Orochimaru, Kisame et Kidômarô

[Gingitsune]

Jusqu'ici, on a vu trois personnages qui possèdent les traits de certains animaux. Kisame qui a le teint, les dents et ce qui semble être les branchies d'un requin; Orochimaru qui possède certaines charactérisriques du serpent; et Kidômarô est dotté de 8 membres et sécrète des fils d'araignée.

Certains ont cru que Kisame et Orochimaru étaient des jinchûriki, mais ni Gaara, ni Naruto, ni Yugito n'ont les caractéristique de l'animal qu'ils abritent (en dehors des yeux noirs pour Gaara et des moustaches désinées sur les joue de Naruto, ce qui est très peu comparé aux trois autres personnages).

Autres faits intéressants, Orochimaru peut invoquer des serpents, Kidômarô des araignées et Kisame des requins, leurs traits animaliers pourraient être dû à un liens plus étroit avec les créatures invoquées. Peut-être qu'ils ont signé un deuxième rouleau. Ça expliquerait pourquoi Anko utilise quelques trucs d'Orochimaru sans pourtant avoir les traits du reptile.

Je commence à me demander si Kakashi ne nous cacherait pas crocs, museau et lèvre supérieure fendue sous son masque ...

[Hyugak]

Jiraiya yondaime et naruto ressemble t'il à une grenouille... Tsunade emprunte t'elle a la limace (a part sa rapidite legendaire a naruto 3...), sandaime (RIP) avait il a quelquonque lien avec un singe, Teemari etait elle semblable a une fouine,

Comme tu vois , les persos et leurs invocations n'ont pas souvent un lien si etroit que ca.

Pour moi, cependant, ces ressemblances sont davantages dû à l'appartenance à un clan qui utilise des techniques animales comme pour shino ou kiba par exemple. Donc j'attend d'en savoir plus sur les clans (si il y a) d'oro et de Kisame

En gros jsuis partisan du Kakashi porte un masque uniquement pour le style ou a la mimite pour cacher un sceau qui lui ocnfere un sceau specifique... Si un persos devait se rapprocher du chien et posseder des crocs, cela serait Kiba à mon humble avis...

[Cantarem]

Je commence à me demander si Kakashi ne nous cacherait pas crocs, museau et lèvre supérieure fendue sous son masque ...

Tiens j'y ai pensé y'a pas très longtemps en fait, ce qui te fais dire ça c'est le surnom de son père "crocs blancs" ( shiro kiba en jap ?) et le fait qu'il cache le bas de son visage sous un masque ?

Il y a quelque temps de cela on avait eu droit à une couv' où on avait un Kakashi sur son lit d'hosto, lisant un Icha Icha et sans son masque, le bas de son visage étant caché quand même par sa main.

Donc pour ce qui est du museau et de la lèvre je pense pas mais concernant une dentition "canine" ou tout simplement des "canines" façon vampire ou pourquoi pas un sourire à la Baraka de Mortal Kombat pourquoi pas ! (même si ça casserai le charisme du personnage....en plus dans l'épisode HS 103 on a plutôt l'impression qu'il nous cache un visage de beau gosse ! )

[Gingitsune]

C'est pas seulement le nom du père de Kakashi qui me fait penser qu'il pourrait cacher crocs, museau et lèvre supérieure fendue sous son masque, il y a aussi qu'il invoque des chiens, a un meilleur flair que Kiba et qu'on ait jamais vu ni le bout de son nez, ni ses lèvres sur les deux pages titre où il n'a pas son masque (ch. 16 et 294). ça me fait penser que la particularité de Kakashi s'étent aussi sur une partie de son nez. De plus, à moins qu'Ayame adore les vampires, des crocs seuls ne seront pas suffisant pour lui faire faire la face qu'elle fait. Un magnifique bas de visage non plus. Il faut quelque chose de plus inatendu. Mais un petit museau ce serait tellement inatendu et mignon que ça pourrait le faire.

Jiraiya yondaime et naruto ressemble t'il à une grenouille... Tsunade emprunte t'elle a la limace (a part sa rapidite legendaire a naruto 3...), sandaime (RIP) avait il a quelquonque lien avec un singe, Teemari etait elle semblable a une fouine,

Comme tu vois , les persos et leurs invocations n'ont pas souvent un lien si etroit que ca.

Comme je disais dans mon poste d'ouverture, dans ma théorie, le simple contrat que Naruto à signer avec les grenouille n'est pas suffisant pour déclenché la métamorphose, il faut soit un deuxième contrat, soit utiliser un jutsu secret que ces créatures sont seules à connaître, soit une autre méthode. Mais le fait que deux des trois sus-mentionnés (personne a un surnom court à proposer?) invoque l'animal auquel il ressemble, me semble suspect ...

Mais comme tu dis, peut-être que je prend le problème à l'envers et qu'ils invoquent ces animaux à de leur background familial.

Edit: Pour la fois où Kakashi mange des ramen, même le boss est si charmé qu'il est sans voix:

http://narutorealm.shonencenter.net/ima ... edit03.jpg

Re-edit: Attends, si les caractéristique de serpent d'Orochimaru venait d'un bloodline, pourquoi il garderait ses capacité alors qu'il change de corps avec des gars qui ne lui sont pas apparentés?

[nataku]

...Rien ne prouve que Kisame puisse invoque des requins....

Dans son combat contre Gai, il fait un jutsu ou il y a l'apparition de requin.

Sinon je suis pas partisant de Kakashi aillant un museau, d'ailleur ça serait flagrant si il en avait un, vu que c'est pas un masque qu'il porte mais une combinaison qui lui colle au corps.
(a la limite des crocs....)

[Syrah]

Non, Kakashi n'a pas mangé le Fruit Inu Inu..

Pour moi, Orochimaru porte bel et bien le bijuu "serpent", ce qui expliquerait en partie son départ de l'Akatsuki, et permettant ainsi à Kishimoto de faire se confronter ces 2 forces en puissance....
C'est d'ailleurs toujours selon moi lui qui a "libéré" Kyuubi sur Konoha, en représailles contre le Yondaime qui avait "usurpé" la place qu'il estimait lui revenir de droit, le poste d'Hokage.... Mais là n'est pas le sujet...
/HS Off

Kisame, je ne pense plus qu'il soit porteur d'un bijuu, ayant déjà vu un bijuu "aquatique" avec Sanbi, je doute que Kishi nous en reponde un autre du même "type".... Peut etre fait-il partie d'un "clan" d'hommes-poissons... On a bien des hommes-chiens (Clan Inuzuka), des hommes insectes (Shino et Kidoumarou), ...

Pour Kidoumarou, justement, je vois plus en son apparence le résultat "d'expériences" de la part d'Orochimaru... Un peu dans le style des chimères de FMA, mais en plus réussi, quoi

Vala mon humble avis sur la question, mais je pense que les "identités" de ces persos vont rester mystérieuses pendant un bon bout de temps encore... A moindre mesure pour Kidoumarou quand même

[Gingitsune]

Merci nataku! je corrige l'intro.

Pour Kakashi, pas besoin d'être un vrai museau long aux même proportions que ceux des chiens, je pense plus qu'il ait juste le petit bout noir. Peut-être que museau n'est pas le bon mot, comment ça s'appelle déjà ... la truffe?

Edit: Selon ta théorie, syrah, Orochimaru déscelle et recèle son bijû dans ses nouveaux corps?

[Syrah]

les fans de Disney devraient apprécier alors

Mais c'est vrai qu'il y a trop d'éléments qui associent les Hatake aux chiens... Je pense plutot aux loups d'ailleurs, vu que l'aspect "canin" devrait plutot être attribué aux Inuzuka justement....

Et puis, personne ne connait le roman "Croc Blanc" ? Ca hurle "au loup" comme surnom quand même.... Kishi a bien pu s'inspirer de cette oeuvre pour le pseudo du popa...

**edit** voilà, en fait selon moi, les sceaux d'Orochimaru n'ont pas pour fonction que d'augmenter la reserve de chakra du porteur et le trasnformer en mutant... Il lui permet (selon le sceau, sceau du ciel ou de la terre) de controler plus ou moins les agissements des "scellés", voire même dans le cas de Sasuke de préparer le "réceptacle" du prochain transfert...

...reste le cas du proprio du dernier corps qu'Oro a possédé... Avait-il le sceau ? Rien de permet de le confirmer ni de l'infirmer....

[Gingitsune]

En effet, Croc Blanc ça me rappelle immanquablement le chien-loup de Jack London, en plus que Kakashi a les cheveux blanc ^_^

[Petitjean315]

En effet, Croc Blanc ça me rappelle immédiattement le chien-loup de Jack London, en plus que Kakashi a les cheveux blanc ^_^

C'est peut etre a cause de ca qu'on surnomer son pére Croc Blanc et puis on sait pas peut etre que Kakashi peut invoquer les loups en plus des chiens. Aprés tout on en sait pas beaucoup sur le passé de Kakashi (enfin surtout sur son pére).

Pour ce qui est de ta théorie comme quoi il aurait signer un autre parchemi pour avoir cette apparence je pense que c'est peut etre du a une particularité d'un hypothétique clan. Aprés tout on ne sais rien de leur origine.

[sevee]

Ah mon dieu, un petit museau à la pakun sous le masque de Kakashi !!
Vous êtes en train de me casser mon mythe !!

Quand on voit Kakashi de profil, le masque colle étroitement à ses traits ; je me faisais la réflexion l'autre jour qu'on pourrait savoir ce qui se cache dessous par un petit travail sur 'toshop : remplacer la couleur noire du masque par la couleur chair, et ensuite (mis à part une énorme surprise au niveau de la bouche) on obtient ses traits de profil en complétant mentalement...
Mais des crocs, pourquoi pas...J'accepte.


Ensuite c'est vrai qu'on peut se poser des questions sur les traits animaux de certains personnages.

L'homme-araignée, l'homme-requin et serpent man...
Concernant Orochimaru, il me semble qu'une idée a circulé sur l'éventualité qu'il soit le fils d'un démon-serpent (quoi? il me semble voir rappliquer l'auteur de la ban "Stop de voir Uchiwa et des bijuus partout !).
Pour Kisame, s'il a cette tête depuis l'enfance, ça n'a pas du être facile pour lui à l'école (et Itachi qui le voit en kaléidoscope ça doit être pire). (Bien fait. Signé: un membre de la FNAU)

Jusqu'à présent, je jugeais que ces hommes-animaux étaient une bizzarerie du manga, au même titre que les nombreux personnages animaux qui jalonnent l'univers de DBZ (le cochon et sa culotte !!!). Maintenant, Connaissant un peu mieux Kishi, il est plutôt du style à ne rien laisser au hasard, même si l'explication se fait 118 épisodes après!!
Après, est-ce une conséquence de leur hyperspécialisation technique au niveau d'un animal ou est-ce génétique (qui peut elle-même être du à une hyperspécialisation technique au niveau d'un animal chez leurs parents )... Pas d'idée.

Par ailleurs, Les moustaches de Naruto sont elles la conséquence de Kyuubi ou est-ce une interprétation communément admise chez les fans ? Après tout, Choji possède bien des tourbillons sur les joues. D'autre part il n'y a pas que les moustaches qui se modèlent sous l'influence de Kyuubi mais les pupilles aussi, de même que les ongles : je dirais qu'il devient simplement plus animal et que les "moustaches" sont des coincidences avec le museau qui commence à apparaître en mode Kyuubi.

On peut élargir ce questionnement aux "tatouages" abordés par bcp au niveau des visages. Si c'était simplement pour égayer les persos OK, mais récemment on a vu pour Kankurou que c'était de la peinture (d'ailleurs super son camouflage...)


Enfin il est possible aussi qu'on ne sache jamais ce qu'il y a sous le masque de Kakashi... Comme pour la béquille de Kerry dans Urgences (ah non pardon ils ont dit dans la nouvelle saison de quoi elle souffrait )

Et enfin excuse moi Gingitsune pour ton topic sur le shogi, l'effort est conséquent mais j'ai pas su quoi répondre...

[Gingitsune]

Je m'en fais pas trop pour le shôgi, sevee, je suis sûre que ça va décoller dans les prochaines semaines. C'est juste qu'on a pas mal épuisé les possibilités avec le peu qu'on a et le lien immédiat avec l'action est pas encore clairement établit, mais ça viendra.

on sait pas peut etre que Kakashi peut invoquer les loups en plus des chiens.

Bonne question, est-ce qu'on peut passer un contrat avec plus qu'une espèce ou si c'est un contrat exclusif qu'il faut rompre avant de pouvoir invoquer d'autres sortes d'animaux ...

Quand on voit Kakashi de profil, le masque colle étroitement à ses traits ; je me faisais la réflexion l'autre jour qu'on pourrait savoir ce qui se cache dessous par un petit travail sur 'toshop : remplacer la couleur noire du masque par la couleur chair, et ensuite (mis à part une énorme surprise au niveau de la bouche) on obtient ses traits de profil en complétant mentalement...

Je vois pas vraiment où est le problème ... XP



Ok, on revient au sujet avant que ça parte en n'importe quoi pour vrai.

Orochimaru. Qu'il soit le fils d'un démon ou l'héritier d'une lignée d'homme-serpent, il a changé de corps plusieurs fois. Si c'était vraiment une question d'héridité, il aurait perdu tout ses pouvoirs. Ça peut pas être que ça.

Ensuite syrah propose que les sceaux d'Orochimaru lui permettent de manipuler ses "scellés" à distance et de projeter ses pouvoirs à travers eux. Il est toujours vivant dans son corps d'origine et il manipule ses "scellés" comme des pantins à distance.

Je suis pas sûre de la validité de la théorie, Oro disait s'être affranchi de la mort, s'il ne fait que tirer les ficelles depuis son corps d'origine, il est toujours prisonier de vieillissement de son corps et de sa mort inéluctable ...

[Syrah]

Ensuite syrah propose que les sceaux d'Orochimaru lui permettent de manipuler ses "scellés" à distance et de projeter ses pouvoirs à travers eux. Il est toujours vivant dans son corps d'origine et il manipule ses "scellés" comme des pantins à distance.

Pas exactement...
En fait, Oro aurait (à notre connaissance) 2 types de sceaux : le sceau de la Terre, qui permet de "surveiller" et à l'extrème "d'influencer" ses scellés, et le sceau du ciel, qui marque son futur "réceptacle", et le prépare à recevoir le chakra immense du démon.... A moins que j'aie inversé les types de sceaux ? bref...

Je suis pas sûre de la validité de la théorie, Oro disait s'être affranchi de la mort, s'il ne fait que tirer les ficelles depuis son corps d'origine, il est toujours prisonier de vieillissement de son corps ...

Considère la bague qu'il a gardée de l'Akatsuki...
Considérons maintenant qu'il y a de fortes chances que la main sur laquelle elle est posée appartient au corps "d'origine" d'Orochimaru...
A mon avis, Oro était le précédent Jinchuuriki de Konoha, abritant le démon-serpent... Le démon aurait pris le dessus sur la conscience d'oro avec l'age, insidueusement... Puis, comme je l'ai dit plus haut, ce fut la jalousie avec Yondaime à propos du poste d'Hokage, l'exil, la libération de Kyuubi, et au passage le remplacement du Jinchuuriki manquant à Konoha...
Dans ce cas, le démon "emmenerait" la conscience d'Oro, son premier réceptacle, à chaque "rescellage", comme une malédiction...

Oui, je sais, c'est poussé à l'extrème comme reflexion, mais j'en ai BEAUCOUP discuté avec des potes

[Gingitsune]

Ok, l'âme d'Orochimaru et le bijû serpent ont fusionnés ou du moins sont liés d'une façon ou d'une autre. Il peut donc changer de corps sans que ça affecte ses capacités spéciales, sans perdre la personnalité et les souvenirs d'Orochimaru.

Le sceau du ciel est un testeur pour vérifier si le futur corps pourra résister au chakra corrosif du bijû serpent.

Mais, si Orochimaru doit ses caractéristiques spéciales à son bijû (genre mue ou extrême flexibilité), pourquoi ni Gaara ni Naruto ne présente les caractéristique des Tanuki et des renards?

[Syrah]

En ça, je suppose que c'est parce qu'Oro est ne parfaite symbiose avec son démon, de par leur "fusion", comme tu l'as dit...

Maintenant, je trouve que Gaara a énormément de traits communs avec un tanuki : les cernes evidemment, mais aussi ses différentes "transformations" en Shukaku, sans oublier sa gourde (Doozer ou je ne sais plus qui en avait parlé : les tanukis sont souvent représentés avec d'énormes paires de c*** [véridique hein !!] qu'ils portent parfois sur leur dos pour plus de simplicité...
Idem pour Naruto : les moustaches, ok, mais aussi son caractere "blagueur", caractéristique des kitsunes, idem pour ses transfos "rigolotes" tel le Oiroke no Jutsu (les kitsunes sont supposés charmer parfois les hommes en prenant l'apparence d'une jeune fille il me semble)..
C'est plus évident chez Gaara, quand même... Et puis ces details rappellent plus la mythologie jap' que les gros démons mis en scène par Kishi, je te l'accorde