Ouah, j'avais pas vu qu'on avait fait une réponse critique à mon post, je me hâte donc d'y répondre.
Cher Galam, reprenons point par point...
tu lis peu de seinens toi, le but d'un seinen est souvent de montrer la cruaute, le sadisme... des hommes, comment le montrer sans violence
Cite moi une oeuvre gore qui fait passer un message ? Ce sont les mots, les phrases bien tournées... qui montrent les choses, qui font passer des messages, qui ouvrent les yeux des gens. En plus ce qui est montré là est pure fiction, jamais nous n'avons vécu (même dans les sociétés les plus primitives le meurtre ou les agressions étaient interdites et réprimées) et jamais nous ne vivrons dans une société si violente (évidemment, je ne suis pas madame Irma mais la période barbare est derrière nous et comme dit plus haut, elle était loin d'être si atroce). Non ce monde est un délire de son auteur et n'a d'autre but que de créer une société où le sang est omniprésent et où la vie n'a aucune valeur (c'est peut-être une énorme extrapolation de la valeur de la vie pour les samouraïs où ils devaient aller au combat avec l'intention de mourir mais bon, c'est si lointain...).
Euh sinon oui, j'en lis pas des masses des seinens. Et puis bon, faut pas se leurrer, c'est pas le but des mangas de faire passer des messages. Le support ne s'y prête pas et dans le cas contraire, les messages (morales) sont bien trop simplistes voire simplettes du genre, les gentils gagnent toujours à la fin, faut pas se venger c'est moche (ça me rappelle une discussion avec GoB), l'amour triomphe etc... Donc autant se passer de messages, on est là pour se divertir, point.
Je vois pas en quoi c'est pas credible, les blancs ont bien tue et reduit en esclavage des millions de noir en afrique et sa n'a jamais pose de probleme a personne (a part au noirs), pareil pour le nazisme la france a vite retourne sa chemise quand les allemands ont gagne la guerre et on a denonce des milliers de juifs.
Déjà, avant de commencer, rétablissons une vérité, les noirs sont autant responsables que les blancs de l'esclavagisme, il n'y a jamais eu de guerre noirs contre blancs. Les blancs filaient deux trois babioles aux chefs de clans et ceux-ci donnaient des prisonniers ou n'importe qui d'autre. C'est l'absence totale de considération de la vie humaine par les cultures africaines qui a asservi le peuple noir. Et ça continue encore avec les innombrables massacres actuels en Afrique.
Le but officiel des colonies était l'élévation de peuples considérés comme moins avancés. Evidemment, une différence de traitement horrible existait entre colons et autochtones mais les résultats sont là, les blancs ont construit des routes, implanté des administrations, fait des campagnes de vaccination etc... Les anciennes colonies sont aujourd'hui bien plus démocratiques que d'autres pays semblables où il est impossible d'implanter un Etat viable.
Là où Zalem n'est pas crédible c'est qu'aucune excuse n'est trouvée à l'asservissement d'une partie de la population par une autre. Ils sont en haut, ils sont mieux et pis voilà, crevez comme des rats. En plus, quelle idée de vivre en dessous quand on sait qu'il y a des ports. Il y a un million de raisons qui font que ce n'est absolument pas crédible tant du point de vue des habitants de Zalem comme de celui de la décharge.
(Pour les juifs, ce n'est pas le nazisme qui a inventé l'antisémitisme, cette horreur a juste été poussée à son paroxysme et l'immense majorité des français n'a pas dénoncé de juifs, seule une maigre partie a été déportée même si c'est trop. Donc c'est absolument pas une question de retourner sa veste.)
Quitte à prendre des exemples historiques, autant les maîtriser...
Enfin, je pourrais te sortir des centaines d'arguments montrant que ce n'est absolument pas crédible (depuis que la notion de conscience de soi prédomine, depuis l'avènement de l'individu par rapport à la communauté etc...).
Mais bon, ça c'est en partie issu de la vision japonaise de l'individu par rapport à l'Etat et à la justice (en gros, en occident, c'est considéré comme un pas en avant de pouvoir faire valoir ces droits devant un juge, au Japon, faire appel à la justice est considéré comme un échec). Et ce n'est pas que dans Gunnm, c'est très présent dans One Piece aussi.
Tinton2 a écrit:
Le premier méchant a été jeté bébé dans les égouts, mais comment a-t-il fait pour survivre ?
Surement avec les dechets de la societe, ce qui est d'une grande symbolique. Le paria qui se nourrit des restes de la societee qui ne veut pas de lui.
Ah ouais... Un bébé jeté dans les égouts survit...
Je ne parlais pas de symbolique ni rien là, encore une fois c'est pas crédible, un bébé seul ça crève et c'est tout, y'a pas à tortiller du cul.
Tinton2 a écrit:
Je suis l'exemple d'Istari, le gars il est content de se faire couper les bras, il sourit après, même pas un petit évanouissement ou une petite nausée. Ido qui a l'air gentil comme un coeur tue à tour de bras.
Tout son corp est robotise, il ne ressent donc pas la douleur, je vois pourquoi il devrait s'evanouir alors que si il remporte le combat il se remet un bras illicco
Euh, si tu avais été consciencieux, tu aurais cherché le post d'Istari et tu aurais vu que nous parlions d'un spectateur qui s'est fait couper ses bras en chair et qui était tout content après...
Tinton2 a écrit:
Des gars s'engagent comme gardiens de trains visés par des attaques incessantes alors qu'ils sont presque sûrs de mourir en cas d'échec (vu qu'ils ont une bombe autour d'eux).
L'argent a toujours attire l'homme, ils y a qui meurent pour beaucoup moins que ça de nos jours (regarde les kamikaze qui vont se faire peter la tronche pour un dieu qu'ils n'ont jamais vu alors que l'argent lui est bien reel)
Là encore, tu es trop subjectif, je te parle de mecs qui pour survivre font un job où ils sont quasi sûrs de crever... C'est là que ça cloche. Et pour me contredire tu parles de kamikazes qui accomplissent la chose la plus sacrée à leurs yeux. Ce pour quoi ils ont été formatés depuis leur naissance pour la plupart. Se tenir à droite de Dieu. Selon la religion, la vie n'est qu'un purgatoire donc c'est normal qu'il y ait des kamikazes... 'fin là encore je comprends pas trop ton argumentation... Que tu trouves ça débile, tant mieux, mais c'est pas ton point de vue qui compte pour les kamikazes, c'est le leur...
Je serais curieux de savoir tes mangas incontournable
Naruto pour tout l'univers créé qui là est crédible, pour moi qui suis tatillon et pour qui le moindre anachronisme ou truc illogique me bloque, je suis comblé, tout le monde de Naruto est pensé de A à Z.
One Piece, j'adore l'humour de l'auteur, je me régale à chaque fois dans sa partie "les questions que tout le monde se pose".
Après, je lis plus de livres que de mangas et dans l'absolu aucun manga n'est incontournable.
Mais bon, pour résumer je trouve que Gunnm c'est un étalage de sang dans un monde pas crédible où un cyborg hyper doué pour le combat est ressuscité, elle découvre son talent puis ensuite joue à la baballe pis ça lui plaît plus etc... Y'en a à qui ce monde plaît, soit, c'est très bien mais il faut pas me dire que ce monde est crédible et qu'il s'inspire de notre société, ça fait un peu trop fan service là.
Désolé pour les fans, les familles tout ça...
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