Narutotrad.com

C'est amusant au final, tu présente Tales of comme un genre de call of duty du Jrpg, recycler même thèmes, animations, concepts, décors personnages, resservir ce qui marche ad nauseam. Hors je peux pas le concevoir car comme je l'ai dit j'ai tâté que deux tales of, Symphonia, un monument, et Vespéria, médiocre.
Donc je me dis qu'en cours de route entre les deux il est bien possible qu'il y ai pu avoir une ribambelle de titres moyens, mais n'ayant pas de comparaison possible avec les autres titres, pour moi l'originalité était là quand j'ai joué à symphonia.

Tu dénonce une franchise, en précisant alors que tu dis avoir aimé symphonia et déchanté par la suite. Mais au final le défaut vient de la redite, repompe avec moins de succès d'une recette éculée et passée de mode et non du concept initial (Qu'on pourrait désigner par symphonia. Même si c'est pas le premier loin de là, il a bien réussi en étant solide sur tout les points et écrasant sur ces même points du FF comme le X ou le VIII, avec des personnages mieux écrits que sur ces jeux, un scénar moins concon, univers plus attachant et gameplay béton et contenu annexe qui n'est pas à ce tirer une balle (triple trial + dodgeball ))

Du coup tu vois le soucis que j'ai eu avec ton postulat, moi qui n'est pas pu voir la série dans l'ensemble, mais juste un titre, et un très bon. Et du coup je m'y retrouve pas avec ta comparaison sur les bouquins. Si on met symphonia dans le meilleur bouquin de l'auteur moyen, en ayant en tête ses qualités sans prendre en compte le coté "repompé", pour le comparer à FF XIII, tu comprend que ça fait mal. Puissance émotionnelle et mise en scène au détriment de beaucoup de choses et au service d'un scénar plat de tes propres mots, ça fait cher les "grands moments" (Qui sont pas spécialement la spécificité des FF, du coup autant les chercher dans des jeux qui ont de meilleurs à-cotés). Bref c'est là où l'avis diverge, mais sa relève de la subjectivité, pour moi symphonia ne saurait se placer en dessous du pire des FF c'est comme ça =p

D'ailleurs quand tu dis pire des FF pour le XIII c'est juste super effrayant pour moi. Pire que le VIII, pire que le X ? Sans pour autant pouvoir se consoler avec le gameplay, les quêtes ou le scénar ? Je préfère saluer la prise de risque, les efforts d'innovation et de mise en scène, de loin, très loin

PS: Si ton post était un pavé, que dire des miens T___T

Note que Vesperia est peut être plus apprécié des joueurs que Symphonia. Je suis persuadé que si Vesperia était sorti à l'époque et Symphonia aujourd'hui t'aurais trouvé que Vesperia était un monument que Symphonia médiocre

Après y a des affaires de goûts qui rentrent en jeu, je dis le "pire" au sujet du XIII, mais je le préfère de loin à certains épisodes (1, 2, 3, 5, 10). Mais c'est clair que ludiquement il s'est loupé, je remet pas ça en question à propos des Tales of non plus hein.

Les personnages de Tales of ne sont PAS bien écrits, leurs lignes de dialogues c'est la honte absolue, tout se joue dans l'imaginaire comme sur Tales of Phantasia, sorti 10 ans plus tôt, deux générations auparavant.
Symphonia maintenait l'illusion, c'était encore l'ère GC/PS2, aucun jeu ne pouvait se permettre de créer une vraie mise en scène crédible. C'est là où le bat blesse avec les récents Tales of.

En revanche si tu trouves Symphonia plus profond que FFVIII et X, et le triple triad et le blitzball nuls, je peux plus rien pour toi. Un Tales of, une fois l'histoire fini, y a plus rien à en dire. Oui ça marche bien, mais y a rien derrière, un seul niveau de lecture, aucune ambition.
Je dis donc pas que FFXIII est plus intéressant ludiquement (loin de là), mais deux joueurs qui l'ont fini peuvent discuter longtemps. Je me répète, d'où le fait qu'il soit bien plus intéressant (tout court) et ambitieux que n'importe quel Tales of.

Je pense pas que j'aurais préféré Vesperia, honnêtement il y a de vrais problèmes avec ce jeux x)

L'histoire était plus efficace en tout cas, tu dit que "ça marche bien", je me dis que c'est l'essentiel. Les lignes de dialogues tu fait peut être référence aux discutions entre les personnages sous forme de fenêtres, en effet dur que ça n'ai pas évolué quand on voit Vesperia vs FFXIII, mais à l'époque je dirais que c'était limite préférable (Expressions faciales des personnages retranscrites, c'est mieux que la bouillie de pixels d'un FF VII/VIII), et puis y en avait des plutôt drôles et bien écrit dans mon souvenir.

Après on parle de "profondeur", profondeur de quoi si ce n'est pas scénaristique ou au niveau des personnages ? Mise en scène, musique, direction artistique ? Mais si c'est mis au service d'un scénario à facepalm et des personnages agaçants c'est pas essayer de faire illusion pour pas grand chose ?

Et puis oublier l'aspect ludique qui au final composante et l'essentiel attrait du jrpg ? La série Tales of est peut être une honte en se reposant sur ses acquis, mais je pense que certains volets, prit indistinctement sans le coté foutage de gueule avec les même opus depuis plus de 10ans (Vesperia aurait pu sortir sur gamecube/ps2 voir ps1. FFXIII non) ont dans la boite une histoire efficace/univers bien foutu/gameplay profond et attractif, font de meilleur j-rpg simplement et pas le niveau 0, car au final c'est un tout je dirais

Car bon l'ambition, la puissance émotionnelle, grand moment et toussa, c'est plutôt abstrait pour parler de l’intérêt d'un jeux video qui se joue avant tout. A quoi bon la débauche de moyens si c'est pour ne pas réussir à transcender les écueils du genre, au final toujours un scénario médiocre et des personnages mauvais, et ça met même en exergue ces défauts. Honnêtement j'arrive pas à entrer dans un jeux, à le vivre quand je suis occupé à facepalm.

Symphonia aura réussi avec peu de moyens de ressortir des grands moment de jeux, et faire passer les émotions dans les scénes clef avec peu de moyens, c'est au final honorable. Y aura toujours les problèmes du jrpg (scénar, perso), mais il aura le mérite, tout en assurant le service, de ne pas trop s'appuyer dessus pour pas grand chose au final, et avoir un vrai jeux à coté à offrir =p

Après il y a divergence sur la base même sur l'histoire de symphonia et ses niveaux de lecture etc.. Et je ne vais pas taunt FF X/VIII pour le démarquer, c'est une affaire de gout car il y a définitivement quelque chose que je n'ai pas compris au sujet de ces opus (Et c'est pour ça que tu peut plus rien pour moi on dirait )
Et pourtant ces deux FF sont reconnus comme des monuments hors je n'ai pas réussi à rentrer dedans (comme le VII, alors que contrairement aux deux autres j'aime l'univers/personnages. Peut être les graphismes et mécaniques de jeux qui ont mal vieilli). Il doit y avoir quelque chose qui ne me touche pas, ou qui me rebute, peut être qu'en connaisseur sais tu pourquoi FFIX passe beaucoup mieux à cet égard. Reste qu'à cause de ça je ne peut pas leurs reconnaitre cette "puissance abstraite" que tu leurs accorde et qui justifie qu'ils puissent enterrer un jeu comme symphonia

A quelques petites choses, je suis globalement d'accord avec ton dernier post.
Pour résumé ma pensée. Tales of = RPG de commande globalement toujours bons/ FF = RPG d'auteur (à quelques exceptions près) avec des hauts et des bas.

Et pour moi y a juste un monde entre ces deux catégories.
Et histoire de bien préciser, j'ai beaucoup aimé Symphonia et détesté FFX. Ca m'empêchera pas de considérer, quand bien même mon avis perso, que FFX est plus intéressant et profond.

En fait j'ai peut être trouvée une meilleure comparaison, Tales of (et d'autres licences du même acabit) ça correspondrait plus pour moi à un roman fantasy pour ado, et les FF à des romans pour adultes.
Bon c'est discutable, vu que les FF s'adressent eux aussi plutôt à des ados, mais je me comprends



En revanche je crois pouvoir te dire pourquoi t'as bien aimé le IX. C'est parce que c'est justement celui qui semble (j'insiste là dessus) le plus classique et le moins ambitieux
Et il s'est pas mal fait taclé à cause de ce retour en arrière.
Pour moi il vaut bien les deux qui le précèdent, en tout cas, j'y ai trouvé mon compte. Et toi aussi pour le coup, vu que tes attentes sont principalement ludiques. En revanche va pas me dire que t'as aimé le jeu de carte de FFIX, qui se révèle être une grosse copie du Triple Triad en mauvais

T'as joué à The Legend of Dragoon ? Lui c'est un cas à part, parce que c'est un jeu aux thématiques et à la réalisation matures, mais qui, tout bien réfléchi,ne volent pas très haut. Pas de double lecture, tout ça tout ça.

Triple triad ça défonce, le blitzball c'est génial et hyper profond je te trouve un peu à côté de la plaque surtout si tu y as à peine joué.
Critiquer FF8 parce qu'il est moche eu... C'était le plus beau jeu de l'année à l'époque donc ok tu as du mal AUJOURD'HUI mais remets les choses dans leur contexte.

FF9 ça reste une copie de la méthode FF6 au final.

Legend of Dragoon se rapproche un peu de FF9 d'ailleurs même s'il est très cliché (très bon RPG que je n'ai jamais pu finir à cause d'un bug au 2/3 du jeu)

Désolé j'avais du boulot donc je reprends la discussion là où je l'avais laissé

En parlant de renouveau du J-RPG vous devriez télécharger la démo de Ninokuni, qui même s'il parait enfantin est franchement intéressant (et en plus on a les voix japs)

En revanche je crois pouvoir te dire pourquoi t'as bien aimé le IX. C'est parce que c'est justement celui qui semble (j'insiste là dessus) le plus classique et le moins ambitieux
Et il s'est pas mal fait taclé à cause de ce retour en arrière.
Pour moi il vaut bien les deux qui le précèdent, en tout cas, j'y ai trouvé mon compte. Et toi aussi pour le coup, vu que tes attentes sont principalement ludiques.

L'analyse que je m'attendais à voir, comme quoi je reste logique avec moi même, je dois être attaché à un certains classicisme en fin de compte. J'ajouterais aussi que j'ai pas encore rencontré de personnages gros casses couilles (Du lvl Tidus/Zell du moins ) se contentant d'être insipides au pire, et vu que c'est un jeu fin ps1 les graphismes passent beaucoup mieux qu'un FFVII (Niveau DS quoi)

Et non le jeux de carte en effet je supporte pas plus que dans l'autre jeux donc j'y touche pas, ça tombe bien il a l'air aussi dispensable, voir plus, que dans le VIII, donc je me prive de rien visiblement.

Critiquer FF8 parce qu'il est moche eu... C'était le plus beau jeu de l'année à l'époque donc ok tu as du mal AUJOURD'HUI mais remets les choses dans leur contexte.

Je critique pas FF VIII parce qu'il est moche (enfin j'ai pas souvenir, ça m'aurait échappé ?), je dis juste qu'il est moche, et bien évidemment avec mes critères actuels car j'ai précisé que je venais de m'y mettre aux FF. Je pensais pas avoir à préciser qu'à son époque c'était pas le cas, c'est le genre de chose qui vont de soi
D'ailleurs le VII est encore plus moche avec les perso polygones, c'est juste factuel, pas besoin de rappeler la claque qu'il a mis à son époque

Sinon pas joué à The Legend of Dragoon non plus, connais de nom et encore sans voir à quoi ça se rapporte. Tu pense qu'il pourrait me plaire du coup ? =D

C'est un vrai drame quand même de pas avoir connu la ps1 et avoir eu la ps2 trop trop tard, on passe à coté de gros jeux qui ont pas forcément bien vieillit et c'est dur de se mettre aux vieux graphisme et vielles mécaniques. (Perso j'avais une NES quand les copains me faisait baver avec la ps1 que j'aurais jamais, passage direct à la Game Cube, et la ps2 je l'ai eu un peu après la wii et la console était en fin de vie (Soul Calibur 3, Kingdom Heart etc...)

En parlant de renouveau du J-RPG vous devriez télécharger la démo de Ninokuni, qui même s'il parait enfantin est franchement intéressant (et en plus on a les voix japs)

Merci de me rappeler que j'aurais aussi la ps3 des lustres après tout le monde

Bah niveau histoire et style du récit Legend of Dragoon devrait te plaire, après le gap technique et graphique est encore plus fort que sur les FF de la PS1.
C'est hyper rigide (au niveau des déplacements en mode exploration) et assez lent (c'est ce qui me gêne le plus quand je joue à des jeux un peu rétro.

FF7 en toute honnêteté ça reste celui qui a le mieux vieillit, les personnages en polygones oui c'est dépassé mais ça n'est pas moche et surotut l'avantage des FF c'est que les décors sont toujours magnifiques vu qu'ils sont dans un style différent.
Et le gameplay reste l'un des plus kiffants tandis que celui du 8 est trop facile une fois que tu as saisis le truc et le 9 est trop simple et ennuyeux (ce putain de système de Transe moisit...)

Mais oué tu as un peu raté l'âge d'or des J-RPG

A la limite achète une Vita, prends des jeux PS1 et Persona 4 Golden Vita

Zikmu > Note que le classicisme de FFIX n'est que de façade, lui aussi il est aussi profond que les autres, mais tous ne l'ont pas remarqué. D'ailleurs je suis persuadé que tu aimes aussi la profondeur que certains jeux peuvent avoir, juste que ton ressenti de joueur favorise le plaisir ludique, tout ça tout ça
Ou alors je dis de la merde.


The Legend of Dragoon c'est mon premier RPG et mon favoris du coup, je vais avoir du mal à pas te le conseiller En revanche, si FFVIII te paraît dépassé, TLoD est du même niveau.

Perso je trouve FFVIII encore magnifique
Mais en te forçant un peu, ça devrait quand même le faire, les RPG PS1 (les FF en tête, grâce à leur budget) ont pas souffert des années. Même si c'est clair qu'ils sont datés, leur gameplay n'est pas obsolète pour autant.


Genre j'ai vu un top jeux ps1 sur un site today, on y voyait Metal Gear en seconde position, et si il est toujours agréable à jouer (je l'ai fait pour la première fois l'année dernière), les opus suivants l'ont rendu dépassé.


kito > FFVII qui a le mieux vieilli ? Moui... nan Vraiment... vraiment pas
Je confirme pour le gameplay autrement =p

Et c'est clair que la Vita c'est le meilleur moyen de se replonger dedans

Arrêtez d'essayer de me vendre vos vita vous
Sur la psp ça marche aussi très bien, ou alors émulé sur téléphone/Pc

Non la vita va falloir attendre qu'elle soit digne de sa petite sœur niveau ludothèque (Et pour le prix aussi =p)

En tout cas pour Legend of Dragoon ça attendra la fin du IX, on verra si j'accroche. Et pour les graphismes des FF, c'est vrai que les environnements sont généralement plus qu'au niveau (Après tout ce qui est pas précalculé c'est autre chose )

Genre j'ai vu un top jeux ps1 sur un site today, on y voyait Metal Gear en seconde position, et si il est toujours agréable à jouer (je l'ai fait pour la première fois l'année dernière), les opus suivants l'ont rendu dépassé.

Et oui, j'ai pas commencé le rattrapage de l'age d'or ps1/ps2 avec FF. Et j'avoue que je pouvais absolument pas me mettre au vieux sur ps1 alors qu'il y a un remake tout beau derrière (Même niveau le Ocarina of Time sur 3DS). Par contre il m'a couté le prix d'un jeux neuf de cette génération (50€ environs)

Bah tu pensais à quel FF Radaj? (sachant que je parle de ceux sur PS1, voir avant même hein).

FF9 a longtemps été mon FF le moins aimé.
Pour le gameplay surtout, la D.A à laquelle j'ai pas accroché et le scénario qui m'a pas transcendé.
Ça a changé le jour où j'y ai joué en anglais.

Attention je dis pas que la traduction est mauvaise en terme de sens; mais elle n'est pas fidèle à la qualité et au style du jeu.

En français on perd une grande partie de l'aspect théâtrale qui est le thème du jeux.
Et si tu enlève ça à FF9 il reste rien de plus qu'un bon petit RPG pas fou fou.

C'est comme zapper l'histoire d'amour de FF8 ou la religion dans FF10


Après, et c'est valable pour tout les jeux, si tu as pas la petite touche "nostalgie" forcément tu vas pas kiffer autant que nous.

Honnêtement j'ai du mal à trouver des jeux rétro que j'ai apprécié alors que je n'y avais pas joué lors de leur sortie
Il y a bien FF6 justement auquel j'ai joué pour la première fois il y a 4-5 ans et Xenogears (pareil).
(Oh tient, que du J-RPG sortis à 2 ans d'écart chez Square )

kito > Graphiquement, FFVIII et IX ont bien bien bien mieux vieillis que le VII, c'est ça que je voulais dire ^^

Pour l'anecdote, j'ai choppé FFVII sur mon PC.
Je joue sur un écran 1080p mais ça passe encore, les vieux graphismes j'ai grandi avec. Le truc qui m'as fait arrêté d'y jouer au bout de 2h : Les sauvegardes. Ou plutôt : Les points de sauvegardes.

Y a un truc que je ne supporte plus aujourd'hui c'est de ne pas pouvoir sauvegarder quand j'en ai envie et de devoir me taper un fucking 30 minutes de donjon avant d'avoir un deuxième point de save.
C'est LE truc qui m'empêche de m'y mettre. Devoir se retaper des kilomètres de couloirs et des tripotées de mobs (ou de discutions/cinématiques) entre temps parce qu'on a dû arrêter de jouer à un instant T c'est juste plus possible, y a rien qui m'énerve plus que de recommencer un bout de jeu que j'ai déjà fait juste avant (surtout si j'avais fais des trucs super of doom).

C'est dommage parce que j'avais vraiment envie et j'étais partit pour.

Ca et pis le fait de devoir jouer avec une soluce constamment sous les yeux pour pas louper LE truc de merde important qui va me faire foirer 100 h de jeu

Y a pas des masses de jeux qui demandent une soluce quand même. Sinon c'est clair que les RPG old school, vaut mieux être préparé à faire de longues sessions, mais oublie pas qu'on peut sauver sur la world map.

Sinon un truc que j'ai jamais compris: pourquoi FFVII, VIII et IX n'ont JAMAIS été réédités ? Je comprends pas, des portages en boîtes sur PSP ou, maintenant, sur 3DS, ce serait un méga gros carton assuré. Au lieu de recycler FFIV à outrance (même si on s'en sort bien, son dernier remake, sur PSP, est de très loin la meilleure version du jeu).


edit: en téléchargement ça compte pas, on connaît pas les ventes, et y a pas ce côté évènementiel d'une sortie en boîte.

On a pas le détail pour le téléchargement mais on peut être sur que SE a du rentabiliser l'édition numérique de ces jeux là en 2 semaine facile
Y'a qu'à voir l'engouement général qu'il y a eut à l'annonce du remake (portage?) sur PSVita du X.

Car autant trouver des jeux PS1, entre l'émulation la PSP, la Vita et la PS3 qui te propose des jeux à un prix dérisoire (sur Ebay certains jeux PS1 tu les as à 50€ voir plus) - ça va, il y a de quoi faire. Mais pour les jeux PS2... Y a rien. Le PSN commence à sortir des classics PS2 mais doucement.

Pas étonnant que les portages HD cartonnent malgré une qualité merdique (salut SIlent Hill), d'ailleurs la compil' Kingdom Hearts va faire un carton au Japon et en Occident aussi si elle sort avec les versions final mix.

Pour répondre à ta question je sais pas. Peut être qu'ils ont estimés que les coûts de production seraient trop élevés et que les placer à moins de 10€ sur le PSN serait plus rentable au final financièrement mais aussi en terme d'image (sur le coup j'étais aux anges, je m'en souviens j'avais finis le XII pour la deuxième fois histoire de vérifier mon avis dessus (parce que je n'avais pas aimé) quand j'ai découvert par hasard les 3 FF PS1.

FFX c'est bien un portage, lifté mais c'est tout. KH j'y crois moyen pour l'Europe (trop gros travail de traductions), mais aux US c'est jouable.
Coup de chance, la PS3 n'est pas zonée, ça nous permettrait de jouer au remake de Chain of Memories