les remords ont tellement pesés sur sa conscience au fur et à mesure des années qu'il a obtenu le ms! il a du y avoir un déblocage au moment de sa rencontre avec itachi!!!
bon c vrai c un peu bête et facile comme théorie mais c plausible!!!
Orochimaru, Itachi, les Uchiwa, légendes et inspirations.
Modérateur : Ero-modos
-
Mysstic
- Gennin
- Messages : 333
- Inscription : mar. 23 mai 2006, 19:17
- Localisation : toujours là! pourquoi?
et par hasard... kakashi a peut-être obtenu le MS en se sentant responsable de la mort de son meilleur ami!
les remords ont tellement pesés sur sa conscience au fur et à mesure des années qu'il a obtenu le ms! il a du y avoir un déblocage au moment de sa rencontre avec itachi!!!
bon c vrai c un peu bête et facile comme théorie mais c plausible!!!
les remords ont tellement pesés sur sa conscience au fur et à mesure des années qu'il a obtenu le ms! il a du y avoir un déblocage au moment de sa rencontre avec itachi!!!
bon c vrai c un peu bête et facile comme théorie mais c plausible!!!
Anko.M a écrit :Haha... Moi j'ai une théorie (tention, c'est une théorie, ça...)
Le Sharingan est bloqué.
Explication: Le Sharingan est tellement maléfique qu'un type a voulu coincer les Uchiwa et a réussi à le sceller. Pour lever le sceau, il faut tuer son meilleur ami.
S'il lie son sceau au "sang" des Uchiwa, bref, à un facteur génétique, et non à l'oeil lui-même, les Uchiwa voient leur pupille bloquée... Mais pas un étranger qui se serait fait implanter l'organe. Donc, si ça se trouve, Kakashi n'a pas besoin de tuer son meilleur ami... Il n'est pas concerné par cette mesure de restriction. Evidemment, comme son corps n'est pas adapté à la pupille, il lui faut quand même un entraînement rigoureux et long...
Je trouverais ça stupide, bien que je trouve que l'idée d'un Sharingan scellé soit bonne.
Pourquoi?
Si le Sharingan est maléfique, tuer quelqu'un, même son meilleur ami, ça ne posera pas de problème, aucun cas de conscience, à quelqu'un qui est sous l'emprise d'une chose maléfique. Bref, scellé une chose maléfique avec comme condition pour briser le sceau de faire un acte maléfique, oui, je trouve ça stupide
Scellé, intéressant. Maléfique, possible. Que la condition soit de tuer son meilleur (de commettre l'acte de ses mains), ça ne serait pas logique.
Tant qu'on aura pas l'explication de Kakashi... et je pense qu'on va l'avoir prochainement... on ne sera pas fixé.
Stop de voir des Uchiwa et des Bijuu partout !
Les Uchiwa n'ont pas l'air d'être des monstres, pourtant, dans le tome 25. Un chakra "maléfique" ne veut pas dire que les hommes qui le possèdent sont prêts à tout. J'aurais dû dire dangereux. Ils ne seraient pas sous l'emprise de quelque chose du tout, mais renfermeraient plutôt un pouvoir très dangereux. A quelque part, ce genre de chose, c'est aussi une malédiction. Enfin c'est comme ça que je le vois. Quel prix accorder au pouvoir? C'est bien autour de cette question que le personnage d'Itachi tourne, non? Je ne trouverais pas ça stupide: Pour posséder ce pouvoir, il faudrait alors l'assumer, et assumer tous les côtés horribles en tuant la personne qui nous est le plus cher de sang-froid. De quoi faire réfléchir les gens, quoi.
Enfin, il y a toujours l'hypothèse que le gars qui aurait fait cela ne puisse pas faire autrement que d'apposer cette condition. Un Sharingan, ce n'est peut-être pas si facile à sceller...
Enfin, il y a toujours l'hypothèse que le gars qui aurait fait cela ne puisse pas faire autrement que d'apposer cette condition. Un Sharingan, ce n'est peut-être pas si facile à sceller...
FFNPA Team: PEACE Attitude!
-
lebibou
- Sannin
- Messages : 3872
- Inscription : mer. 14 sept. 2005, 23:06
- Localisation : Qui t'as dis que j'existais ?
Sur le topic du dernier chapitre, Doozer parlait d'une reine Kitsune.
N'étant pas au courant de cette histoire, je me lança dans quelques recherches. J'ai alors commencé par mon site de référence (wikipédia) et je suis tombé sur ça :
A peine avais-je entrepris cette tache que je tombai sur ça :
Je me suis attardé sur ce site qui semble être très complet. Je vous en ressort donc quelques extraits, et j'ai au passage trouvé des informations sur la Reine ou Dame ainsi que corroborait cette histoire de Tenko :
N'étant pas au courant de cette histoire, je me lança dans quelques recherches. J'ai alors commencé par mon site de référence (wikipédia) et je suis tombé sur ça :
Vous noterez la présence du Tenko, renard à neuf queue. Ce détail m'a interloqué et j'ai entrepris de nouvelles recherches pour voir si je pouvais corroborer cette information.Il y a plusieurs type d'esprits kitsune, tels que les kitsune spectrales (Les Bakemono Kitsune de trois types : Reiko, Kiko or Koryo), ou les kitsune célèstes (Tenko, les renard à neuf queues, agés de 1000 ans).
A peine avais-je entrepris cette tache que je tombai sur ça :
Encore une renard à neuf queues, responsable d'un sacré massacre soit dit au passage. (http://www.comnet.ca/~foxtrot/kitsune/kitsunelorefr.doc)Tamamo-no-mae, aussi connue sous le nom de Hua-Yang, était une kitsune à neuf-queues, et a été responsable de la chute du roi Pan-Tsu, en Inde, et lui a fait tuer plus d’un millier d’innocents. Plus tard, Hua-Yang s’enfuit en Chine, se faisant appeler Pau-ssu. Elle rejoint le harem de Yu, roi de la dynastie Chou. Elle finit par devenir sa reine, et Yu était capable d’actes d’une cruauté indescriptible, uniquement pour pouvoir voir son sourire. Sous son règne, la dynastie Chou tomba.
Je me suis attardé sur ce site qui semble être très complet. Je vous en ressort donc quelques extraits, et j'ai au passage trouvé des informations sur la Reine ou Dame ainsi que corroborait cette histoire de Tenko :
Les queues des kitsune
On dépeint généralement les kitsune avec plusieurs queues. Ceux les plus représentés ont une, cinq, et neuf. Pour la plupart des kitsune, le nombre de queues montrées est d’habitude de une. Il y a plusieurs raisons à ceci, dont le fait que le kitsune peut être dans le corps d’un humain ou d’un renard, en le possédant, ou le fait que le kitsune soit né dans un corps mortel. Dans les deux cas, pourquoi le kitsune laisserait-il soudainement pousser plusieurs queues ?
Certaines légendes disent qu’un kitsune gagne une queue tous les siècles. Un autre mythe raconte qu’un kitsune gagne ses neufs queues ensemble, lorsqu’il atteint l’âge de neuf cent ans. Lorsque qu’un kitsune a neuf queues, sa fourrure devient argentée, blanche ou dorée. Ce n’est pas obligatoire, mais c’est ce qui se produit dans la plupart des cas.
Le nombre de queues que possède un kitsune sont un signe de prestige, de talent, d’âge et de rang social. Un kitsune pourrait gagner une queue en attirant les honneurs sur sa famille ou son clan, et pourrait en perdre en brisant les lois propres aux kitsune. Un kitsune pourrait aussi perdre une queue en mourrant, mais ce n’est pas toujours le cas, si l’on considère Tamamo-no-mae qui a été tuée plus d’une fois, mais est toujours une neuf-queues.
Les kitsune ne réclament pas de queues supplémentaires. A la place, ils sont tout simplement récompensés ou punis pour leurs actions. Certains kitsune s’entraînent sous les ordres d’autres, espérant acquérir sagesse et faveurs avec leurs professeurs. D’autres kitsune accomplissent même des quêtes ou des voyages, afin de gagner en sagesse ou en puissance, espérant trouver des moyens d’acquérir du prestige ou d’avoir une place importante parmi les autres kitsune, ou aux côtés de la Dame ou d’Inari.
La Dame
C’est une kitsune à dix ou cent queues ; les deux peuvent être vrais, mais je ne suis pas sûr. Dans l’état actuel des choses, elle est unique. Il n’y a aucun autre kitsune qui possède plus de neuf queues. Elle est la mère de la race des kitsune, et tous la servent d’une façon ou d’une autre.
Je peux comprendre qu’elle ait cent queues, puisque ceci serait censé, vu les origines indiennes de cette race. Actuellement, elle est unique, et est l’archétype de tous les kitsune.
-
R'iryh
- Ninja de Légende
- Messages : 5432
- Inscription : jeu. 20 avr. 2006, 18:30
- Localisation : Tout près d'Angers ^^
De tout ça j'en déduis que Kyubi est TRES vieux... 
(Et j'en déduis aussi que Madara est mort, aux vus de ce que Kyubi a dit...)
Ce qui me parrait plutôt normal en fin de compte, pour un démon gigantesque...
Bien sûr c'est dans le cas ou toutes ces infos reflètent bien le kyubi qu'on connait...
En tout cas c'est très interessant ce que tu nous livre là Lebibou...
(Et j'en déduis aussi que Madara est mort, aux vus de ce que Kyubi a dit...)
Ce qui me parrait plutôt normal en fin de compte, pour un démon gigantesque...
Bien sûr c'est dans le cas ou toutes ces infos reflètent bien le kyubi qu'on connait...
En tout cas c'est très interessant ce que tu nous livre là Lebibou...
'Tain, y sont cool mes 'tits monstres :3
Un exemple simple pour prouver que Madara est peut etre vivant.R'iryh a écrit :De tout ça j'en déduis que Kyubi est TRES vieux...
(Et j'en déduis aussi que Madara est mort, aux vus de ce que Kyubi a dit...)
Ce qui me parrait plutôt normal en fin de compte, pour un démon gigantesque...
Kyubi l'a peut etre rencontré lors de la guerre qui l'a opposé a Yondaime ou lorsqu'il fut scellé en Naruto.
-
cyber-naruto
- Gennin
- Messages : 448
- Inscription : ven. 13 janv. 2006, 19:04
Alors pourquoi Kyuubi emploie t-il le mot Jadis ? On peut pas parler d'un moment qui date de 13 ans en disant Jadis...Et meme 40 ans c'est limite...istari a écrit :Un exemple simple pour prouver que Madara est peut etre vivant.R'iryh a écrit :De tout ça j'en déduis que Kyubi est TRES vieux...
(Et j'en déduis aussi que Madara est mort, aux vus de ce que Kyubi a dit...)
Ce qui me parrait plutôt normal en fin de compte, pour un démon gigantesque...
Kyubi l'a peut etre rencontré lors de la guerre qui l'a opposé a Yondaime ou lorsqu'il fut scellé en Naruto.
Kyubi peut être très vieux, ou avoir accompli énormément d'actions, bonnes ou mauvaises (surtout mauvaises) dans sa vie. De ses actions dépendent aussi le gain (ou perte) de queue. Vala vala.
Les Tenko sont des kitsunes "très mauvais" invariablement avec 9 queues, de l'élément "céleste". Mais ils peuvent être aussi des messagers d'Inari. Ils ne font pas toujours le mal.
Les Kuko, eux, sont aussi démoniaques que les Tengu, et sont associés à l'élément Air/Vent.
Kyubi peut très bien être un Tenko (1000 ans d'âge, 9 queues), comme être un kitsune "normal" (qui peuvent être bons ou mauvais) et avoir gagné des queues avec ses nombreuses actions (bonnes ou mauvaises), et avoir atteint la limite des 9 queues.
Sinon, la plupart des kitsunes sont des femelles. Les mâles sont plutôt efféminés... (paie ta tête quand Kyubi va apprendre ça xD). 9 queues est la limite, seule La Dame (ou La Reine) à plus de 9 queues.
D'ailleurs, pour xoux et R'iryh, il y a donc 13 éléments: le Vent, la Terre, le Feu, les Rivières, les Cieux, le Tonnerre, les Montagnes, le Vide, les Esprits, le Temps, les Forêts, l’Océan, et la Musique.
Reste à savoir si ça correspondrait peut être soit aux villages ninjas soit aux pays, par exemple. Dans un cas, on aurait un Kyubi associé au feu, dans l'autre cas un Kyubi associé à la forêt. ^^
Les Tenko sont des kitsunes "très mauvais" invariablement avec 9 queues, de l'élément "céleste". Mais ils peuvent être aussi des messagers d'Inari. Ils ne font pas toujours le mal.
Les Kuko, eux, sont aussi démoniaques que les Tengu, et sont associés à l'élément Air/Vent.
Kyubi peut très bien être un Tenko (1000 ans d'âge, 9 queues), comme être un kitsune "normal" (qui peuvent être bons ou mauvais) et avoir gagné des queues avec ses nombreuses actions (bonnes ou mauvaises), et avoir atteint la limite des 9 queues.
Sinon, la plupart des kitsunes sont des femelles. Les mâles sont plutôt efféminés... (paie ta tête quand Kyubi va apprendre ça xD). 9 queues est la limite, seule La Dame (ou La Reine) à plus de 9 queues.
D'ailleurs, pour xoux et R'iryh, il y a donc 13 éléments: le Vent, la Terre, le Feu, les Rivières, les Cieux, le Tonnerre, les Montagnes, le Vide, les Esprits, le Temps, les Forêts, l’Océan, et la Musique.
Reste à savoir si ça correspondrait peut être soit aux villages ninjas soit aux pays, par exemple. Dans un cas, on aurait un Kyubi associé au feu, dans l'autre cas un Kyubi associé à la forêt. ^^
Stop de voir des Uchiwa et des Bijuu partout !
-
xoux
- Jounin
- Messages : 2038
- Inscription : lun. 24 avr. 2006, 21:42
- Localisation : somewhere over the rainbow
En fait je me posais une question à propos de l'association des démons à des éléments : si le démon n'a pas toujours été au même endroit, s'il a changé de propriétaire, a pu être libre à un moment ou à un autre, et a possiblement changé de payx, comment pourrait-on réalisé cette association en fonction du pays ou de la ville?
Enfin pas grave, mais ça pourrait être intéressant de savoir si Kyubi a migré d'un village à un autre.
Pour gagner des queues, il a bien dû errer deça delà, parce que tout avoir au même endroit...
Enfin pas grave, mais ça pourrait être intéressant de savoir si Kyubi a migré d'un village à un autre.
Pour gagner des queues, il a bien dû errer deça delà, parce que tout avoir au même endroit...
The FFNPA's Raaly fan!
Et bien on est un peu fixé: il y a 5 éléments.Doozer a écrit :
D'ailleurs, pour xoux et R'iryh, il y a donc 13 éléments: le Vent, la Terre, le Feu, les Rivières, les Cieux, le Tonnerre, les Montagnes, le Vide, les Esprits, le Temps, les Forêts, l’Océan, et la Musique.
Reste à savoir si ça correspondrait peut être soit aux villages ninjas soit aux pays, par exemple. Dans un cas, on aurait un Kyubi associé au feu, dans l'autre cas un Kyubi associé à la forêt. ^^
Stop de voir des Uchiwa et des Bijuu partout !
-
R'iryh
- Ninja de Légende
- Messages : 5432
- Inscription : jeu. 20 avr. 2006, 18:30
- Localisation : Tout près d'Angers ^^
Oui, les habituels quoi... La foudre en plus en ce qui nous concerne, nous les petits Européens...
Alors, petite réflexion :
Suna est en rapport avec le vent, non ?
Et Konoha le feu ?
Le démon de Gaara a un rapport avec le vent je crois ?
Et Kyubi est orange...
Je ne vais pas plus loin dans mon raisonnement... Je vous laisse imaginer la suite...
(Toutefois je n'affirme rien hein... Qu'on ne vienne pas me rabattre les oreilles...)
Alors, petite réflexion :
Suna est en rapport avec le vent, non ?
Et Konoha le feu ?
Le démon de Gaara a un rapport avec le vent je crois ?
Et Kyubi est orange...
Je ne vais pas plus loin dans mon raisonnement... Je vous laisse imaginer la suite...
(Toutefois je n'affirme rien hein... Qu'on ne vienne pas me rabattre les oreilles...)
'Tain, y sont cool mes 'tits monstres :3
En réponse à ce thread là http://forum.narutotrad.com/viewtopic.p ... &start=255:
Parti mythologie japonaise:
-J'ai un vague souvenir d'un conte sur un Kitsune, un Tanuki (et non un Shukaku ^^) et un Tengu, dans lequel le Tengu s'était changé tour à tour en un Tanuki puis en un Kitsune, pour mieux tromper les gens ^^
Mais rien de clairement défini comme lien dans la mythologie japonaise.
Par contre les Tengus sont clairement rattachés aux démons (ils étaient même purement démoniaques au départ, évoluant au fur et à mesure des années dans la mythologie japonaise en des êtres étant capables de distingués Bien et Mal), contrairement aux Kitsunes et aux Tanukis qui ne sont pas des démons (dans la mythologie japonaise. Dans le manga Kishi peut faire ce qu'il veut ^^).
Mais bon, un Tengu peut se réincarner en humain, si il a fait de bonnes actions.... (1)
Mais surtout, les Tengus sont de redoutables combattants, peut être même les meilleurs, et leurs disciples brillent par leurs qualités aux combats, même tout jeunes... (2)
-Uchiwa lié aux Tengus? Pourquoi pas.. mais on peut pas les liés à tout non plus (phoenix et d'autres trucs, enfin ce sont des théories de lecteurs ^^). Si Kishi décide ça, tant mieux ^^ Mais ça mettrai définitivement le clan Uchiwa à part, leur donnerai encore un peu plus un statut spécifique (avec les techniques du MS Amaterasu, Tsukiyomi, etc... cf un autre thread sur les légendes), ce qui d'une part pourrait expliquer l'acte d'Itachi, d'autre part pourrai un peu expliqué la forme du 2nd sceau de Sasuke. (3)
Parti délire xD:
1+2+3: Une petite idée perso, totalement subjective et folle (comme d'hab xD). Madara était un ancien Tengu, redevenu humain, mais une fois humain à nouveau maléfique. Il a formé le clan Uchiwa toussa toussa. Pour un Tengu, c'est facile de se métamorphoser ( Il y a juste son nez qui de forme phallique, si c'est un Tengu pur. Si le mec est redevenue humain, je ne sais pas ^^). Le p'tit père Madara, pour pas se faire chopper au fil des années, a changé d'identité au cours de sa vie, pour devenir Uchiwa Shisui, maître des illusions, et ami d'Uchiwa Itachi... Uchiwa Itachi qui devient un ninja d'élite d'exception et très jeune.. rien d'étonnant si il a été entrainé par un Tengu xD Ensuite, pour les techniques aux noms divins, je ne sais pas trop... Susano-wo est le frère d'Amaterasu et Tsukiyomi, et les Tengus sont parfois associés a Susano-wo (entre autre, il y a aussi un autre kami avec qui ils sont associés, Saruta-hiko, un kami au long nez).
Enfin voilà, c'est juste une petite idée délire ^^
Parti mythologie japonaise:
-J'ai un vague souvenir d'un conte sur un Kitsune, un Tanuki (et non un Shukaku ^^) et un Tengu, dans lequel le Tengu s'était changé tour à tour en un Tanuki puis en un Kitsune, pour mieux tromper les gens ^^
Mais rien de clairement défini comme lien dans la mythologie japonaise.
Par contre les Tengus sont clairement rattachés aux démons (ils étaient même purement démoniaques au départ, évoluant au fur et à mesure des années dans la mythologie japonaise en des êtres étant capables de distingués Bien et Mal), contrairement aux Kitsunes et aux Tanukis qui ne sont pas des démons (dans la mythologie japonaise. Dans le manga Kishi peut faire ce qu'il veut ^^).
Mais bon, un Tengu peut se réincarner en humain, si il a fait de bonnes actions.... (1)
Mais surtout, les Tengus sont de redoutables combattants, peut être même les meilleurs, et leurs disciples brillent par leurs qualités aux combats, même tout jeunes... (2)
-Uchiwa lié aux Tengus? Pourquoi pas.. mais on peut pas les liés à tout non plus (phoenix et d'autres trucs, enfin ce sont des théories de lecteurs ^^). Si Kishi décide ça, tant mieux ^^ Mais ça mettrai définitivement le clan Uchiwa à part, leur donnerai encore un peu plus un statut spécifique (avec les techniques du MS Amaterasu, Tsukiyomi, etc... cf un autre thread sur les légendes), ce qui d'une part pourrait expliquer l'acte d'Itachi, d'autre part pourrai un peu expliqué la forme du 2nd sceau de Sasuke. (3)
Parti délire xD:
1+2+3: Une petite idée perso, totalement subjective et folle (comme d'hab xD). Madara était un ancien Tengu, redevenu humain, mais une fois humain à nouveau maléfique. Il a formé le clan Uchiwa toussa toussa. Pour un Tengu, c'est facile de se métamorphoser ( Il y a juste son nez qui de forme phallique, si c'est un Tengu pur. Si le mec est redevenue humain, je ne sais pas ^^). Le p'tit père Madara, pour pas se faire chopper au fil des années, a changé d'identité au cours de sa vie, pour devenir Uchiwa Shisui, maître des illusions, et ami d'Uchiwa Itachi... Uchiwa Itachi qui devient un ninja d'élite d'exception et très jeune.. rien d'étonnant si il a été entrainé par un Tengu xD Ensuite, pour les techniques aux noms divins, je ne sais pas trop... Susano-wo est le frère d'Amaterasu et Tsukiyomi, et les Tengus sont parfois associés a Susano-wo (entre autre, il y a aussi un autre kami avec qui ils sont associés, Saruta-hiko, un kami au long nez).
Enfin voilà, c'est juste une petite idée délire ^^
Stop de voir des Uchiwa et des Bijuu partout !
Le fait qu'il y ait un tengu en tant que démon est pour moi devenu quasiment impossible depuis le chapitre où Hidan et Kakuzu ont attaqué le temple, orné à l'entrée par une statue de daitengu et une de karasu tengu et, à l'intérieur, une autre de tengu qui doit être l'objet de culte des moines. Vu qu'il n'ont pas l'air de sanguinaires, que le statue n'a pas de queues bien mises en évidence, je pense que c'est une divinité quelconque (peut-être le chef des tengus dont les nom m'échappe ou Karura qui n'a aucun rapport avec les tengus mais qui est un homme oiseau).Doozer a écrit : Par contre les Tengus sont clairement rattachés aux démons (ils étaient même purement démoniaques au départ, évoluant au fur et à mesure des années dans la mythologie japonaise en des êtres étant capables de distingués Bien et Mal), contrairement aux Kitsunes et aux Tanukis qui ne sont pas des démons (dans la mythologie japonaise. Dans le manga Kishi peut faire ce qu'il veut ^^).
Le mythe des tengus a certainement pour origine les yamabushis qui sont des moines guerriers vivant dans les montagnes et qui n'étaient pas forcément bien vus. Ca rejoint ce que je pense sur les moines.Mais surtout, les Tengus sont de redoutables combattants, peut être même les meilleurs, et leurs disciples brillent par leurs qualités aux combats, même tout jeunes...