Des rapports de force quelque peu flous...

konito · Message par **konito** » lun. 14 août 2006, 14:36

Je suis d'accord avec le fait ke la phrase de Sasuke est très clair. Mais en cherchant la petite bête on peut aussi la replacer dans un certain contexte

Sasuke se sent minable face à Itachi (et on peut le comprendre) donc même avec un pouvoir immence je suis sûr k'il aura toujours l'impression d'être inférieur et pour Oro faut pas oublier ke son corps commence à le rejeter.

Alors comme Sasuke considère Itachi comme un Dieu (comme beaucoup de membre ici) il se voit mal le battre actuellement avec un Oro pas à 100%, mais je pense ke c'est subjectif. Enfin c'est mon avis.

Mihael Keehl · Message par **Mihael Keehl** » lun. 14 août 2006, 15:19

je le vois plus simplement que ça :
Orochimaru ne peut pas vaincre Itachi à cause du Sharingan qui copie toutes ses techniques toussa toussa...
Sasuke ne peut pas vaincre Itachi parce qu'il a quand même des années d'experience de plus que lui...
Mais l'experience d'Orochimaru combiné au Sharingan de Sasuke, ils peuvent le battre. Car à armes égales, Itachi n'a plus la possibilité d'exploiter le point faible d'Orochimaru. (et en plus de ça, Sasuke est un corps puissant qui ne risque pas de le rejetter, donc c'est le pied

)

Dr_Chikenman · Message par **Dr_Chikenman** » lun. 14 août 2006, 15:22

Car à armes égales, Itachi n'a plus la possibilité d'exploiter le point faible d'Orochimaru.

Pourquoi ? Le cas échéant, ce n'est pas parce qu'un possesseur du sharingan se bat contre un autre possesseur du sharingan qu'il ne peut plus copier ses techniques, non ?

tiranor · Message par **tiranor** » lun. 14 août 2006, 15:39

surtout que jusqu'a preuve du contraire, sasux n'a pas le MS

Mihael Keehl · Message par **Mihael Keehl** » lun. 14 août 2006, 15:50

Si Orochimaru et Itachi sont égaux dans la capacité d'analyse et la faculté de copier les techniques, ce n'est plus le critère "Sharingan" qui pourra les demarquer, mais les autres, comme la puissance des techniques, le Taijutsu, le Genjutsu, ect... C'est ce que j'entendais dans "à armes égales". Et à "armes égales" Orochimaru aurait une chance de battre Itachi. (je dis pas qu'il le battrait, ça on en sait rien du tout. Itachi a le Mangekyou Sharingan et Orochimaru peut se faire couper en deux et se regenerer. Difficile de savoir lequel des deux surpasserait l'autre si on enlève le critère "Sharingan")

stardust revolution

il faut croire et savoir que rien n'est absolu (sauf que yondaime reste le plus puissant des ninjas

).

et je plussois Dr Chickenman quand au rapport de force entre itachi et oro comme le prouve la lecture du chapitre 309.

et concernant kakashi, c'est un génie et il possède le MS avec une multitude de technique ninja, ca peut aussi vouloir dire qu'il est plus fort que oro ? aussi fort que itachi ? moins fort que konohamaru ?

naruto était considéré comme le plus faible avant son entrainement "fuuton" et depuis tout le monde pronostic qu'il va devenir "the genie" en très peu de temps.

il est clair que si on prend comme exemple DBZ on est pas sorti de l'auberge.

EDIT : "oui mais si itachi n'avait pas le sharingan....", là il n'est pas question de les comparer si itachi n'avait pas le sharingan, ca servirait à rien donc faut faire avec.
et si neji n'avait pas son byakugan, ben ce serait un "lee bis".
yondaime n'avait pas l'air d'avoir d'hérédité et pourtant c'est le ninja "number one", même mort.

de feuve · Message par **de feuve** » lun. 14 août 2006, 16:56

hum je trouve que vous rabbatez vite sur DB... Ne le comparez pas a Naruto. Je vous ai compris quand vous dites que ca ne se passe pas pareil, a savoir que dans Naruto les rapports de force peuvent varier selon le contexte et les affiniter qu'on a avec l'adversaire( pour ceux qui jouent a Magic on apelle cela un match-up: par exemple Temari a un bon match up contre TenTen car le vent renvoie ses armes cest pas pour autant quon peut dire qu'elle est plus forte>>meme si cest le cas

)
quelqu'un a dit que les rapports de force etaient circulaires dans naruto, je trouve que ca illustre bien les choses, je voulais avoir confirmation de tout ca en faisant ce topic..

maintenant vous n'avez pas repondu a deux de mes questions: ne toruvez vous pas que dans Naruto il ny pas un peu trop de ninja decrits comme etant des "genies"??

ensuite pensez vous que Naruto Sakura Sasuke peuvent battre un Akatsuki seul???en effet je me pose cette question car lors de l'arc Aka/Gaara quand Naruto poursuit Deidara vous etiez nombreux a penser que Deidara allait se faire bousiller par Naruto...moi je pense que Naruto a profiter de laide de Kakashi (un bras en moins pour deidara ca aide.

) et que sinon dans un contexte different ce serait difficile pour lui de battre un Aka comme ca en face a face....(exemple la bombe C3 de Deidara je vois pas trop comment Naruto peut sen sortir)

Dr_Chikenman · Message par **Dr_Chikenman** » lun. 14 août 2006, 17:06

maintenant vous n'avez pas repondu a deux de mes questions: ne toruvez vous pas que dans Naruto il ny pas un peu trop de ninja decrits comme etant des "genies"??

En fait j'ai surtout l'impression que Kishimoto s'attarde volontairement sur les "génies" de la génération de Naruto. Ca paraît logique, même, en fait.
Des ninjas dans le village à priori y'en a une chiée, ils doivent être plusieurs centaines, peut-être des milliers, en tout cas ils sont beaucoup.
Là puor le coup dans la série on s'attarde sur les génies du genre : Naruto, Sasuke, Sakura (qui elle aura mis plus de temps à se démarquer mais qui y sera finalement parvenue), Neji, Shikamaru, Lee, Kiba d'une certaine manière...
Certains dominent les autres mais en fin de compte c'est normal qu'on s'attarde plus sur leur histoire que sur celle de ninjas "lambdas". C'est là tout le côté intéressant de la chose, thème récurrent de bon nombre d'histoire : les êtres les plus puissants sont ceux qui vivent les histoires les plus tragiques.

Nil Sanyas · Message par **Nil Sanyas** » lun. 14 août 2006, 17:08

de feuve : battre un membre de l'Aka seul, Naruto avec Kyuubi, c'est possible. Sans par contre, j'en doute fort... (du moins avant, avec l'entrainement actuel, faut voir, même si je suis sceptique).

Sakura j'en doute aussi, et Sasuke... faut voir, il avoue lui-même être trop faible par rapport à Itachi (mais bon Itachi n'est ptet pas du même niveau que les autres membres).

de feuve · Message par **de feuve** » lun. 14 août 2006, 17:16

Nil Sanyas a écrit :de feuve : battre un membre de l'Aka seul, Naruto avec Kyuubi, c'est possible. Sans par contre, j'en doute fort... (du moins avant, avec l'entrainement actuel, faut voir, même si je suis sceptique).

Sakura j'en doute aussi, et Sasuke... faut voir, il avoue lui-même être trop faible par rapport à Itachi (mais bon Itachi n'est ptet pas du même niveau que les autres membres).

Naruto meme avec Kyubbi cest pas sur selon moi: en effet face a oro quand il etait transformer il a pas reussit a le toucher, et Oro est a peu pres dison du niveau des membres de l'aka..
ensuite Sakura en fait pour moi cest sur que non: elle a rudement eu besoin de Chiyo contre Sasori, faut dire que celui ci on a pas arreter de le rabaisser mais quest ce quil etait fort, ptetere un des meilluer de laka...enfin sil sont tous du meme niveau que lui....
pour sasuke a mon avis il peut battre un deidara mais on sait pas tous sur lui docn voila

Dr_Chikenman · Message par **Dr_Chikenman** » lun. 14 août 2006, 17:31

de feuve a écrit :Naruto meme avec Kyubbi cest pas sur selon moi: en effet face a oro quand il etait transformer il a pas reussit a le toucher, et Oro est a peu pres dison du niveau des membres de l'aka..

Euh j'ai plutôt l'impression que c'était l'inverse

Orochimaru n'a même pas pu égratigner Naruto en Kyuubi quatre queues, il était complètement impuissant face à lui, et quand Naruto a défoncé son triple Rashômon le Orochimaru derrière il avait sévèrement morflé (mais avec son corps bizarre il s'en était sorti). C'est Oro qui n'arrivait pas à le toucher, même en essayant de lui enfoncer la lame de Kusanagi dans le torse il n'a pas pu l'entamer

itachi_sama · Message par **itachi_sama** » lun. 14 août 2006, 17:36

maintenant vous n'avez pas repondu a deux de mes questions: ne toruvez vous pas que dans Naruto il ny pas un peu trop de ninja decrits comme etant des "genies"??

la question est un peu complexe car quand on me dit que kakashi est un "genie" je dit ah bon,depuis que j'ai vu kakashi gaiden je me dit que kakashi été un ninja juste un peu plus fort que sa catégorie.

Bon moi je pense plutot qu'on dit que kakashi c'est un genie par ce que il a "inventer"(pas sur)le raikiri mais bon neji aussi a "inventer"ses technique elle fesait peut étre parti du clan mais ils les a apris tout seule.

Donc je pense qu'on atribu le titre de "genie" a un jeune ninja lorsqu'il a apris sa propre technique tout seul ou qu'il a un niveau un peu au dessus de la moyenne enfin c'est logique.

mais quand on regarde bien, lors de la mission sauvetage de sasuke j'ai trouvé que les membre de la team shikamaru avait un niveau egale,je voyait trés mal neji(alors que c'est un genie) métre sa sauce a kiba ou a choji.

Par contre itachi on peut "incontéstablement" lui atribuer le titre de genie : il a été nomé chef des anbu a l'age de 13(ou au alentours)il a réusi a tapé toute son clan alors qu'il été considéré comme le plus puisant de konoha, alors lui si on me dit que c'est pas un genie .

Dans les 3 cas ici présent je dirait que un seule est exacte.

Mizukage · Message par **Mizukage** » lun. 14 août 2006, 18:49

et je plussois Dr Chickenman quand au rapport de force entre itachi et oro comme le prouve la lecture du chapitre 309

C'est pas parceque sasuke dit que Itachi > Oro , que c'est vrai

direct les grand mot quand meme lol "prouve"

qu'est ce qu'il en sait du niveau de itachi? ba un peu comme nous , pas grande chose et comme la dit konito tuer itachi c'est son (seul)objectif ultime, il allait pas dire que oro peut le battre,

de feuve · Message par **de feuve** » lun. 14 août 2006, 19:27

Dr_Chikenman a écrit :
de feuve a écrit :Naruto meme avec Kyubbi cest pas sur selon moi: en effet face a oro quand il etait transformer il a pas reussit a le toucher, et Oro est a peu pres dison du niveau des membres de l'aka..
Euh j'ai plutôt l'impression que c'était l'inverse
Orochimaru n'a même pas pu égratigner Naruto en Kyuubi quatre queues, il était complètement impuissant face à lui, et quand Naruto a défoncé son triple Rashômon le Orochimaru derrière il avait sévèrement morflé (mais avec son corps bizarre il s'en était sorti). C'est Oro qui n'arrivait pas à le toucher, même en essayant de lui enfoncer la lame de Kusanagi dans le torse il n'a pas pu l'entamer

hum desoler mais pendant le combat contre le Hokage Orochimaru a montrer qu'il savait se sortir de toutes les situation...a mon avis il a du battre des mecs plus forts que Naruto 4 queues.... Naruto est d eplus en plus fort cest sur... mais faut pas oublier qu'il le doit pas mal a Kyuubi moi jattend le moment ou il sera fort par lui meme....vous allez me dire:"mais avec lentrainemen actuel et tout il va devenir fort par lui meme" hum ses milliers de clones ils sont fait grace au chakra de Kyubbi dailleurs l'anbu je sais plus comment il sapelle doit le maitriser.
et puis bon meme avec ses 4 queues tout rageux qu'il est a mon avis face a un ninja de sang froid intelligent et tres capable il perd..je suis pas sur qu'il aurait battu oro a la longue..

Sannom · Message par **Sannom** » lun. 14 août 2006, 19:30

maintenant vous n'avez pas repondu a deux de mes questions: ne toruvez vous pas que dans Naruto il ny pas un peu trop de ninja decrits comme etant des "genies"??

Je trouve aussi... tout ça pour démarquer Naruto qui est un abruti fini...

Mais bon après il faut voir comment on les apelle :

--- génie du clan Hyuga pour Neji
--- génie de l'effort (pour moi génie du Taijutsu) pour Lee
--- génie pour Orochimaru, Itachi, Sasuke et Kakashi, des ninjas sans véritable "spécialisation"