écrit :
DesLife a écrit :On ne peut pas juger tous les soldats de cette guerre... comme l'a dit Hugues, ils se battaient parce qu'ils ne voulaient pas mourir.
Même certains hauts-gradés étaient dans ce schéma-là : Mustang qui cherchait principalement à protéger ses hommes, et Gran, l'alchimiste d'état le plus haut gradé du conflit, lui aussi avait surtout à cœur la sauvegarde des soldats sous ses ordres.
Je suis pas d'accord pour Mustang. Un simple soldat aurait été exécuté s'il avait refusé d'obéir, mais pas un alchimiste d'état. Regarde Armstrong, il a fait carrière même après Ishbal, il a même été choisi pour être l'escorte de Bradley. Mustang aurait pu refuser, il était trop précieux pour que l'armée le mette de côté... mais il n'aurait jamais pu atteindre le rang de Colonel, et n'aurait jamais été capable de prendre le pouvoir par la suite. Il s'est aussi battu pour lui, même si on peut dire que c'est pour "la bonne cause", il aurait pu ne pas tuer tous ces ishbals (sachant bien sûr que d'autres l'auraient fait à sa place), en mettant ses ambitions de côté. Bref, bye bye les circonstances atténuantes malheureusement...

Mais je n'imagine pas Mustang prendre les pleins pouvoirs, pas plus de quelques mois. Il ne peut pas y avoir de petit à petit, ça serait contraire à son idéal. Il faut que ça soit rapide.
Et puis la population a pas l'air opprimée, à part la guerre civile qu'ils désapprouvent certainement, elle doit pas être trop remontée contre le pouvoir... est-ce qu'elle suivra sans la révélation sur les homonculus ? La promesse d'un régime parlementaire suffira-t-elle a les convaincre ? Il peut même pas y avoir de réduction des effectifs militaires, quand on voit l'agressivité de Drachma, si les autres pays ont la même politique... il faut garder une certaine puissance pour conserver la paix du territoire.
Mustang a du boulot.
Dernière modification par DesLife le lun. 18 mai 2009, 18:15, modifié 1 fois.
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Re: Fullmetal alchemist - le manga

Message par Sannom »

DesLife a écrit :En relisant FMA, je me suis rendu compte que Gran quand il s'est fait tué était général ou général de brigade, et à Centrale... je me suis donc sérieusement demandé s'il faisait partie du complot. Parce qu'après tout, ce qu'on a vu de lui ne permet de tirer aucune conclusion sur sa position.
Je me suis aussi posé la question. J'aurai du mal à voir Gran, qui était quand même un homme bien même si très froid, tremper dans cette énorme conspiration. Une discussion des généraux dans le tome 13 me laisse penser que Gran, s'il était officiellement le directeur du cinquième laboratoire, n'était pas au courant des expériences qu'on y menait. J'aurai même tendance à penser que c'est lui qui l'aurait fermer peu de temps après en avoir pris le contrôle, pour cause de vétusté du bâtiment.

En fait, je pense que Gran représentait un léger problème pour les généraux : c'était le seul alchimiste d'état à avoir atteint un grade aussi élevé, et sans doute les responsabilités qui vont avec. Ils devaient donc le garder à Central et n'avaient pas de marge de liberté pour faire comme avec Grumman, l'envoyer au vert.
DesLife a écrit :Regarde Armstrong, il a fait carrière même après Ishbal, il a même été choisi pour être l'escorte de Bradley.
Armstrong n'a pas vraiment fait carrière dans l'armée, il est resté à son grade de Commandant. Le fait qu'il ait été choisit comme garde du corps est dû au fait qu'il s'agit de l'alchimiste d'état le plus puissant qui n'a pas trop de responsabilités. Et puis pour porter les valises, je ne vois pas mieux :lol:

Quand à Roy, je pense surtout qu'il a tué les Ishbals parce que c'était un ordre et que lui avait les nerfs plus solides que Armstrong. Je ne crois pas qu'il avait déjà ses ambitions à l'époque.

Quant au futur... la priorité de Roy, c'est sans doute de restaurer la paix avec les pays frontaliers avant de s'occuper des affaires internes. Pour ça, il aura besoin d'une grosse marge de manoeuvre. Je pense qu'il négociera avec le parlement (qui existe, c'est juste qu'il n'a aucun pouvoir) pour avoir les coudées franches pendant quelques temps en ce qui concerne la politique extérieure, tandis que d'autres s'occuperont de réformer l'intérieur.
Ce qui frappe, surtout dans l'avant dernier chapitre, c'est aussi l'opinion des gens concernant Bradley... certains se demandent si le pays réussira à tenir sans lui à sa tête, à croire qu'il a vraiment fait du "bon" boulot depuis qu'il est arrivé...
kito
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Re: Fullmetal alchemist - le manga

Message par kito »

Je suppose que la majorité des populations qui étaient sous une dictature devaient penser ça.
Certainement à cause de la propagande ou du fait que le pays reste prospère malgré un modèle pas très démocratique.

Je suis sur que des tas d'allemands, non-nazis pensaient ça à la fin du règne d'Hitler.
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Re: Fullmetal alchemist - le manga

Message par DesLife »

A part le massacre des ishbals, la dictature de Bradley n'a pas l'air sévère au quotidien. Les villes ont l'air prospère et joyeuse, il n'y a aucun climat d'oppression. Alors à part cet "incident", le peuple n'a pas de raison de détester Bradley, qui est d'ailleurs extrêmement charismatique (à croire que ça va de paire avec la moustache et les pleins pouvoirs). Il n'y a pas non plus le moindre indice d'une quelconque propagande ; c'est pour ça que je me demande si la rébellion sera suivie.
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